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Autor Tema: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"  (Leído 66,553 veces)
Eternal Idol
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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #280 en: 7 Junio 2019, 18:01 pm »

Muy bien, voy a responder entonces, aunque como dijera antes no son mas que ad hominem, medias verdades y mentiras descaradas.

Ah, es que Venezuela tiene un aparato productor increíblemente fuerte, tanto, que todo lo que consumimos es importado y vendido al pueblo a precio de gallina flaca con los CLAP (limosnas) o a precios absurdos por quienes que montan sus "bodegones" (normalmente enchufados al gobierno gracias al invisible pero gigantesco gasto público), y digo que es absurdo el precio, porque importar es un proceso a demás de engorroso, terriblemente inseguro gracias a que la guardia nacional bolivariana está en cada punto de control viendo qué robarse, y la única empresa privada que ha logrado sobrevivir, tras mil y un trabas y problemas, es Polar. Misma empresa que no se da abasto de surtir el país entero pero que el gobierno vive amenazando cada vez que quiere... y poniendo precio fijo a sus productos, porque de libre mercado, nada, ah perdón, que de hecho, eso es socialismo. Si quiere también hablamos de TODAS las empresas privadas que fueron expropiadas por su líder Chávez y que hoy día son un basurero, porque ni para depósito quedaron, todas destruidas.

No responde a lo que cita, no hace mas que irse por la tangente, el socialismo es otra cosa y ya que despues cita Wikipedia le recomiendo que lea la primera oracion de la misma al respecto del tema y vera que aunque patalee se ajusta a mi afirmacion (tanto en Español como en Ingles). Hecho.

¿Y a mi qué me importan sus decisiones? Ud se mete en temas que no conoce, y yo respondo con propiedad. En sus respuestas se nota la ignorancia sumada al resentimiento de ser un inmigrante más...

No lo se, veamos los hechos: ud. me menciona en su primera intervencion en el hilo y pretende pasar aca por psicoanalista. Asi que yo diria que le importa muchisimo, es mas, me atreveria a decir que toda su diatriba encuentra apoyatura en asumir que no estoy plenamente satisfecho con mi vida. Lo paradojico es que al que realmente le duele vivir donde vive no es a mi, mirese en el espejo cuando pueda dejar de verse un minuto.

Y no quito lo de hipocrita si pretende tildarme de resentido por haber hecho exitosamente algo que ud. pretende hacer, o actua de mala fe o es un hipocrita.

Las cosas las tomo de quien viene, y en este caso solo veo alguien resentido y que de economía entiende bien poco, porque podría asegurar que con alguien que conoce más a fondo la situación de Argentina, como Javier Milei, no podría sostener una conversación de más de 10 minutos sin que lo describan como lo que es: un ignorante y resentido.

Digalo una vez mas que tal vez no se entendio, ignorante y resentido. 9 y 10 veces sus derivados, esto no es un argumento, son afirmaciones vacuas. ¿Sostener una conversacion con Milei? ¿Quiere que lo llamemos para que lo defienda? ¿No prefiere mejor repetir sus argumentos con la misma enajenacion y vehemencia? Que participe en el foro y vemos, tal vez le cueste un poco explicarnos un par de cosas que sustuvo en television sobre Singapur (pais que conozco bien y evidentemente el jamas piso) o los parasitos (no sea cosa que alguien le espete en la cara que apenas pasa por un hablador pago de especuladores ya que en su vida jamas produjo bien alguno) pero bueno eso lo dejamos para el susodicho, no le vamos a pedir a ud. que se haga cargo de semejante personaje mediatico.

A mi no me explique los temas de Argentina porque no vivo allá

No hable de modelos entonces, limitese a lo que conoce, una experiencia concreta de un solo pais.

, y no viví allá durante toda mi vida mientras veía como destruían un país entero las medidas económicas socialistas, si quiere justificar sus ideales basura, explíqueselos a Mieli o alguien que de hecho sepa de Argentina y de su economía. Si usted no apoya el libre mercado, es su problema, pero jactarse de ser socialista y populista (la máquina destructora de economías) no lo deja muy bien parado. Por cierto, Argentina no está ni cerca de la miseria, ¿por qué cree que tantos Venezolanos viven allá, incluyendo amigos muy cercanos y hasta familia? Usted no tiene ni remota idea de lo que es vivir en miseria. Cuando el sueldo base establecido por el gobierno no llega ni a 10$ por mes (menor que cuba), entonces se sabe que pasamos la Pobreza Extrema (vivir con menos de 1$ por día). Es usted un pobre cínico que no logra asumir su resentimiento por quién sabe qué traumas del pasado. Pero tranquilo, así son todos los "socialistas" aquí, resentidos e ignorantes. Porque para ser socialista, solo hace falta ser ignorante para hacerse de la vista gorda de los números, los hechos, la historia que se repite una y otra vez.

Deberia anoticiarse de lo siguiente: el libre mercado no existe, es solo una ilusion para afiebrados. No hay ningun pais del mundo donde el estado no intervenga de una manera u otra, dando subsidios al sector agricola ganadero (como en USA o Francia), construyendo viviendas publicas (vease el caso emblematico de Singapur, donde la mayoria son de propiedad estatal en leasing por 99 años), invirtiendo en sectores claves (vease la NASA o los Chaebol surcoreanos), etc..

Pongase de acuerdo, o no le explico temas de Argentina o ud. no osa pretender decirme que no se lo que es la miseria (que no se que son las ollas populares,  que no se lo que es una copa de leche en la escuela o que les den doble racion el Viernes para aguantar hasta el Lunes).

¿Esa es su tesis? ¿Los socialistas son resentidos e ignorantes? OK, no se si pueda confrontar a semejante prodigio de la dialectica, un verdadero oceano donde apenas mojarse las patas por su hondura.

Ah, bueno... tocará sacar las mil y un atrocidades socialistas para demostrarle que el socialismo TAMPOCO es la salida (aunque con ver Venezuela no hace falta más ejemplo), y tenga presente que nunca dije apoyar el capitalismo de USA, de hecho dije que estaba en contra de su injerencia tanto aquí, como en todos lados, al igual que con Rusia, China y Cuba. ¿Por qué no pelea usted por la injerencia de estos aquí? ¿por qué no se queja de cómo china está intentando volverse una potencia más poderosa que la norteamericana? ¿de nuevo el cínico silencio conveniente? ¿resentimiento porque le tocó emigrar y empezar de cero?

Da la impresion de tener un espectro ideologico distorsionado si solo es capaz de ver socialismo y libre mercado, esta claro que no le podria pedir jamas que distinguiera a un trotskista de un estalinista, pero al menos tenga a bien comprender que no es lo mismo un revolucionario que un reformista.
Yo no peleo por nada en un foro de Internet, lea con atencion y trate de comprender, solo le doy mi apoyo al gobierno legitimo como corresponde. Cualquiera que accione para derrocarlo tendra mi repudio.

Caigo en lo que no queria ya que no es intercambio de ideas pero si le van a permitir boquear entonces respondere, no estoy resentido por haber emigrado, no me toco en una rifa, fue una eleccion consciente de la que cada dia me alegro. Claro que tuve que empezar de cero aunque por suerte con 18 años, recien llegado a otro continente y sin niguna experiencia laboral previa trabaje siempre de lo mio. ¿Ud. como empezo? ¿Acaso lo hizo ya? A su edad algunos ya tienen la carrera y el trabajo, espero que no este resentido por eso.

Si usted no sabe como fue que Guaidó llegó donde está y su gobierno rancio súperpoderoso no lo ha puesto tras las rejas, pues no tengo nada que decir, sigue demostrando lo ignorante que es y lo cerrado a los hechos, siga viendo VTV y canales de izquierda :laugh:

No se que le hace pensar eso, salvo una fijacion enfermiza, conozco perfectamente el proceso y por supuesto lo repudio por ilegal. Que Guaido este vivito y coleando es un sintoma de debilidad del gobierno, no tengo dudas, mas eso no le da legitimidad. Informese ud. que porcentaje de votos obtuvo el autoproclamado en las ultimas elecciones en las que se presento.

Si le queda algua duda sobre la impotencia de Guaido para gobernar cuenteme como afectaron las medidas de su gobierno al pais desde la cacareada auto proclamacion.

¿Y qué le importa lo que yo haga o deje de hacer? Yo no me estoy muriendo de hambre como usted lo hizo y el grueso de la población de mi país ahora lo hace, porque trabajo por internet y ahí aún no saben cómo meterle mano a los ingresos de la gente (aunque ya se han visto bastantes casos gracias a la minería de criptomonedas).

Se los digo por su propio bien, dejen de sufrir y emigren. Partiendo de premisas falsas se llega a conclusiones erradas, no estaba precisamente muriendome de hambre si tenia lo suficiente como para pagar un vuelo intercontinental. ¿No estara confesando un delito monetario, verdad? Por si acaso no nos de detalles.

Si dicen que Guaidó es un títere de la derecha

Es un titere de USA y es de derecha, por supuesto.

ignorante a gusto, entonces Maduro es el títere de cuba, y ahora contradiga eso, pero con bases, no con supuestos. Guaidó (al igual que Leopoldo) pertenece al partido Voluntad Popular, partido que, para sorpresa suya, ignorante, es un partido de centro izquierda y toda su vida ha sido así.

¿De verdad? ¿Eso es todo? Bien, paso a responderle con al menos un minimo de elaboracion, que un partido se diga de centro izquierda o sea parte de la Internacional Socialista (como la UCR argentina, aliada de Macri, o el PSOE del Reino de España) no lo vuelve de izquierda ni centro izquierda segun mi punto de vista, en este caso no deja de ser un partido LIBERAL en lo economico y por lo tanto como minimo al centro en el especto ideologico ya que no intervenir en la economia es de derecha.

Y si le gusta la Wikipedia le recomiendo que continue leyendo, no sea cosa que SU opinion no sea LA verdad sino eso, UNA opinion mas.

Ideology
Popular Will has been variously described as right wing, even "fascist" by the government, but calls itself a centre to centre-left party, with socialist and progressive tendencies, although some sources have also described it as centre-right.


En Venezuela la única persona que ha defendido el liberalismo y el capitalismo es Maria Corina Machado, alguien a quien la gente no le presta atención, porque son una manada de populistas resentidos e ignorantes, que no entienden de economía y les encana aplaudir como la izquierda se postula una y otra vez en supuestos bandos opuestos, sin tener remota idea de lo que hacen al salir a "votar".

Entiendo, su espectro ideologico distorsionado, es asi:
ZURDOS ZURDO ZURDOS ZURDOS ------------------- LIBERAL LIBERTARIOS

¿Sabía usted que Maduro está sentenciado a 18 años de prisión por corrupción demostrada con el caso de Odebrecht, ese mismo en donde Argentina también se vio implicada? Y bueno, unos cuantos países más...

Esto es poco serio, un tribunal "en el exilio", algo patetico e irrelevante.

En cuanto a las elecciones, a usted ya no vale la pena explicarle nada, porque su ignorancia lo aleja de ver la realidad con objetividad, ¿ha participado en elecciones en Venezuela o las ha presenciado? ¿tiene idea del ventajismo absurdo que utiliza el gobierno cuando hay elecciones? Si no sabe, no opine y dedíquese a lo suyo, pero sobre Venezuela, mantenga sus "hands off" socialista de pacotilla.

Los veedores internacionales no dicen lo mismo, ademas de ser una estrategia que repite la oposicion para vaciar de legitimidad al ganador. No van ni una ni dos eleccinoes en Venezuela y cuando le toco perder al gobierno lo acepto.

Es usted el que ahora está muy cerca de ser "olímpicamente ignorado" si sigue con su postura de hincha pelotas, donde viene a tirar comentarios trillados antiimperialistas y resentidos sin fundamento alguno más que eso, el resentimiento y la ignorancia.

Adelante, no sea cosa que me diga algo como ignorante (10 veces) o resentido (9 veces) para dejar bien claro lo racional de su postura.



¿Y a mi qué me importan sus decisiones? Ud se mete en temas que no conoce, y yo respondo con propiedad. En sus respuestas se nota la ignorancia sumada al resentimiento de ser un inmigrante más...

"Lo cual deseo hacer, pues quiero ser un profesional y poder tener un respaldo en el momento en que toque emigrar (de ser así)."

No te voy a dar mi biografia para contradecirte, pensa lo que quieras, pero si lo unico que sabes hacer es repetir resentido e ignorante yo te voy a describir tal como sos por una primera y ultima vez: HIPOCRITA.

Ahora ya podes pasar a ignorarme tal como hare, la opinion de la gente que comulga con payasos liberales como Milei me importa un carajo, estan ahi abajo con la peor escoria del planeta.
« Última modificación: 8 Junio 2019, 15:39 pm por Eternal Idol » En línea

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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #281 en: 8 Junio 2019, 00:18 am »

Que paso???... habían unos buenos y esclarecedores comentarios y algún moderador debe haberlos borrado por cuestiones políticas... no parece esto nada ético... grrrrrrrrrr...

Debe ser que este es un hilo sobre Venezuela donde no está permitido que cualquier venezolano opine... parece que lo estuviese supervisando directamente un funcionario del gobierno de Maduro... no violaba ninguna regla de foro, solo eran opiniones políticas... será que lo políticamente aceptable ahora en el foro es solo lo de la izquierda???...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

Los comentarios que se borraron fueron todos los que no estaban relacionados al tema en cuestión y que, ademas, contenían insultos entre usuarios del foro.

Debido a que ese tipo de comentarios siempre termina escalando y finaliza con el cierre del tema, y como este es un tema muy candente y activo; opté por eliminar los posts con la contienda entre los foristas y dejar que arreglen sus diferencias por privado (como deben hacerse eset tipo de cosas).

Una cosa es dialogar sobre un tema y otra muy distinta es comenzar a insultarse porque no hay acuerdo.

Ante cualquier consulta, no duden en preguntarme por MP o usando los canales destinados para tal fin por el foro (osea, no posteen aquí cosas que no estan relacionadas al tema del post).

Saludos!
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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #282 en: 8 Junio 2019, 14:00 pm »

He hecho limpieza de posts offtopic.

- Fulano se puede considerar perfectamente un insulto cuando va acompañado del nombre, véase la RAE... pero vamos es lo de menos, @doctorman esta baneado por haber discriminado a la comunidad homosexual y lo que ha hecho es crearse una cuenta secundaria para volver a opinar, esto esta totalmente prohibido y conlleva a una sanción permanente (III.C.3.a. Baneo temporal), además de ser un troll que esta cansando a toda la administración, su próxima falta aunque sea leve, va a llevar a expulsión del foro.

- Los dos primeros intercambios entre @Sirvaude y @Eternal Idol no me parecieron despectivos y con todo respeto hacia las acciones administrativas de
MCKSys Argentina o de quien los haya borrado, los voy a restaurar.

- Por favor, si tenéis quejas mandad privados y/o publicadlo en el subforo correspondiente... ante ultima instancia podéis contactar con el-brujo.. Empezar a meter leña al fuego en un tema de foro libre no os va a solucionar nada.. lo más probable de hecho es que el tema acabe cerrado y los posts en cuestión borrados.

- Vamos a hacer una cosa, el próximo insulto en el tema sea de quien sea, va a conllevar a una sanción temporal de no poder publicar/responder temas en el foro. El tema ya es difícil.. no debería hacerse más complicado.



Edit: Corregido typo y restaurados los posts que mencione. Aparecen más arriba debido a que fueron publicados con fecha anterior.


Saludos
« Última modificación: 8 Junio 2019, 16:04 pm por #!drvy » En línea

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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #283 en: 8 Junio 2019, 14:45 pm »

He hecho limpieza de posts offtopic.

- Fulano se puede considerar perfectamente un insulto cuando va acompañado del nombre, véase la RAE... pero vamos es lo de menos, @doctorman esta baneado por haber discriminado a la comunidad homosexual y lo que ha hecho es crearse una cuenta secundaria para volver a opinar, esto esta totalmente prohibido y conlleva a una sanción permanente (III.C.3.a. Baneo temporal), además de ser un troll que esta cansando a toda la administración, su próxima falta aunque sea leve, va a llevar a expulsión del foro.

- Los dos primeros intercambios entre @Sirvaude y @Eternal Idol no me parecieron despectivos y con todo respeto hacia las acciones administrativas de MCSYS Agentina o de quien los haya borrado, los voy a restaurar.

- Por favor, si tenéis quejas mandad privados y/o publicadlo en el subforo correspondiente... ante ultima instancia podéis contactar con el-brujo.. Empezar a meter leña al fuego en un tema de foro libre no os va a solucionar nada.. lo más probable de hecho es que el tema acabe cerrado y los posts en cuestión borrados.

- Vamos a hacer una cosa, el próximo insulto en el tema sea de quien sea, va a conllevar a una sanción temporal de no poder publicar/responder temas en el foro. El tema ya es difícil.. no debería hacerse más complicado.

Saludos

Muy bueno... cualquier actuación con ecuanimidad es bienvenida por todos los interesados en el tema tratado en este inmenso hilo...

Y si... eran aceptables y acertados, de acuerdo al parecer político de cada quien, los dos post que dices vas a restaurar...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.
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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #284 en: 9 Junio 2019, 01:31 am »

Acabo de entrar y me he quedado sorprendido, no se que ha pasado entre algunos usuarios para que tenga que mediar dos moderadores, en fin no voy a desviar el tema y cualquier noticia que intento publicar intento verificar que no sea un fake new, cosa que es difícil con tanta noticias contradictorias que se publican, esto lo digo por el usuario que me ha nombrado que es Sirvaude en lo demás estoy mas o menos de acuerdo contigo por lo que he leído con los demás como lo habrán borrado los moderadores y no lo leído pues no puedo opinar, pero intentar debatir si faltarse el respecto sería lo ideal para mantener este post.

Y veo bien que en casos extremos pues se tenga silenciar algunos usuarios durante un tiempo para que aprendan a debatir lo digo en general.





« Última modificación: 9 Junio 2019, 04:06 am por El_Andaluz » En línea

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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #285 en: 9 Junio 2019, 11:41 am »

Putin: “Hasta los aliados de EEUU no apoyan la intervención militar en Venezuela”

El presidente de la Federación Rusa, Vladimir Putin, declaró durante un encuentro con jefes de los medios de información que “Según la información que tengo, hasta los aliados de Estados Unidos no apoyan la intervención militar en Venezuela“.

“Nosotros en general estamos en contra de la injerencia en los asuntos políticos internos de otros países, consideramos que eso trae consecuencias muy graves, por no decir consecuencias trágicas, (…) es sabido que el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones”, dijo el líder ruso en el marco del Foro Económico Internacional de San Petersburgo.

Putin recordó los ejemplos de Libia e Irak, países que “confirman perfectamente” el dicho mencionado, y llamó a “armarse de paciencia” y trabajar con “quien sea, con la oposición, con las autoridades actuales”, con tal de no injerir en los asuntos internos, reseñó nota de Sputnik.

El jefe de Estado advirtió que los aliados de Washington también están en contra de una operación militar contra Caracas.

Al referirse a las sanciones contra Venezuela, el mandatario recalcó que, ante todo, perjudican a sus ciudadanos y a la economía nacional.

“La crisis en Venezuela debe ser resuelta por el propio pueblo venezolano, y es el pueblo quien debe decidir si (Nicolás) Maduro debe permanecer en el poder o no, mediante el diálogo, las consultas y la interacción entre diferentes fuerzas políticas”, destacó el jefe de Estado.

Para Putin, esa vía de solucionar la crisis “es precisamente lo que propone Maduro”.

El presidente ruso censuró la postura de EEUU, que considera que Venezuela y toda América Latina es su “patio trasero”. “¿Por qué uno de los países líderes se permite esto [intervención militar en Venezuela], considerando todo el continente americano su patio trasero?”, dijo.

Desde Estados Unidos han amenazado en reiteradas ocasiones a Venezuela con una intervención militar.

Carlos Vecchio, representante en Washington del opositor Juan Guaidó, quien se autoproclamó presidente encargado de Venezuela, pidió a las Fuerzas Armadas de Estados Unidos apoyo para supuestamente “restaurar la democracia”.

El 23 de enero el Gobierno de Estados Unidos declaró que desconocía el mandato del presidente venezolano, Nicolás Maduro, y en su lugar reconoció a Juan Guaidó.
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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #286 en: 9 Junio 2019, 12:19 pm »


La intervención militar a Venezuela solo la piden algunos pendejos radicales que ni siquiera viven en el país... claro... ello están afuera y no pondrán su vida ni la de los suyos en peligro... y por supuesto que ningún país latinoamericano está de acuerdo con intervención militar externa alguna, porque ellos saben que si esto sucede con sus apoyos, no tendrían excusas para librarse ellos de algo igual en un futuro...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #287 en: 9 Junio 2019, 13:05 pm »

Esta vez responderé a medida que la electricidad me vaya permitiendo, nunca se sabe si un PEM de USA destruya todo finalmente. :rolleyes:

Muy bien, voy a responder entonces, aunque como dijera antes no son mas que ad hominem, medias verdades y mentiras descaradas.

Ad hominem es tener que irse a buscar mis anteriores publicaciones para intentar bajar peso a mis palabras, basándose en hechos personales, como si el emisor quitara peso al mensaje... digo, eso es Ad hominem, ¿no? Jajaja, me gustaría saber cuales fueron mentiras, pero me compruebas tus verdades con PRUEBAS no con noticias del gobierno...

Para hablar de socialismo primero hace falta terminar con la propiedad privada de los medios de produccion.
No responde a lo que cita, no hace mas que irse por la tangente, el socialismo es otra cosa y ya que despues cita Wikipedia le recomiendo que lea la primera oracion de la misma al respecto del tema y vera que aunque patalee se ajusta a mi afirmacion (tanto en Español como en Ingles). Hecho.

Lo que dije, son verdades absolutas para cualquiera que viva aquí, y si no, bien puede venga e intenta buscar empresas privadas en Venezuela para que vea la bonita sorpresa que se va a encontrar. ¿Va a negar las expropiaciones? creo que le hace falta escuchar la voz de los que no pensamos igual a usted y sus líderes políticos. En Venezuela NO EXISTE LA EMPRESA PRIVADA, un gran porcentaje (e ignoro el número pues el gobierno para evitar dar argumentos a la oposición, nunca publica nada oficial para hacer parecer que "todo está bien") de empresas privadas fueron expropiadas, nacionalizadas y finalmente destruidas al no tener preparación para mantenerlas en funcionamiento. Así que al no haber propiedad privada, ¿no estamos hablando de socialismo? Quizá las palabras de una liberal a usted le repugnen, porque bien que critica las falacias ad hominem, y muy bien que las aplica... pero si su mente está dispuesta a abrirse a aprender algo (lo cual dudo al estar casado con una ideología) pues escuche lo que Gloria Alvarez tiene por decir y niegue sus argumentos. Adelante, incomódese escuchando lo que no quiere y dígame cuántos pasos de esos fueron aplicados en Venezuela y dígame si no estamos en pleno socialismo. Aún cuando Chávez, Maduro y todo su gabinete no hacen más que llenarse la boca diciendo que ellos son el socialismo del siglo 21. Digo, ya que quiere hacerle entender a todo un foro, que usted, no habiendo comido una arepa en su vida, quiere saber más que un Venezolano de su propia situación.

No lo se, veamos los hechos: ud. me menciona en su primera intervencion en el hilo y pretende pasar aca por psicoanalista. Asi que yo diria que le importa muchisimo, es mas, me atreveria a decir que toda su diatriba encuentra apoyatura en asumir que no estoy plenamente satisfecho con mi vida. Lo paradojico es que al que realmente le duele vivir donde vive no es a mi, mirese en el espejo cuando pueda dejar de verse un minuto.

Aquí de una vez admito que nunca debí tomar sus defectos personales bien notorios, porque en efecto eso se considera ad hominem, debo reconocer también que me enardeció ver cómo se burla de la situación de los Venezolanos que tuvieron que emigrar (siendo usted otro emigrante más) y encima toma como burla que otros quieran irse del país igualmente porque la gente que usted apoya, les destruyó la vida que tenían hecha, eso mi estimado se llama cinismo, es usted un cínico en todo el sentido de la palabra. Tratar de escuálidos y cuanto adjetivo peyorativo se le ocurra a un Venezolano que no apoya el gobierno y le toca huir contra su voluntad (porque emigrar es una cosa muy distinta, esto se planea y huir no), pues no es un acto muy plausible, más bien pareciera que busca humillar a todo un país que estuvo en su misma situación, haciéndose de la vista gorda ante los causantes de todo esto.

Y claramente, no, no soy ningún psicoanalista, simplemente sus comentarios expresan lo que tanto comenté, no hay que ser un psicólogo, mírese en el espejo que menciona... ah y de nuevo habla de un dolor que tengo al vivir aquí, espere ¿no fue usted quien tuvo que emigrar también? ¿entonces con qué moral critica esto? ¿debo quedarme donde mis pensamientos no son respetados, donde me pisotean por pensar diferente? ¿donde no apoyo la corrupción, y por eso soy apátrida? En verdad con tanto comentario fuera de lugar (como si alguien estuviera pidiendo sus comentarios en una publicación donde los involucrados son los Venezolanos) pues pareciera que en verdad no está satisfecho para nada con su vida. Mejor busque la manera de instaurar el peronismo de nuevo en su país y sea feliz, pero en serio, aléjese de situaciones que no conoce, porque así como no opino sobre argentina, usted tampoco debe opinar sobre Venezuela, defienda su nación si tanto le duele, no la ajena, que usted es quien vive comentando que USA no debe hacer nada en Venezuela, entonces tenga coherencia y evítese comentar donde nadie pidió su opinión.

Y no quito lo de hipocrita si pretende tildarme de resentido por haber hecho exitosamente algo que ud. pretende hacer, o actua de mala fe o es un hipocrita.

Bueno usted puede decir lo que desee, yo no soy hipócrita por querer alejarme de una realidad donde una supuesta mayoría (parasitaria, mantenida y totalmente resentida y esto no lo digo por psicoanalista nuevamente) busca mantener en el poder a quienes no permiten que una supuesta minoría que en verdad quiere trabajar por su nación y que todos tengan las mismas oportunidades, pueda tener una opinión respetada. Eso se llama sentido común, supongo no habrá emigrado usted por algo muy diferente, y si así fue, pues tampoco le ando criticando sus motivos. Esto no es ser hipócrita, si por mi fuera, aquí moría, pero no voy a morir en una esquina haciendo una cola para comprar comida para que un extraño en internet que le encanta defender una manada de corruptos ladrones, se sienta feliz. Yo no busco vivir de un salario, busco aprender algo que me apasiona por si en un extremo caso me toque emigrar, al menos pueda iniciar una vida mientras salgo de la carrera de las ratas...

Digalo una vez mas que tal vez no se entendio, ignorante y resentido. 9 y 10 veces

Eso agradézcalo a sus líderes que me regalan electricidad (como si yo estuviese pidiendo que me la regalen) cuando ellos quieren y me toca escribir comentarios a medida que me permiten y luego enviarlos sin siquiera tener oportunidad de revisar con paciencia. Una vez más, venga a vivir aquí para que vea como viven las personas que sus líderes gobiernan.

¿Sostener una conversacion con Milei? ¿Quiere que lo llamemos para que lo defienda? ¿No prefiere mejor repetir sus argumentos con la misma enajenacion y vehemencia? Que participe en el foro y vemos, tal vez le cueste un poco explicarnos un par de cosas que sustuvo en television sobre Singapur (pais que conozco bien y evidentemente el jamas piso) o los parasitos (no sea cosa que alguien le espete en la cara que apenas pasa por un hablador pago de especuladores ya que en su vida jamas produjo bien alguno) pero bueno eso lo dejamos para el susodicho, no le vamos a pedir a ud. que se haga cargo de semejante personaje mediatico.

A mi no me tiene que defender nadie de sus ataques irracionales y sin sentido, es usted quien queda como un desubicado en un lugar donde nadie pidió que defendiera a estos parásitos. La vida de Milei tampoco me incumbe porque no voy de fanboy escuchando todo lo que dice como si fuera un Dios, si usted no es capaz de limitarse al mensaje sino nuevamente al personaje mediático, el que sigue cayendo en falacias sigue siendo usted. Casarse con ideologías es lo que crea adoctrinados y personas sin criterio ni mente abierta. ¿Me ha visto aplaudiendo a USA y su sistema capitalista? Yo tomo lo mejor de cada ideología y lo que me parece más lógico y productivo para el progreso y desarrollo de la humanidad, pero entiendo que a personas como usted no les guste que no apoyen sus líderes con sistemas políticos que quizás nunca van a volver a tomar el poder porque la gente se hartó de vivir en ellos. (Venezuela harta del bipartidismo de AD y COPEI y Argentina harta del peronismo y kirchnerismo, ¿no?) Digo, por algo eligieron al desastroso de Macri, cayendo de nuevo en falacias de un populista más que al final cuando todo su populismo fracasó, igual terminó en manos del FMI ¿o no fue lo que pasó? culpa nuevamente de sus amiguitos kirchneristas y peronistas. Si fueran ideales tan loables, aún estarían gobernando.

Y ojo, que no tengo que reinventar la rueda y volver a explicar todo lo que ya está explicado por entrevistadores, políticos, economistas, etc, ARGENTINOS, que en ocasiones escucho para ver qué tienen que aportar. Si usted no puede ser objetivo para tomar los hechos reales y debatirlos ante ellos quienes sí saben de Argentina, conocen de economía y en verdad pueden sostener diálogos argumentados, pierde el tiempo hablándome a mi sobre el país que eligió como destino usted mismo.

No hable de modelos entonces, limitese a lo que conoce, una experiencia concreta de un solo pais.

Yo hablo del modelo socialista que aquí se implantó, el mismo que se implantó en Cuba y el mismo que han intentado implantar en varios otros países ya, ahorita van por México, a ver cuánto tiempo dura AMLO... y lo hablo porque lo viví, no me lo contaron en la TV ni me lo dijeron en un canal conspiranoico en YouTube, ¿ya vino a Venezuela? entonces, una vez más, ahórrese sus comentarios.


Deberia anoticiarse de lo siguiente: el libre mercado no existe, es solo una ilusion para afiebrados. No hay ningun pais del mundo donde el estado no intervenga de una manera u otra, dando subsidios al sector agricola ganadero (como en USA o Francia), construyendo viviendas publicas (vease el caso emblematico de Singapur, donde la mayoria son de propiedad estatal en leasing por 99 años), invirtiendo en sectores claves (vease la NASA o los Chaebol surcoreanos), etc..

¿El libre mercado no existe? ¿qué se supone que hacen los países con más permisividad para la empresa privada? ¿qué sucede cuando bajas los impuestos para la inversión privada? ¿se desaparece la inversión? ¿o será que la atrae? ¿y qué sucede cuando hay inversión y propiedad privada? Se crean empleos, y el sistema se equilibra. La economía es inyectada con dólares que terminan por alzar el PIB, lo que si mi memoria no me falla, causa un crecimiento en la economía, pero ¿qué sucede cuando el escenario como el que dices, sucede? ¿cuando el estado decide intervenir? pues empiezan a dar subsidios como tanto lo mencionas con cierto orgullo, sin darte cuenta de lo dañino que es esto. ¿Adivina de dónde salen los fondos que el estado usa para pagar su gasto público? Sí, curiosamente, de los impuestos. Lo mismo que pasa aquí en Venezuela y en todo país donde el estado decide involucrarse y regular, cuando NO DEBERÍAN ESTAR INVOLUCRADOS EN LA ECONOMÍA. Si el estado se involucra, y elimina o asfixia la empresa privada (hasta ahuyentarla) y crea gasto público con empleos mantenidos por el mismo estado, nuevamente, ¿de dónde salen estos salarios? sí, nuevamente, es la empresa privada y el libre mercado quien debe pagar este precio (y por desgracia, esto recae en la clase media siempre, que es la trabajadora). Los subsidios no son gratis, alguien debe pagarlo y cuando no te alcanza el dinero para pagarlo, ¿adivina qué hacen tus amigos socialistas? SÍ, aumentan impuestos, y cuando ya no pueden asfixiar más la empresa privada, SÍ empiezan a imprimir billetes para pagar el gasto público que ellos mismos crearon para mantenerse en el poder gracias al populismo, y ¿qué sucede cuando se imprimen billetes? SÍ nuevamente, más oferta de moneda nacional, con los mismos respaldos de siempre (misma o menos inversión privada), o sea, devaluación en progreso. ¿Culpamos a USA por esto o nos dejamos de hacer los de la vista gorda? nombre usted un país que haya funcionado a punta de populismo, socialismo y cero libre mercado y capital privado...

Pongase de acuerdo, o no le explico temas de Argentina o ud. no osa pretender decirme que no se lo que es la miseria (que no se que son las ollas populares,  que no se lo que es una copa de leche en la escuela o que les den doble racion el Viernes para aguantar hasta el Lunes).

¿Disculpe, ha vivido usted con menos de 1$ diario? ¿sabe lo que es comer 1 sola vez al día y con suerte? ¿cree que esto es lo que debería vivir un país con los recursos que tiene Venezuela?

Da la impresion de tener un espectro ideologico distorsionado si solo es capaz de ver socialismo y libre mercado, esta claro que no le podria pedir jamas que distinguiera a un trotskista de un estalinista, pero al menos tenga a bien comprender que no es lo mismo un revolucionario que un reformista.

Sí es probable que mis conocimientos de política estén reducidos porque claramente mi interés no es saber sobre política, y para un ciudadano más, no debería tampoco ser ese su interés, a mi me apasionan otras cosas y por desgracia tuve que aprender a defenderme de personas como usted, quienes piensan que en verdad por politiquear, ya tienen la razón... yo solo tengo claro que si usted no apoya la libertad del individuo y el libre mercado, entonces de alguna forma está buscando limitar esa libertad. Lo que me lleva a pensar que de alguna manera está buscando algún interés propio en vez del colectivo, pues de nuevo volveríamos al populismo, al gasto público y demás cánceres que se llevan las economías a la basura. Si cree que puede enseñarme algo útil y que cambie mi forma de pensar, adelante, que estoy para aprender, tan sólo tengo 26 años, no soy un viejo con ideologías arraigadas en mi quien no permite abrir su mente a algo que le permita crecer.

Yo no peleo por nada en un foro de Internet, lea con atencion y trate de comprender, solo le doy mi apoyo al gobierno legitimo como corresponde. Cualquiera que accione para derrocarlo tendra mi repudio.

Si ya deja claro que apoya un gobierno inconstitucional (lea y entienda cómo Guaido está donde está y cómo llegó allí), y que tiene repudio por quien piense diferente al gobierno actual, permitame decirle que no me interesa leer nada más de alguien tan obtuso. Desconoce totalmente la realidad Venezolana y justifica unos narcotraficantes que hacen lo imposible por mantenerse en el poder.

¿Ud. como empezo? ¿Acaso lo hizo ya? A su edad algunos ya tienen la carrera y el trabajo, espero que no este resentido por eso.

Me alegra que se fije nuevamente en hechos de la persona y no de lo expuesto, demostrando nuevamente sus falacias ad hominem y tristes intentos por desanimar a alguien que inició como usted, siendo un pobre don nadie, y si usted va buscando ser un asalariado como primer plan de vida, eso es problema suyo, no mio... mi plan no es llegar a los 50 y seguir de esclavo de alguien más y morirme sin poderle heredar a mis hijos más que deudas y una ideología rancia y obsoleta... adulando narcotraficantes y corruptos y quedando como un desubicado en un foro en internet (nótese que no solo yo se lo he dicho). Yo tengo mi vida en Venezuela pero para nadie es un secreto que latinoamérica es el basurero del mundo, y aunque no me he graduado (lo cual lo busco por superación personal, no para trabajarle a otro como plan principal de vida, reitero) en mis planes está seguir estudiando toda mi vida, porque dudo que me alcance la vida para aprender todo lo que deseo... si a usted le encanta guindar títulos para intentar humillar desconocidos en foros, pues de nada le sirvieron, porque le quedó la educación en el piso. Aún soy demasiado joven como para sentirme resentido, lamento desilusionarlo, estoy es en desacuerdo con sus ídolos asesinos. Y lucharé mientras viva, hasta que me toque huir como los cubanos de su paraíso, por no ser un conformista más. No se contradiga, quien emigró y ahora le parece muy indigno e hipócrita que otro lo haga es usted. Nuevamente, mírese en un espejo.

Se los digo por su propio bien, dejen de sufrir y emigren. Partiendo de premisas falsas se llega a conclusiones erradas, no estaba precisamente muriendome de hambre si tenia lo suficiente como para pagar un vuelo intercontinental. ¿No estara confesando un delito monetario, verdad? Por si acaso no nos de detalles.

Interesante, si estoy en desacuerdo, debo emigrar para que el socialismo siga funcionando, ahh pero que perfecta ideología, o emigran o los matamos con hambre, salud y miseria. Y BÍNGO, si el estado no me da dinero, de inmediato TODO ingreso de cualquier trabajo que la persona obtenga, es ilegal. Ja, curioso como piensan ustedes. Debería trabajar para el SEBIN.

¿De verdad? ¿Eso es todo? Bien, paso a responderle con al menos un minimo de elaboracion, que un partido se diga de centro izquierda o sea parte de la Internacional Socialista (como la UCR argentina, aliada de Macri, o el PSOE del Reino de España) no lo vuelve de izquierda ni centro izquierda segun mi punto de vista, en este caso no deja de ser un partido LIBERAL en lo economico y por lo tanto como minimo al centro en el especto ideologico ya que no intervenir en la economia es de derecha.

Es un titere de USA y es de derecha, por supuesto.

Y si le gusta la Wikipedia le recomiendo que continue leyendo, no sea cosa que SU opinion no sea LA verdad sino eso, UNA opinion mas.

Menos mal usted mismo se responde. Ni para que pierdo el tiempo allí...

Esto es poco serio, un tribunal "en el exilio", algo patetico e irrelevante.

Ah verdad, mejor hacernos de nuevo de la vista gorda ante las pruebas de corrupción con Odebrecht, total, el ad hominem sigue en juego, pero sólo cuando yo lo utilizo es válido, ¿no? encima quiere dar valor a un tribunal que se eligió solo donde, déjeme pensar... ah sí, sólo votaron los chavistas. :laugh:

Los veedores internacionales no dicen lo mismo, ademas de ser una estrategia que repite la oposicion para vaciar de legitimidad al ganador. No van ni una ni dos eleccinoes en Venezuela y cuando le toco perder al gobierno lo acepto.

¿Qué quiere que le diga? Siga creyéndole a la TV mi estimado, como si no hubieran cerrado suficientes canales y emisoras de radio, no venga aquí nunca a ser usted testigo, siga creyendo que en Venezuela la oposición tiene PEMs (pssst, lea los comentarios del video también) e iguanas kamikazes, siga defendiendo con tanta vehemencia a esta manada de asesinos, parásitos, ladrones, corruptos, narcotraficantes, y demás adjetivos que se quedan pequeños ante estos tipos.

Para darle otro de los miles de casos de corrupción, aquí donde el estado es quién la permite, en el Táchira, estado donde vivo, los ciudadanos que quieren surtir la gasolina que el gobierno regala a pesar que nadie se la pide regalada más que los mismos parásitos que quieren todo así creados por el mismo gobierno, pues les toca hacer hasta 5 días de cola para poder surtir gasolina, porque la poca gasolina que llega al estado, va a parar en mismas gandolas, en Colombia, donde venden diariamente más de 10 gandolas de combustible, sólo por nombrarle uno de los miles de guisos en que esta gente vive metida. Pero no, el estado es PERFECTO y cualquiera que diga lo contrario, está diciendo mentiras y es un pobre títere de USA, un lameculos yankee y un apátrida... Si no quiere presarme atención, al menos observe a Nelson Bocaranda, periodista, lea sus artículos de runrun.es deje de buscar información manipulada por el gobierno para hacerse ver como las víctimas. Es increíble que tras 20 años en el poder, ellos NUNCA HAYAN ASUMIDO UN SOLO ERROR, según ellos, son PERFECTOS y TODOS los problemas son causados por la derecha parasitaria, increíble la verdad tener tanto poder y sólo lo malo es por causa ajena. Jajajajaja es que se cae por su propio peso todo...

Siento lástima de alguien tan cegado y que jura tener la verdad sin siquiera conocer un poquito de la realidad que aquí se vive... apague el TV, compre un ticket y venga a visitar el país donde gobiernan por la fuerza los tipos que usted tanto defiende... tenga algo de coherencia entre sus palabras y sus acciones, no sea tan HIPÓCRITA.

Y ojo que esta vez no dije ni una vez ignorante y resentido en su contra, eso ya quedó explícito anteriormente. Esta vez solo utilicé las mismas palabras que usted utilizó para describir un comportamiento que usted aplica a cabalidad. Digo, por si algún moderador le da por borrar comentarios nuevamente.

P.D.: En cuanto a Guaido, no pienso perder más el tiempo explicando lo que usted supuestamente conoce, ya dejó clara su postura de lamebotas de esta gente, espero no tenga que emigrar de Argentina y verlo tragarse sus palabras cuando las consecuencias del socialismo camuflajeado, afecten su gran estilo de vida...

P.D. 2: Si todo lo que dije le pareció muy extenso y que no dije nada que le interesara, al menos tenga los cojones de responder, ¿por qué le molesta tanto que USA quiera intervenir en Venezuela y no dice nada de la intervención que ya tiene años sucediendo desde China, Cuba y Rusia? ¿por qué se hace de la vista gorda ante estos hechos? ¿a qué le tiene miedo? ¿por qué defiende un "presidente" corrupto? -demostrado no solo en rumores, gracias Odebrecht, cumpliendo el sueño de Bolivar de unir todo el continente en corrupción...-, ¿por qué le duele tanto que USA se asome y siempre esquiva las preguntas sobre los que ya están robándose los recursos? ¿esto no es nuevamente HIPOCRESÍA?
« Última modificación: 9 Junio 2019, 13:17 pm por Sirvaude » En línea

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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #288 en: 9 Junio 2019, 15:36 pm »

Ad hominem es tener que irse a buscar mis anteriores publicaciones para intentar bajar peso a mis palabras, basándose en hechos personales, como si el emisor quitara peso al mensaje... digo, eso es Ad hominem, ¿no?

¿Que pretende? ¿Tirar impunemente? ¿Salivar hacia el cielo gratis? Ahora no llore, no tiene carta blanca como para pretender que no le devuelvan con su propia moneda siendo ud. el que tiro la primera piedra. Ademas convengamos que no tuve que buscar nada anterior, cronologicamente es posterior a su primera intervencion en este hilo y fue ud. precisamente quien lo trajo a colacion:

Increíble, vine a buscar una sugerencia sobre programación y terminé leyendo las 28 páginas y todos los comentarios de un tema ni de cerca relacionado pero que terminó por desviarme de mi propósito.

Lo que dije, son verdades absolutas para cualquiera que viva aquí, y si no, bien puede venga e intenta buscar empresas privadas en Venezuela para que vea la bonita sorpresa que se va a encontrar.

y la única empresa privada que ha logrado sobrevivir, tras mil y un trabas y problemas, es Polar.

¿Tengo que ir a Venezuela para encontrar algunas mas que vuelvan a su postulado absoluto mas ridiculo? ¿Venevisión y Televen cuentan? ¿Industrias Iberia vale? ¿Ron Santa Teresa? ¿Fedecamaras ya se disolvio a la vista de su inexistente representacion segun sus palabras? BanCaribe, Banco Nacional de Crédito, Banco Occidental de Descuento y demas bancos privados que cotizan en bolsa me imagino que si seran empresas privadas segun su definicion.



Digo, ya que quiere hacerle entender a todo un foro, que usted, no habiendo comido una arepa en su vida, quiere saber más que un Venezolano de su propia situación.

Yo quiero saber mas, siempre, no quiere decir que sepa mas, pero ud. lo que dijo es que quiero saber y si por supuesto, por eso me tome unos minutos mientras espero que arranque la F1 en Canada para que ud. tambien aprenda un poco y se de cuenta de que afirmar que no hay empresas privadas en Venezuela es MENTIR.

El Índice Bursátil de Capitalización fue lanzado en 1997 (antes del primer gobierno de Chavez) con 15 empresas:

Cantv NACIONALIZADA
Fondo de Valores Inmobiliarios PRIVADA
H.L. Boulton PRIVADA
Corimon PRIVADA
Manpa PRIVADA
Mercantil Servicios Financieros PRIVADA
Electricidad de Caracas NACIONALIZADA
Banco Provincial PRIVADA
Venepal hoy INVEPAL. QUEBRADA Y RECUPERADA (NACIONALIZADA).

Mantex PRIVADA
Sudamtex QUEBRO
Sivensa PRIVADA
Vencemos NACIONALIZADA
Mavesa PRIVADA (de Polar)
Banco Venezolano de Crédito PRIVADA

Nacionalizadas 4/15 (y una tras su quiebre). 26.6%.
-----------

Hoy en dia una mirada rapida a la bolsa:

Sector industrial

Agricultura y Alimentos Procesados
PRODUCTOS EFE S.A. PRIVADA
PROAGRO C.A. PRIVADA
PROTINAL C.A. PRIVADA
C.A. RON SANTA TERESA PRIVADA

Industria Manufacturera y Construccion
CERAMICA CARABOBO PRIVADA
CORP.GRUPO QUIMICO, C.A. PRIVADA
CORIMON, C.A. PRIVADA
ENVASES VENEZOLANOS PRIVADA
DOMINGUEZ & CIA.,S.A. PRIVADA
C.A. FAB. NACIONAL DE VIDRIO PRIVADA
MANUFACTURAS DE PAPEL,C.A.(MANPA) SACA. PRIVADA
INVERSIONES SELVA, C.A PRIVADA
SIVENSA, S.A PRIVADA
C.A. TELARES DE PALO GRANDE PRIVADA

Por lo que pude ver el sector bancario esta formado tambien principalmente por empresas privadas.


¿Va a negar las expropiaciones?

Ud. dira que las expropiaciones revisten caracter socialista y yo le dire que estan enmarcadas dentro del sistema capitalista.


¿En serio? ¿Donde te pensas que vivo? ¿Que postura crees que tienen los principales medios de este continente desde hace minimo 15 años? El 90% esta en contra y muchos apoyaron el golpe contra Chavez ... en fin.

Igual le cumplo el capricho y visto el ultimo, de Febrero, ahora se que el perro tiene cuenta en Instagram. ¿No asumio el gobierno de transicion? ¿Para cuando convoca a elecciones el auto proclamado? Lo mas divertido fue cuando dijo que Guaido no tiene ambiciones personales  :xD En fin ...

En Venezuela NO EXISTE LA EMPRESA PRIVADA

Eso es mentira, arriba esta demostrado, incluso sus propias palabras anteriores lo desmienten.

Así que al no haber propiedad privada, ¿no estamos hablando de socialismo?

Otra vez con premisas falsas (por si acaso aclaro que es de los medios de produccion, no simplemente propiedad privada, uno puede poseer bienes).

Quizá las palabras de una liberal a usted le repugnen, porque bien que critica las falacias ad hominem, y muy bien que las aplica... pero si su mente está dispuesta a abrirse a aprender algo (lo cual dudo al estar casado con una ideología) pues escuche lo que Gloria Alvarez tiene por decir y niegue sus argumentos.

¿Con quien estoy hablando (forista camuflado)? Me refiero a Briceño, Milei o Alvarez ... no es mi intencion polemizar con todo el mundo que se le ocurra mentar ...

Y no soy socialista  :rolleyes: Asi que Karl Marx no trabajo, entiendo, gran argumento, el Capital se debe haber escrito solo. ¿Y que impidio la revolucion en los paises centrales? El estado de bienestar, el reformismo, no el liberalismo, sepanlo. Correcto, en USA habia esclavos, es totalmente compatible con el capitalismo y el liberalismo economico. Me apoyo en Wikipedia:

Factores económicos y culturales

Otra causa citada a menudo es la clara diferenciación entre las economías norteña y sureña (aunque muchos historiadores modernos no están de acuerdo con la teoría de que las diferencias económicas fuesen determinantes en el estallido de la guerra47​). En la primera estaba creciendo la gran industria capitalista, con una gran concentración de mano de obra asalariada, en pleno despegue y a las puertas de la Segunda Revolución Industrial (a la que la guerra contribuyó, con las nuevas tecnologías militares como los acorazados o la producción de armamento en masa). Estos grupos burgueses del norte se encontraban representados por el nuevo Partido Republicano, de tipo nacionalista *liberal, que buscaba la implantación de políticas proteccionistas.

Por otro lado, el sur permanecía anclado en un sistema económico poco favorable al desarrollo capitalista (era más barata la mecanización y contratación de obreros que la manutención de los esclavos). El partido Demócrata sería el defensor de la esclavitud. Este partido había protagonizado la gran expansión del país hacia el sur (activismo a favor de la anexión de territorio mexicano) y ahora se alzaba como representante de las élites sureñas, que buscaba fundamentalmente la extensión del sistema esclavista y el librecambio para la exportación de materias primas y la importación de bienes manufacturados sin barreras.


* En lo social, algo que no veo mal, sino secundario.

Aca va un video gracioso donde no le permiten explicar a Apu lo que cito arriba:



Ahora se va a poner a analizar el manifiesto comunista segun su optica ... en fin, otro  dia voy, lo leo en su totalidad y le refuto ...

De entrada ya esta muy sesgado ya que:
1. Abolition of property in land and application of all rents of land to public purposes.
...
10. Free education for all children in public schools. Abolition of children’s factory labour in its present form. Combination of education with industrial production.

Si es gratis señora, es gratis para los niños, no trate de tergiversar. Y ahi habla de la abolicion del trabajo infantil, situese en epoca si puede Gloria.

Y podria ir a cada punto pero es una perdida de tiempo tenemos concepciones de la vida diametralmente opuestas. No sera ningun hombre nuevo el que le deba todo a la socidad, somos todos los que ya lo hacemos hoy en dia. Dejen un bebe, un nuevo Romulo o Remo, ser criados por los lobos, no pueden hablar siquiera. Todo el conocimiento que poseemos es gracias a las anteriores generaciones, claro que estamos en deuda, el que se cree que hizo todo por cuenta y cargo es un iluso.

Adelante, incomódese escuchando lo que no quiere y dígame cuántos pasos de esos fueron aplicados en Venezuela y dígame si no estamos en pleno socialismo. Aún cuando Chávez, Maduro y todo su gabinete no hacen más que llenarse la boca diciendo que ellos son el socialismo del siglo 21. Digo, ya que quiere hacerle entender a todo un foro, que usted, no habiendo comido una arepa en su vida, quiere saber más que un Venezolano de su propia situación.

No tengo toda la vida para leer y escuchar a sus fuentes, ya el primer paso no se cumple (II. Proletarians and Communists, le recomiendo que lo lea completo y con atencion, tal vez asi comprenda como este supuesto punto en todo caso pregona el fin de la propiedad burguesa).

Aquí de una vez admito que nunca debí tomar sus defectos personales bien notorios, porque en efecto eso se considera ad hominem

Se lo paso.

debo reconocer también que me enardeció ver cómo se burla de la situación de los Venezolanos que tuvieron que emigrar (siendo usted otro emigrante más) y encima toma como burla que otros quieran irse del país

Eso va por su cuenta, no me quiero repetir, asi que le aclaro, ud. y otros sufren por el gobierno, no todos los venezolanos sufren de la misma manera. Sin ir mas lejos una y otra vez le superan en votos ...

igualmente porque la gente que usted apoya, les destruyó la vida que tenían hecha, eso mi estimado se llama cinismo, es usted un cínico en todo el sentido de la palabra. Tratar de escuálidos y cuanto adjetivo peyorativo se le ocurra a un Venezolano que no apoya el gobierno y le toca huir contra su voluntad (porque emigrar es una cosa muy distinta, esto se planea y huir no), pues no es un acto muy plausible, más bien pareciera que busca humillar a todo un país que estuvo en su misma situación, haciéndose de la vista gorda ante los causantes de todo esto.

Eso de que les destruyeron la vida corre por su cuenta, no todos los venezolanos estan de acuerdo ni mucho menos. ¿Y acaso no son venezolanos? ¿Que quiere que les diga? ¿Gorilas como les decimos en Argentina? Que yo sepa alla se les dice asi y va muy bien ya que siempre fueron asi: pocos y grises.

Y claramente, no, no soy ningún psicoanalista, simplemente sus comentarios expresan lo que tanto comenté, no hay que ser un psicólogo, mírese en el espejo que menciona... ah y de nuevo habla de un dolor que tengo al vivir aquí, espere ¿no fue usted quien tuvo que emigrar también? ¿entonces con qué moral critica esto? ¿debo quedarme donde mis pensamientos no son respetados, donde me pisotean por pensar diferente? ¿donde no apoyo la corrupción, y por eso soy apátrida?

No haga intrusismo profesional, no diagnostique. Se lo lee muy enojado con el gobierno y sufriendo, trate de negarlo si quiere. ¿Eh? ¿Quien lo critica por querer irse? No, trate de leer y comprender, se lo critico por otra cosa, muy por el contrario los aliento a irse asi no sufren tanto. Apatridas son en todo caso los que piden la intervencion militar por parte de USA y tomando las palabras de Machacador concluyo que esos son pocos y cobardes.

En verdad con tanto comentario fuera de lugar (como si alguien estuviera pidiendo sus comentarios en una publicación donde los involucrados son los Venezolanos) pues pareciera que en verdad no está satisfecho para nada con su vida.

Titulo del hilo "La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela", vivo y soy ciudadano de la misma, y en cualquier lugar tengo derecho a opinar sobre cualquier tema. ¿Que le pasa a su liberalismo? ¿Es solo economico?  ;D No me diga que tambien es un hipocrita en este tema  :rolleyes:

Mejor busque la manera de instaurar el peronismo de nuevo en su país y sea feliz, pero en serio, aléjese de situaciones que no conoce, porque así como no opino sobre argentina, usted tampoco debe opinar sobre Venezuela, defienda su nación si tanto le duele, no la ajena, que usted es quien vive comentando que USA no debe hacer nada en Venezuela, entonces tenga coherencia y evítese comentar donde nadie pidió su opinión.

De eso se estan encargando, espero a Diciembre para la asuncion presidencial (aunque ya veremos si cumplen con los preceptos del peronismo). ¿No le gusta mi opinion? No me lea ni invierta horas en responderme, le recuerdo que fue ud. quien me mento ahora si prefiere terminar el intercambio ya sabe lo que debe hacer.

Bueno usted puede decir lo que desee, yo no soy hipócrita por querer alejarme de una realidad

Veo que no comprende muy bien lo que se le dice: ud. es un hipocrita por pretender achacarme un resentimiento por haber emigrado exitosamente (por muto proprio) y anhelar al mismo tiempo hacerlo.

donde una supuesta mayoría (parasitaria, mantenida y totalmente resentida y esto no lo digo por psicoanalista nuevamente) busca mantener en el poder a quienes no permiten que una supuesta minoría que en verdad quiere trabajar por su nación y que todos tengan las mismas oportunidades, pueda tener una opinión respetada.

Muy interesante que hable de mismas oportunidades, despues de ver el video de esa señora criticando la abolicion de la herencia, algo que lo IMPIDE de raiz. ¿Verdad? Ahora no se me haga comunista eh.

Eso agradézcalo a sus líderes que me regalan electricidad (como si yo estuviese pidiendo que me la regalen) cuando ellos quieren y me toca escribir comentarios a medida que me permiten y luego enviarlos sin siquiera tener oportunidad de revisar con paciencia. Una vez más, venga a vivir aquí para que vea como viven las personas que sus líderes gobiernan.

¿Todo este tiempo estuvo pensando esta justificacion?

A mi no me tiene que defender nadie de sus ataques irracionales y sin sentido, es usted quien queda como un desubicado en un lugar donde nadie pidió que defendiera a estos parásitos. La vida de Milei tampoco me incumbe porque no voy de fanboy escuchando todo lo que dice como si fuera un Dios, si usted no es capaz de limitarse al mensaje sino nuevamente al personaje mediático, el que sigue cayendo en falacias sigue siendo usted.

¿Para que lo trae al ruedo entonces? Deje de enlazar a terceros con simples videos, es no es un argumento, en todo caso cite algo en concreto, no tengo todo el dia para ver y discutir lo que dicen sus fuentes.

Casarse con ideologías es lo que crea adoctrinados y personas sin criterio ni mente abierta. ¿Me ha visto aplaudiendo a USA y su sistema capitalista? Yo tomo lo mejor de cada ideología y lo que me parece más lógico y productivo para el progreso y desarrollo de la humanidad, pero entiendo que a personas como usted no les guste que no apoyen sus líderes con sistemas políticos que quizás nunca van a volver a tomar el poder porque la gente se hartó de vivir en ellos. (Venezuela harta del bipartidismo de AD y COPEI y Argentina harta del peronismo y kirchnerismo, ¿no?) Digo, por algo eligieron al desastroso de Macri, cayendo de nuevo en falacias de un populista más que al final cuando todo su populismo fracasó, igual terminó en manos del FMI ¿o no fue lo que pasó? culpa nuevamente de sus amiguitos kirchneristas y peronistas. Si fueran ideales tan loables, aún estarían gobernando.

Todos tenemos una ideologia y dificilmente la seguimos a rajatabla sin excepciones, los humanos somos contradictorios por naturaleza, si cree que solo los demas estan adoctrinados tal vez sea que ud. no escapa a las generales de la Ley.
¿No era que no iba a hablar de Argentina?  :silbar: Redondeando despues de 12 años se perdio 51% a 49%, respetamos sin concordar la decision del electorado (no hacemos golpes de estado) y esperamos nuestro turno. Macri no es populista, es un capitalista que solo tiene poder por la herencia de su padre  ;D

Y ojo, que no tengo que reinventar la rueda y volver a explicar todo lo que ya está explicado por entrevistadores, políticos, economistas, etc, ARGENTINOS, que en ocasiones escucho para ver qué tienen que aportar. Si usted no puede ser objetivo para tomar los hechos reales y debatirlos ante ellos quienes sí saben de Argentina, conocen de economía y en verdad pueden sostener diálogos argumentados, pierde el tiempo hablándome a mi sobre el país que eligió como destino usted mismo.

Eh, no se entiende nada, digamos que fue un problema de edicion por la falta de electricidad y listo.

Yo hablo del modelo socialista que aquí se implantó, el mismo que se implantó en Cuba y el mismo que han intentado implantar en varios otros países ya, ahorita van por México, a ver cuánto tiempo dura AMLO... y lo hablo porque lo viví, no me lo contaron en la TV ni me lo dijeron en un canal conspiranoico en YouTube, ¿ya vino a Venezuela? entonces, una vez más, ahórrese sus comentarios.

¿Ud. no es capaz de ver la diferencia entre Cuba, Venezuela y Mexico? ¿De verdad? No hay ninguna esperanza entonces, si la revolucion y el reformismo le parecen exactamente lo mismo no entiende nada.

¿El libre mercado no existe?

No, solamente en condiciones de laboratorio. Desmienta la intervencion de los estados en todo caso.

¿qué se supone que hacen los países con más permisividad para la empresa privada? ¿qué sucede cuando bajas los impuestos para la inversión privada? ¿se desaparece la inversión? ¿o será que la atrae? ¿y qué sucede cuando hay inversión y propiedad privada? Se crean empleos, y el sistema se equilibra. La economía es inyectada con dólares que terminan por alzar el PIB, lo que si mi memoria no me falla, causa un crecimiento en la economía, pero ¿qué sucede cuando el escenario como el que dices, sucede?

Si tengo que seguir defendiendo el socialismo o comunismo entonces le digo que esos empleos no son un regalo, estan ahi extrayendo la plusvalia de los trabajadores. Permitamete recordarle que la inversion extranjera no deja de ser un negocio, se ponen 5 para obtener 10, no es un desarrollo genuino si los 5 primeros no son reinvertidos en el pais y los 5 siguientes son fugados ad infinitum. Ademas no es asi como se industrializaron USA o Corea del Sur sino justamente todo lo contrario, lo hicieron con una ferrea defensa del mercado interno, interviniendo para hacer rentable procesos productivos que en un comienzo no podian competir.

¿cuando el estado decide intervenir? pues empiezan a dar subsidios como tanto lo mencionas con cierto orgullo, sin darte cuenta de lo dañino que es esto.

Espera, espera un momentito, entonces hay libre mercado o como ya tuve que explicarte no es mas que una ilusion. No podes contradecirte de un minuto al otro, es imposible seguir una conversacion racional de esta manera.

¿Adivina de dónde salen los fondos que el estado usa para pagar su gasto público? Sí, curiosamente, de los impuestos.

Ehm, si, por supuesto, el tema es que yo estoy completamente de acuerdo con su aplicacion reguladora e equiparadora. Quiero impuestos bien aplicados y servicios publicos de calidad.

Lo mismo que pasa aquí en Venezuela y en todo país donde el estado decide involucrarse y regular, cuando NO DEBERÍAN ESTAR INVOLUCRADOS EN LA ECONOMÍA. Si el estado se involucra, y elimina o asfixia la empresa privada (hasta ahuyentarla) y crea gasto público con empleos mantenidos por el mismo estado, nuevamente, ¿de dónde salen estos salarios?

Existen diferentes formas organizativas como las cooperativas por ejemplo, los salarios pueden salir perfectamente de la produccion de una empresa. El gasto publico debe, dentro de lo posible, equipararse con los ingresos publicos. Algo que practicamente ningun pais del mundo sostiene en el mediano o largo plazo (vease el deficit y la deuda externa de paises como USA, Japon, Francia o Italia). No parece que ud. este describiendo una caracteristica privativa del, supuesto, socialismo ni mucho menos. Salvo que claro, considere a todos esos socialistas  :rolleyes:

sí, nuevamente, es la empresa privada y el libre mercado quien debe pagar este precio (y por desgracia, esto recae en la clase media siempre, que es la trabajadora). Los subsidios no son gratis, alguien debe pagarlo y cuando no te alcanza el dinero para pagarlo, ¿adivina qué hacen tus amigos socialistas? SÍ, aumentan impuestos, y cuando ya no pueden asfixiar más la empresa privada, SÍ empiezan a imprimir billetes para pagar el gasto público que ellos mismos crearon para mantenerse en el poder gracias al populismo, y ¿qué sucede cuando se imprimen billetes? SÍ nuevamente, más oferta de moneda nacional, con los mismos respaldos de siempre (misma o menos inversión privada), o sea, devaluación en progreso. ¿Culpamos a USA por esto o nos dejamos de hacer los de la vista gorda? nombre usted un país que haya funcionado a punta de populismo, socialismo y cero libre mercado y capital privado...

Idem al anterior.

¿Disculpe, ha vivido usted con menos de 1$ diario? ¿sabe lo que es comer 1 sola vez al día y con suerte? ¿cree que esto es lo que debería vivir un país con los recursos que tiene Venezuela?

Nunca vivi en dolares y personalmente siempre tuve suerte, cuando yo le hable de miseria incluia sin lugar a la menor duda el comer una vez al dia, y es algo QUE PASA HOY en Argentina nuevamente con el agravante de ser un pais productor de alimentos que podria alimentar a su propia poblacion varias veces.

Sí es probable que mis conocimientos de política estén reducidos porque claramente mi interés no es saber sobre política, y para un ciudadano más, no debería tampoco ser ese su interés, a mi me apasionan otras cosas y por desgracia tuve que aprender a defenderme de personas como usted, quienes piensan que en verdad por politiquear, ya tienen la razón...

Es su defecto si no le interesa la politica, puede subsanarlo, solo debe informarse.

yo solo tengo claro que si usted no apoya la libertad del individuo y el libre mercado, entonces de alguna forma está buscando limitar esa libertad.

Por supuesto, la libertad que ud. propugna es mero libertinaje y es libertad de morir de hambre cuando no existe el estado para hacerse cargo de cuanto menos atenuar la inequidad que provoca el capitalismo salvaje. Algo que continua siendo injusto pero bueno, compromise.

Lo que me lleva a pensar que de alguna manera está buscando algún interés propio en vez del colectivo, pues de nuevo volveríamos al populismo, al gasto público y demás cánceres que se llevan las economías a la basura. Si cree que puede enseñarme algo útil y que cambie mi forma de pensar, adelante, que estoy para aprender, tan sólo tengo 26 años, no soy un viejo con ideologías arraigadas en mi quien no permite abrir su mente a algo que le permita crecer.

No solo es ad hominem sino que es hilarante, no gano ni pierdo nada en Sudamerica, le deseo lo mejor al continente.

Si ya deja claro que apoya un gobierno inconstitucional (lea y entienda cómo Guaido está donde está y cómo llegó allí), y que tiene repudio por quien piense diferente al gobierno actual, permitame decirle que no me interesa leer nada más de alguien tan obtuso. Desconoce totalmente la realidad Venezolana y justifica unos narcotraficantes que hacen lo imposible por mantenerse en el poder.

Es el unico gobierno legitimo, el electo por los votos populares y no por enjuages indirectos usando triquiñuelas que no aplicaban.

Me alegra que se fije nuevamente en hechos de la persona y no de lo expuesto, demostrando nuevamente sus falacias ad hominem

¿Que se cree que expuso? ¿Tres o cuatro ideas tomadas de los pelos y videos de personajes? Nada mas gracioso que ser reiterativo viendo la paja en el ojo ajeno.

y tristes intentos por desanimar a alguien que inició como usted, siendo un pobre don nadie, y si usted va buscando ser un asalariado como primer plan de vida, eso es problema suyo, no mio... mi plan no es llegar a los 50 y seguir de esclavo de alguien más y morirme sin poderle heredar a mis hijos más que deudas y una ideología rancia y obsoleta... adulando narcotraficantes y corruptos y quedando como un desubicado en un foro en internet (nótese que no solo yo se lo he dicho). Yo tengo mi vida en Venezuela pero para nadie es un secreto que latinoamérica es el basurero del mundo, y aunque no me he graduado (lo cual lo busco por superación personal, no para trabajarle a otro como plan principal de vida, reitero) en mis planes está seguir estudiando toda mi vida, porque dudo que me alcance la vida para aprender todo lo que deseo... si a usted le encanta guindar títulos para intentar humillar desconocidos en foros, pues de nada le sirvieron, porque le quedó la educación en el piso. Aún soy demasiado joven como para sentirme resentido, lamento desilusionarlo, estoy es en desacuerdo con sus ídolos asesinos. Y lucharé mientras viva, hasta que me toque huir como los cubanos de su paraíso, por no ser un conformista más. No se contradiga, quien emigró y ahora le parece muy indigno e hipócrita que otro lo haga es usted. Nuevamente, mírese en un espejo.

Si hubiera acertado al menos alguna sobre mi tendria que enojarme pero no le pega a una, me quiere forzar otra vez a mencionar datos privados, no lo hare, alegrese pensando que todo lo que asume es cierto.

Interesante, si estoy en desacuerdo, debo emigrar para que el socialismo siga funcionando, ahh pero que perfecta ideología, o emigran o los matamos con hambre, salud y miseria. Y BÍNGO, si el estado no me da dinero, de inmediato TODO ingreso de cualquier trabajo que la persona obtenga, es ilegal. Ja, curioso como piensan ustedes. Debería trabajar para el SEBIN.

No es lo que dije y por lo tanto miente. Ud. fue el que lo insinuo, me alegra que confirme no ser un delincuente, declare y pague impuestos por sus ingresos como corresponde.

Menos mal usted mismo se responde. Ni para que pierdo el tiempo allí...

¿No tiene algun video a mano?  :-X

Ah verdad, mejor hacernos de nuevo de la vista gorda ante las pruebas de corrupción con Odebrecht, total, el ad hominem sigue en juego, pero sólo cuando yo lo utilizo es válido, ¿no? encima quiere dar valor a un tribunal que se eligió solo donde, déjeme pensar... ah sí, sólo votaron los chavistas. :laugh:

Si le digo la verdad no es un tema que me interese la corrupcion, es un caballito de batalla de la derecha que cuando gobierna es tanto o mas corrupta que la izquierda. Es mucho mas eficaz en esconderlo, eso si, con empresas en Panama y cuentas bancarias en Suiza. Ser los dueños de los medios de comunicacion tiene sus privilegios.

¿Qué quiere que le diga? Siga creyéndole a la TV mi estimado, como si no hubieran cerrado suficientes canales y emisoras de radio, no venga aquí nunca a ser usted testigo, siga creyendo que en Venezuela la oposición tiene PEMs (pssst, lea los comentarios del video también) e iguanas kamikazes, siga defendiendo con tanta vehemencia a esta manada de asesinos, parásitos, ladrones, corruptos, narcotraficantes, y demás adjetivos que se quedan pequeños ante estos tipos.

¿Otro mas? Paso, ya estoy viendo la final de Roland Garros como bueno burgues que soy.

Para darle otro de los miles de casos de corrupción, aquí donde el estado es quién la permite, en el Táchira, estado donde vivo, los ciudadanos que quieren surtir la gasolina que el gobierno regala a pesar que nadie se la pide regalada más que los mismos parásitos que quieren todo así creados por el mismo gobierno, pues les toca hacer hasta 5 días de cola para poder surtir gasolina, porque la poca gasolina que llega al estado, va a parar en mismas gandolas, en Colombia, donde venden diariamente más de 10 gandolas de combustible, sólo por nombrarle uno de los miles de guisos en que esta gente vive metida. Pero no, el estado es PERFECTO y cualquiera que diga lo contrario, está diciendo mentiras y es un pobre títere de USA, un lameculos yankee y un apátrida... Si no quiere presarme atención, al menos observe a Nelson Bocaranda, periodista, lea sus artículos de runrun.es deje de buscar información manipulada por el gobierno para hacerse ver como las víctimas. Es increíble que tras 20 años en el poder, ellos NUNCA HAYAN ASUMIDO UN SOLO ERROR, según ellos, son PERFECTOS y TODOS los problemas son causados por la derecha parasitaria, increíble la verdad tener tanto poder y sólo lo malo es por causa ajena. Jajajajaja es que se cae por su propio peso todo...

La corrupcion es inherente al capitalismo, es mas, creo que es inherente a la humanidad. Si quiere hacernos creer que es algo privativo del socialismo lo compadezco, la cantidad de ejemplos que lo desmienten es inconmensurable y cada dia va creciendo.

Siento lástima de alguien tan cegado y que jura tener la verdad sin siquiera conocer un poquito de la realidad que aquí se vive... apague el TV, compre un ticket y venga a visitar el país donde gobiernan por la fuerza los tipos que usted tanto defiende... tenga algo de coherencia entre sus palabras y sus acciones, no sea tan HIPÓCRITA.

¿No le averguenza tergiversar tanto lo que dije? No voy a reiterar mi postura, es clara y concreta, ud. continue apoyando golpes de estado.

P.D.: En cuanto a Guaido, no pienso perder más el tiempo explicando lo que usted supuestamente conoce, ya dejó clara su postura de lamebotas de esta gente, espero no tenga que emigrar de Argentina y verlo tragarse sus palabras cuando las consecuencias del socialismo camuflajeado, afecten su gran estilo de vida...

Uy dios, ademas de volver sobre lo mismo denota que no entiende lo que le dicen ... como voy a emigrar de Argentina ...

P.D. 2: Si todo lo que dije le pareció muy extenso y que no dije nada que le interesara, al menos tenga los cojones de responder, ¿por qué le molesta tanto que USA quiera intervenir en Venezuela y no dice nada de la intervención que ya tiene años sucediendo desde China, Cuba y Rusia? ¿por qué se hace de la vista gorda ante estos hechos? ¿a qué le tiene miedo? ¿por qué defiende un "presidente" corrupto? -demostrado no solo en rumores, gracias Odebrecht, cumpliendo el sueño de Bolivar de unir todo el continente en corrupción...-, ¿por qué le duele tanto que USA se asome y siempre esquiva las preguntas sobre los que ya están robándose los recursos? ¿esto no es nuevamente HIPOCRESÍA?

Es muy sencillo, ni China, ni Cuba (que poder que tiene eh, jajajajaja) ni Rusia intentan tumbar el gobierno que el pueblo venezolano se supo dar. Ya veo que todo es lo mismo para ud. Rusia, Cuba, USA, reformistas, revolucionarios, en fin, comase su ensalada.
« Última modificación: 9 Junio 2019, 22:44 pm por Eternal Idol » En línea

La economía nunca ha sido libre: o la controla el Estado en beneficio del Pueblo o lo hacen los grandes consorcios en perjuicio de éste.
Juan Domingo Perón
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Re: La Unión Europea urge a "evitar una intervención militar en Venezuela"
« Respuesta #289 en: 10 Junio 2019, 00:36 am »

Hacer el favor de dejar de escribir tochazos si tenéis ganas de discutí vuestras ideas sobre este tema crear un post nuevo y discutí allí pero no ensucie este post, lo puse con la idea de publicar noticias sobre Venezuela que sea recientes o de ultima hora no para defender dictadores, una cosa que demos opiniones diferentes y otra es que se llevéis egoistamente todo el post vosotros escribiendo media pagina para ver quien que lleva mas razón se os ha avisado ya varias veces aunque en esto estoy mas de acuerdo con Sirvaude.
En línea

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