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31  Foros Generales / Sugerencias y dudas sobre el Foro / Re: Sobre cerrar temas en: 24 Septiembre 2012, 22:34 pm
quien habló de democracia???
capitalism rules!!!

Eso no viene a cuento, porque nadie habló de democracia.

Igualmente, el capitalismo, el liberalismo y la democracia son grandes aliados, de la misma forma que lo son el socialismo, el fascismo y el autoritarismo.

Esta justificado su cierre, más que un debate es un forochat entre dos personas...
Acabáis antes por mps, o por skype.

Salu2
Al contrario, no se iba a acabar nunca, porque estaba discutiendo con una pared, me estaba dedicando a ponerle en evidencia ante los demás, los argumentos brillaban por su ausencia en los mensajes desde el principio.

No estoy pidiendo que no se cierre el tema, lo único que pido es un aviso, una oportunidad para rematar, como ocurre cuando se modera un debate en televisión o en cualquier sitio. Eso es moderar.

Creo yo que el motivo de cierre de muchos temas es que se intenta calmar el ambiente y se avisa pero eso no surge efecto y la unica solucion que queda es cerrar el tema y listo.

Saludos.
No es mi experiencia.
32  Foros Generales / Sugerencias y dudas sobre el Foro / Sobre cerrar temas en: 24 Septiembre 2012, 21:20 pm
No se puede cerrar un tema sin más y dejar a la gente con la palabra en la boca.

Si se considera que los ánimos se han caldeado en un tema lo que hay que hacer es avisar, como buen moderador, de que queda un turno de réplica y contrarréplica, se deja a los participantes que procedan y después se cierra si sigue siendo necesario. En cualquier contexto civilizado se da un aviso antes.

Eso es moderar, cerrar un tema sin más es censurar lo que a uno le da la gana, como y cuando le da la gana.
33  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 24 Septiembre 2012, 09:57 am
La ***** sigue siendo ***** aunque haya otra que tenga peor olor.
Sí, pero la libertad es libertad y la imposición es  imposición, huelan como huelan cada uno.

Este "crear empleo" tuyo no es mas que explotar trabajadores en realidad.
No.

Injusto es que con los recursos existentes en el planeta no todos tengan una vida digna debido a que unos pocos los acaparan. ¿Esta claro o queres un diagrama? ¿Y de que carajo de dignidad podes hablar cuando te pasas por el forro a millones de seres humanos que malviven? CARADURA.
No sabes lo que significa la palabra justicia.

Muy bueno, muy bueno realmente. ¿Disfrutaste yendote por la tangente? ¿Que te crees que todos los que leemos esto somos idiotas? Como si ahora existieran solo dos paises en el mundo con hambre y miseria, en USA hay miles de homeless y si un sistema no es capaz de cuidar a sus mas necesitados es una basura igual que el que lo defiende.
Eso es lo bonito de la libertad, vete a vivir a Cuba, yo me voy a EEUU y los dos tan felices.

¿El PSOE es socialismo, verdad?  :rolleyes: Pero por favor, la tercera via de Blair o Zapatero no son mas que neoliberalismo, al que le queden dudas que vea el ajuste.
Sí, ni siquiera el PP es liberal, sigue dando dinero a los bancos y a sus amigos. Precisamente todos los problemas se deben a falta de liberalismo, no al liberalismo.

Si, claro, el caradura que dice vivir en el mundo real no es capaz de reconocer los funestos problemas del capitalismo.
¿Los que tú te inventas?, no, no voy a reconocerlos. ¿Los problemas del socialismo que achacas al capitalismo?, no, tampoco voy a reconocerlos.

Mejor que decir es hacer, seguis sin reconocer los evidentes problemas del capitalismo.
¿Los que tú te inventas?, no, no voy a reconocerlos.  ¿Los problemas del socialismo que achacas al capitalismo?, no, tampoco voy a reconocerlos.

Si, claro, y creo en capitalismos milenarios y mercados libres que nos daran justicia social y libertad  :o Hasta una vez senti la mano invisible del mercado, me estaba robando la billetera ...
Efectivamente vives en tu realidad, y al parecer tienes hasta alucinaciones.

1) El libre mercado no existe, ponete de acuerdo ya que USA tambien subvenciona su agricultura.
¿Y? Una pena, el sistema sería más eficiente si dejaran de hacer estas tonterías, aun así, EEUU sigue siendo uno de los países más liberales que hay, por suerte para ellos.

2) ¿Otra vez nos tomas por idiotas a todos? ¿Solo existe Rusia ahora? ¿Que carajo fue ENRON? Corrupcion hay en todos lados y en las empresas privadas ni hablar, cada vez que le paga a un estado corrupto una empresa la corrupcion es de ambos, no solo de los pagados.
Por supuesto que hay corrupción, por eso no se debe dar dinero público a las empresas y por eso donde mejor está el dinero es en el bolsillo del contribuyente.

Y por si te cabe todavia alguna duda, USA incluso era un pais mucho mas justo ANTES del delirio del neoliberalismo de Reagan (que destruyo lo que F.D.R. hizo bien interviniendo en la economia para levantarla tras OTRA crisis sistemica mas) que ahora cuando el 10% acapara mas del 70% de la riqueza.
No sabes lo que significa la palabra justicia, te queda grande.

¿Que carajo es el sentido comun? ¿El impuesto por los medios dominantes del capital? Por supuesto que lo defendes, el sentido comun suele ser de derecha y responder a los intereses del status quo, te cabe a la perfeccion. Idem y ademas tu insolidaridad.
Se ve que tampoco sabes lo que es el sentido común, muy bien.

Gran hipocrita cuando la libertad de Apple para esclavizar no te indigna. Yo no impongo absolutamente nada, creo en la democracia real que nunca podra ser llevada adelante con el capitalismo opresor.
Es mejor que Apple no de esos trabajos y la gente muera de hambre, fantástica alternativa.

O en el tuyo mientras te masturbas con las acciones de Facebook.
Gran argumento, sí señor.

Que payaso, que no los entiendas no significa mas que eso.
Lo que no tiene sentido no se puede entender.

Pero que socialismo ni que ocho cuartos, cuando no haya propiedad privada de los medios de produccion habla de socialismo mientras quedate con tu capitalismo de ***** y sus crisis sistematicas.
Eso no es socialismo, eso es comunismo. Si no entiendes las palabras que usamos mira al menos la wikipedia.

¿Que pescaste vos ademas de un resfriado? Segui haciendote la paja mientras los trabajadores te mantenemos.
Que no, que no me mantiene nadie ni lo quiero, lo que quiero es que no me quiten lo que he ganado para dárselo a los vagos charlatanes como tú. Puedes seguir intentándolo, puedes intentar hacerte pasar por trabajador, pero la gente no es tonta, has sido desenmascarado y cuanto más sigues, más lo empeoras. Hace ya dos mensajes que te has quedado sin argumentos y a estas alturas cualquiera puede verlo, sólo profieres insultos.

Si, de p**a madre, 25% de desempleo: ideal.
Ésa es la herencia socialista.

Otra vez creyendote que tu pueblo es el mundo entero.
Es un ejemplo, es lo mismo en todas partes, te estoy dando el marco general y ejemplos. Evidentemente no lo vas a entender, porque no quieres, porque quieres vivir del cuento y la realidad no te vale, pero cualquiera lo entenderá. Quedas en evidencia.

Te falta aclarar que segun tu esquema mental crear riqueza es igual a explotar a tus semejantes. Como si no se pudiera producir de otra manera y corruptos y ladrones ABUNDAN en el capitalismo.
Eso es simplemente mentira.

Los impuestos deben ser progresivos ya lo dije antes pero veo que seguis con los problemas de comprension. No hay que hacer como los fascistas del PP y subir el IVA que afecta a todos por igual  :silbar:
¿Por qué deben ser progresivos los impuestos?

Eso no lo da el capitalismo, no lo dio en sus "miles" de años de historia ni lo dara jamas.
Se habría conseguido ya si no hubiera tanto socialista metiendo palos en las ruedas del progreso.

En fin, esto ya me canso, jamas estare de acuerdo con esa repugnante concepcion egoista, individualista y darwinista social en la cual otros seres humanos sobran.
Por supuesto que no,  porque no te permite vivir del cuento. Pero los mensajes no son para ti, son para otros, para que no te dejen vivir del cuento y seguro que han funcionado :)
34  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 24 Septiembre 2012, 00:26 am
Stakewinner00 1. esos niños deberían tener la oportunidad de recibir una buena educación. Igualdad de oportunidades.
2. si no es posible, no es por culpa del capitalismo.
3. si siendo posible no se hace, no es por culpa del capitalismo.
4. si están trabajando será porque lo necesitan. Siendo como es el caso de que lo necesitan, es mejor que puedan trabajar y vivir a que mueran de hambre. Sin perjuicio de los puntos anteriores.
5. si te disgusta la política de Apple, eres libre de no comprar productos Apple.
6. si crees que otra gente tampoco debería comprar productos Apple puedes recomendarles que no lo hagan, pero seguirán siendo libres de hacerlo ¿no?
7. China es capitalista, está creciendo a base de un sacrificio enorme. Cuando sea la primera potencia mundial llegará el listo de turno a decir que los chinos tienen mucho y que deberían repartirlo con todos, ignorando todo el sacrificio anterior. Eso es ser un caradura, un ladrón, un holgazán y un sinvergüenza.

El capitalismo sigue funcionando pese a que nada de eso se cumple (amen de tener un olor tan asqueroso a libertinaje) por lo tanto ni siquiera se puede sostener tu discurso.
Así es, aun con defectos sigue siendo mejor que cualquier otro sistema.

Hoy en dia no, que se queden con la plusvalia es explotacion y desde "El Capital" esta planteado teoricamente al menos.
¿Cuál es la plusvalía por crear empleo?

Por el contrario, los que defienden la injusticia social son miembros de las clases dominantes que no solo no hicieron nada en su vida sino que viven de la rapiña de sus ancestros.
Eres tú el que defiende la injusticia.

Tan injusto es tratar de modo diferente a dos cosas iguales, como tratar igual a dos cosas diferentes. - Aristóteles, ética a Nicómaco.

Eres tú el que quiere imponer la cama de Procusto a una sociedad, ignorando a los individuos, sus derechos, sus libertades, sus diferencias, sus preferencias y su dignidad como personas.

¿Y vos que sabes si se quejan o no? ¿Los escuchas si lo hacen? ¿Que tenes para decir sobre la ola de suicidios en las fabricas de iPod? HAMBRE Y MISERIA HAY DONDE EL CAPITALISMO EXISTE, SIEMPRE. Lo triste es que sus defensores sean tan miserables como para cagarse en sus semejantes.
El hambre y miseria son resultado del socialismo tradicional que ha habido en China y en Rusia, esos países tardarán mucho en recuperarse y el sacrificio que están haciendo en China es colosal.

Otra para candidata a chorrada del mes, sin duda el problema del desempleo en la España post-franquista fue generado por el repentino reconocer del proletariado del grado de expotacion a la que era sometido ...  ;-) ;-) ;-)
Mira la sospechosa correlación entre el desempleo y los gobiernos socialistas: http://www.google.it/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:es&fdim_y=seasonality:sa&q=unemployment+spain

Hablando de utopias ... mercado libre, el mercado CAPITALISTA genera estos problemas, los quieran reconocer sus defensores o no.
Eso es absurdo.

Efectivamente, estoy hablando del libre mercado y el capitalismo. Que eludas hablar sobre la realidad concreta del mayor emblema del capitalismo para no reconocer que la supuesta libertad que este lleva aparejada no es mas que una ilusion es sintomatico.
No eludo hablar de nada.

Registro un tufo macartista.
Vives en tu realidad de unicornios.

"yo estoy en la realidad del mundo, capitalista desde siempre, y cuanto más capitalista y libre, mejor." Esa y solo esa es la realidad del mundo, el libre mercado es un cuento para puberes.
El libre mercado es lo que permite que en EEUU no reine la corrupción de Rusia, con márgenes de beneficios absurdos por los productos que se venden. Date una vuelta por los dos países a ver qué ves.

¿Que carajo sabes vos de como me va a mi o que hago? Lo unico que se puede extraer de este hilo es que vos sos un defensor del status quo y por lo tanto un miserable que no se indigna por la miseria provocada por este sistema caduco.
Soy un defensor del sentido común, las unicorniadas que mencionas ya se han intentado y han fracasado. Me indigna tu estupidez y arrogancia, entre otras cosas.

Vos miras por tu bolsillo, sos liberal y por ende un perfecto individualista. ¿Tenes problemas de compresion o sos un poco lento? Ya te lo respondi antes.
Miro por la libertad. Incluyendo tu libertad de montar una comuna. Tú miras por la imposición de que todo el mundo baile a tu son, un son absurdo y perjudicial.

Afiebrados delirios de un burgues (y seguramente macartista) asustado.
Sí, en tu mundo, mientras un unicornio te monta.

¿Crear trabajo? Jeje, explotar trabajadores querras decir, no nos confundamos y sino al menos mira los 3 videos que deje, tal vez te lleve a pensar durante 5 minutos.
Jaja, no tengo argumentos, así que voy a referirme a unos vídeos que dicen más chorradas y ya hago una falacia ad verbosiam, jeje.

Muy bueno, casi logras articular una idea con las palabras que yo use antes, segui practicando que algun dia lo lograras. Vamos con el capitalismo libertario que existe desde hace milenios todavia y no logro evitar ninguno de los males que son la vida diaria de millones de seres humanos :rolleyes: Ni hablar del hecho de que segun cuan en ridiculo vayas quedando tengas que pasar de defender el capitalismo a mamar el libre mercado.
Los males que hay son causados por los socialistas y el socialismo, entre otros socializar las pérdidas de los bancos. Como te he dicho antes. Si la gente dejara de hacer el gilipollas con tanto socialismo y tanta chorrada las cosas funcionarían mucho mejor.

Si hubiera dice el caradura, si hubiera. Abri los ojos y veras como abundan ahi mismo en tu capitalismo fallido. Vos lo que queres es tener a 100 pobres infelices pescando para vos.
Yo lo que no quiero es que me quiten lo que he pescado para que un charlatán como tú pueda vivir del cuento.

Si ... como el capitalismo que existe desde siempre  ;-)
Al contrario, el capitalismo cada vez funciona mejor, y mejor funcionaría si no hubiera tanto socialista haciendo el memo.

No, los quiero para pagarlos yo y que sean un beneficio para todos, cada uno en la medida que pueda que aporte. ¿Que ***** de idea es esa donde paga lo mismo un barrendero que un multimillonario? Ah si, el neoliberalismo, bravo.
Un beneficio para todos, Fabra se embolsa una buena cantidad de dinero, sus amigos se huntan de lo lindo y el pueblo de Castellón consigue un aeropuerto fabuloso. Todo el mundo sale ganando, hasta los unicornios podrán coger el avión en ese aeropuerto.

Otra vez con lo de crear riqueza, que se llama robar plusvalia nene y no te confundas ni nos quieras confundir con diferentes ladrones o explotadores de un pais en particular como si todo pasara por ahi, el mundo es mucho mas grande y el capitalismo mas extendido.
Y en todas partes es igual, están quienes crean riqueza y trabajo y están los corruptos y ladrones, que no son capaces de ofrecer algo de valor a la sociedad para ganarse la vida y en lugar de eso optan por imponer a la gente que les pague la vida padre.

Yo no pido eso, bajo ningun punto de vista, eso es justamente el capitalismo salvaje que tanto amas. Un sistema que abraza a los mas poderosos y aplaude mientras se vuelven mas y mas poderosos acaparando los recursos. BRAVO POR EL NEOLIBERALISMO.
No te equivoques, el que quiere los impuestos, la imposición, la opresión y el yugo a los oprimidos, que serán siempre los más desfavorecidos, eres tú.

Yo lo que quiero es la libertad e igualdad de oportunidades, que son la misma cosa.
35  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 23 Septiembre 2012, 21:37 pm
Si, anda a contarles estas pavadas a los millones de pobres y hambrientos. Explicaselo con un diagrama a alguien que nacio en una villa/favela. Lo que hace nacer con la panza llena, a veces no permite pensar mas alla de la misma nariz.
Hay que garantizar la igualdad de oportunidades, si no se tiene posibilidad de elegir no se tiene libertad. Hay que dar la oportunidad de elegir, de ser libre, y a partir de ahí que cada cual haga lo que quiera.

Es cierto, todos y cada uno de esos miserables que propugnan la explotacion del hombre por el hombre son un fracaso para la humanidad.
A cualquier cosa se le llama explotación hoy en día. Normalmente los que más se quejan de la explotación son los que no han dado un palo al agua en su vida. Los chinos que están trabajando 16h al día en fábricas no se quejan, y son los que podrían moralmente hacerlo, al contrario, dan gracias por tener ese trabajo, porque de lo contrario lo que tendrían es hambre y miseria.

Con esa mentalidad en España hemos conseguido tener un paro que ha alcanzado el record mundial. Fíjate cuanta gente se ha librado de la explotación, es genial.

Pero bien que cerraste el culo una vez mas, los esclavos estan ahi aunque quieras ocultarlos. Igual  que los trusts, carteles y oligopolios, de la misma manera que los explotadores se quedan con la plusvalia son verdades incomodas para los defensores de la opresion y la injusticia social que los dejan asi.
Los oligopolios no son libre mercado, ni los carteles y no sé a qué te refieres con trusts. Hay que esforzarse más por tener un mercado realmente libre, no por destruirlo.

Al contrario nada, desde el primer mensaje no hiciste mas que hablar pavadas, el capitalismo no existe desde hace milenios como nos queres hacer creer y seria mejor que de una buena vez lo reconocieras y punto en lugar de divagar cada vez mas y mas. EL CAPITALISMO EN LA USA PRE GUERRA CIVIL FUNCIONABA A PLENO. Sin irnos tan lejos, la USA de los años 50s era un pais segregacionista y un emblema del capitalismo. De esto tampoco nos habla Stoya, no sea cosa que avive giles  :silbar:
Eres tú el que nos habla de sistemas imposibles y fallidos.

Hablando de chorradas, esta se lleva el premio del mes, por supuesto, el problema no es del sistema injusto sino del que señala la injusticia y nunca jamas del que la comete (o del activo complice).
El problema es de la gente que no tiene ni p**a idea, y busca un Estado más socialista, cuando el problema de todo es precisamente el socialismo.

Pamplinas infinitas, esa pseudo libertad es la misma que usan los paises centrales para pedir liberalismo e imponer todas las trabas que pueden al comercio. CUANDO NO HAYAN SUBVENCIONES A LA AGRICULTURA EN LA UNION EUROPEA VOLVE CON ESTE DISCURSO DE CUENTOS INFANTILES Y TAL VEZ ALGUIEN TE LO CREA.
Yo no soy un Estado pseudo-liberal, soy un auténtico liberal y esas subvenciones no me representan.

Embaucar es lo que pretendes hacer vos, hacerle creer a los demas que el capitalismo existe desde siempre y es natural  :xD :xD :xD
Embaucar es lo que haces tú, fingiendo que miras por todos cuando miras por ti, como los liberados sindicales, menos mal que en España ya estamos curados de espantos con eso. En Argentina se ve que todavía alguien se cree el cuento, pero ya te digo que eso la gente se lo cree unos años y ya no más.

Yo no miro por nadie ni intento embaucar a nadie, miro por la libertad, como valor fundamental para poder tener una vida digna, además es algo a lo que cualquiera puede renunciar, por ejemplo montando una comuna con los colegas. Ese argumento no lo has respondido ni puedes responderlo. Tienes libertad para rechazar tu libertad, para asociarte y montar una comuna. Pero eso no te vale, lo que quieres es que otros rechacen su libertad y a sus posesiones, para quedarte tú con ellas. Eso es robar y cuando se hace embaucando, lo que estás haciendo, es timar.

Haganle caso en esto y piensen como los explotadores se quedan con su plusvalia.
¿Qué plusvalía le corresponde al que crea trabajo? Porque hay una demanda altísima de esa clase de gente en España, gente muy castigada por ideas como las que defiendes.

¿Unicornios para todos? Es lo que tiene no poder hilar cuatro ideas juntas sin contradecirse constantemente.
Eres tú el unicorniólogo aquí. Si no puedes hilar más de cuatro ideas sin decir una bobada ya te aviso que hacer mención a los unicornios no te beneficia. No me he contradicho en nada.

Bravo Stoya, me emociona como defiende la dignidad del poseedor, una pena que el desposeido se quede afuera de tanta paparruchada.
El desposeído, si lo hubiera, debería tener la oportunidad de ser poseedor, ni más ni menos, una caña y no un pez. Lo que pasa es que a algunos les das una caña y dicen que no, que eso de pescar es explotarles, que quieren vivir del cuento.

Has sido desenmascarado y cuanto más sigas, más lo empeoras.


Y por supuesto, faltaria mas, hay que bajarles los impuestos a los explotadores  ;-)
¿Para qué los quieres? ¿Para hacer aeropuertos, vivir a cuerpo de rey y huntar a los amigos? Sí, hay que bajar los impuestos a quien crea trabajo para que pueda crear más, y no hay que recaudarlos para que no entre en el ciclo de corrupción, drogas, prostitución, trajes, aeropuertos, etc.

Quieres quitarle el dinero a Amancio Ortega para dárselo a Francisco Correa, quieres quitárselo a Juan Roig para dárselo a Rodrigo Rato, quieres quitárselo a los que crean riqueza para dárselo a los corruptos que la destruyen y además quieres hacernos creer que es por nuestro bien, que es lo justo y que miras por los demás.

Que te den, lo que pides, un país corrupto que abrasa a impuestos a la gente para que una minoría viva a cuerpo de rey. Quieres ser de esa minoría y no sabes como, eres parte del problema y además vienes aquí pregonando ese socialismo enfermo y corrupto.
36  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 23 Septiembre 2012, 20:34 pm
* Dejando de la lado esta mas que discutible concepcion donde parece no haber lugar jamas para la propiedad comunitaria y donde la vida humana se ve reducida a poseer paso a lamentar tener que comunicarte que entonces tu genial sistema es un DESASTRE ABSOLUTO ya que PRIVA de ese derecho a millones de personas.
No priva de nada a nadie, pero hay que ganárselo.

TREMENDO FRACASO es el capitalismo cuando nos enteramos que no solo no tienen propiedad alguna sino que en muchos casos ni siquiera pueden alimentarse correctamente. Que lo disfrutes mientras lo defendes como si valiera algo.
El fracaso no es el capitalismo, es la gente.

Esto no es mas que un panfleto liberal sin asidero en la realidad. Todos los benditos dias hay gente produciendo como esclavos (y el capitalismo seguia funcionando a plena marcha en la USA pre guerra civil), el que no reconoce esto es un ignorante o una basura de ser humano.
Panfleto son las chorradas que dices tú.

Si, eso era capitalismo, es verdad  :rolleyes: La conclusion mas simple que podriamos extraer de estos conceptos es que el capitalismo no esta de ninguna manera relacionado con la libertad, funciona a la perfeccion desde hace milenios con jefes tribales, señores feudales, reyes o estados, bajo tiranias o pseudo democracias.
Al contrario, precisamente el capitalismo es la expresión de la libertad. Lo que hemos visto a lo largo de la historia, como los señores feudales, tiranías, pseudodemocracias y dictaduras (algunas de ellas comunistas) es precisamente la ausencia de capitalismo y de libertad, a través de la imposición.

Se ve que entendiste perfectamente a lo que se referia Marx ... tal vez el problema del sistema sea una acumulacion de grasa enorme y una falta absoluta de amor por sus semejantes.
El problema del sistema es la gente como tú, que se equivoca y cree que sabe mucho. O peor, que quiere engañar a otros.

¿Y a quien le gusta como son las cosas? ¿Levantamos las manos para ver cuantos estan a favor y cuantos en contra de seguir con este sistema insostenible de depredacion humana y ecologica? ¿Tiene importancia lo que diga la mayoria en esto del capitalismo acaso? ¿Es democratica la distribucion de la propiedad privada?
Claro que sí, unicornios para todos, ¡porque todos queremos!

Preguntas sin posibles respuestas ... Si queres votemos todos, toda la humanidad, veamos que opinan en todos los continentes despues de que vos les des el repugnante discurso del status quo sin explicarles siquiera como se quedan con su plusvalia a diario ... seguro que con una educacion adecuada se creen tus cuentos de hadas.
El de los cuentos de hadas eres tú, amigo, yo estoy en la realidad del mundo, capitalista desde siempre, y cuanto más capitalista y libre, mejor.


LA PROPIDAD PRIVADA NO ES SAGRADA Y DEBERIA TENER UNA FUNCION SOCIAL.
Y esa función social es lo que tú digas que debe ser, posiblemente con una votación democrática después de embaucar a la suficiente gente como para que crea que quiere lo que en realidad quieres tú.

Huid de los que dicen velar por vuestro bien, puesto que velan por el suyo y dicen velar por el vuestro para que vosotros también veléis por el suyo. Para convenceros de que su bien es el vuestro.

Que cada cual haga lo que quiera. Yo no voy a velar porque todo el mundo pueda tener un buen vaso de leche, porque hay gente que es intolerante a la lactosa. Es mejor que haya propiedad privada y libertad para escoger cuál queremos que sea, quien quiera leche, pues leche, y quien quiera soja, pues soja.

Sólo es posible una vida digna si es en libertad y sólo es posible la libertad si se puede escoger cómo usar lo que se tiene (tiempo, conocimientos, dinero, etc.) y si se puede tener el resultado de ese uso. Si inviertes tiempo en adquirir unos conocimientos nadie te va a quitar esos conocimientos, si inviertes tiempo y conocimientos en ganar un dinero nadie debería quitarte ese dinero, y si usas el dinero en comprar algo nadie debería expropiarlo tampoco.

Lo contrario es completamente indigno e indignante.

PD:
Por cierto yo nose que libertad ves tu... la libertad para quien es? será para el que tiene dinero porque vamos, yo cada vez veo que me quitan mas derechos y que me hacen pagar más.
Esa es la cuestión, los impuestos son una imposición, habría que reducirlos al mínimo, simplemente para garantizar unas reglas del juego justas, lo que implica que todo el mundo tenga las mismas oportunidades (sanidad y educación) poco más.

El problema es que los gobiernos que tenemos son demasiado socialistas, socializan concretamente las pérdidas de mucha gente, principalmente sus amigos, y eso lo hacen a costa de todos.

Exprimen a la gente con los impuestos, después les devuelven unas migajas, nada en comparación con lo que les han exprimido, pero cuando eso cambia, la gente se queja porque dejan de darles las migajas, y no por los impuestos que suben y con los que ellos mismos podrían costearse esas migajas y mucho más.

Ése es otro de los problemas.
37  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 23 Septiembre 2012, 19:49 pm
No, la propiedad privada no es una libertad, es un derecho, un derecho fundamental diría yo, porque ¿qué vida puede tener quien no puede tener nada? Todo el mundo tiene necesidades, y por eso tiene derecho a tener aquello que suple esas necesidades.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs

El sistema no oprime a nadie, el sistema emerge de las interacciones entre los individuos que lo componen. El sistema somos todos, incluido tú, por eso funciona tan mal, porque hay mucho vago llorón que niega su libertad.

En el momento en que el hombre fue hombre, posiblemente antes, y tuvo un palo para cazar, y ese palo le permitió cazar mejor que al de al lado, y le permitió alimentarse mejor, estar más sano y cazar más, ya se estaba produciendo acumulación de riqueza, aunque fuera en forma de proteínas y grasas en su organismo. Esa acumulación, en aquellos tiempos, le daba una ventaja, le hacía más atractivo ante las hembras, le permitía cazar mejor, lanzar el palo más lejos, etc. Eso no es cosa de 300 años.

Si no te gusta como son las cosas haz una comuna con tus amigos y deja de llorar e intentar arrebatar a otros la propiedad privada que con tanto esfuerzo han conseguido tener.
38  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 23 Septiembre 2012, 19:09 pm
Eternal Idol 7D Tienes libertad para crear una empresa, para crear una cooperativa, para crear incluso una comuna con unos amigos, donde no haya propiedad privada y todo sea de todos los que esteis en esa comuna. El capitalismo te da esa libertad. Hay libertad de asociación y otras muchas.

Es muy fácil rechazar la propia libertad, echar balones fuera y la culpa a otros, que tienen que darnos todo hecho, concretamente es actuar de mala fe.

http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080701124152AAAdrAw

Es muy fácil llorar como un bebé para que vengan a ponernos la teta, pero en el mundo real hay que esforzarse por conseguir las cosas. El capitalismo siempre ha estado ahí, es lo que emerge de forma natural del derecho a la propiedad privada. Cualquier otro sistema es algo artificial e impuesto por unos pocos, que son los que en efecto pasan a ser dueños de la propiedad de los demás.

No en vano, la gente en Cuba dice que todas las casas son de Castro.

WarGhost no presupongo nada, me baso en los comentarios que he leído y que denotan un profundo desconocimiento.
39  Foros Generales / Foro Libre / Re: El capitalismo bueno o malo? en: 23 Septiembre 2012, 16:13 pm
No creo que ninguno de los que están opinando aquí sepa qué es el capitalismo, cómo funciona, qué alternativas puede haber y cómo funcionarían las alternativas, porque el capitalismo no es un sistema reciente que haya fallado, es un sistema que ha habido siempre, es la base para cualquier otro sistema.

Mucho menos como para poder hacer un modelo con teoría de juegos, agentes inteligentes, algoritmos genéticos, una simulación y ver que en la teoría, es el sistema que mejor funciona y que los motivos por los que esto es así en la teoría se mantienen en la práctica, por lo que en la práctica es el sistema que mejor funciona y así lo ha demostrado la historia.

Los desastres que estamos viendo hoy en día no se deben al capitalismo, se deben a una pésima gestión estatal de la economía, producto de las decisiones de los políticos. También se deben a unas pésimas decisiones por parte del pueblo, que ha preferido el pan y circo de toda la vida en lugar de preocuparse por la investigación en ciencias de la salud.

Si en lugar de la burbuja inmoviliaria o del fútbol hubiera habido una burbuja de la sanidad, los precios se habrían disparado, pero ahora en lugar de tener futbolistas galácticos y pisos vacíos o a medio construir tendríamos fármacos y tratamientos que nos darían una esperanza y calidad de vida mayores.

La solución a los problemas que vemos hoy en día es precisamente que haya más capitalismo y libertad, así como que la gente esté a la altura de esa libertad con su responsabilidad:

http://blogs.valvesoftware.com/economics/why-valve-or-what-do-we-need-corporations-for-and-how-does-valves-management-structure-fit-into-todays-corporate-world/

Sólo hay dos opciones, libertad o imposición.

Es muy fácil optar por la imposición cuando uno se imagina un mundo ideal en que se imponga que las cosas sean como a él le gusten, pero a menos que ahora mismo tengas una posición muy influyente en la sociedad y un gran poder (sustentado normalmente en el poder económico), lo más probable es que no seas tú quien decida qué y cómo se va a imponer. Así que cuidado con dar la espalda a la libertad.
40  Foros Generales / Foro Libre / Sobre sitios y políticas en: 23 Septiembre 2012, 16:02 pm
Un poco de historia.

Hace ya bastante tiempo empecé a usar meme. Era un servicio de yahoo que funcionaba muy bien, era un sitio de microblogging donde se podían subir imágenes. Cualquiera pensaría que serían memes típicos de internet, con reaction faces y demás, pero no, la gente optó por la cursilería, en parte porque desde el principio el contenido erótico era eliminado y el pornográfico causaba la eliminación de la cuenta.

Al darle a repostear se añadía una referencia en tu stream del contenido que se reposteaba y estaba todo unificado, es decir, al comentar en una imagen el comentario aparecía en todos aquellos que lo habían reposteado, además lo reposteado se marcaba como reposteado y se evitaba entrar en los bucles que sí se puede en otros servicios como Tumblr o Soup.

Tumblr, con una funcionalidad más compleja y posiblemente no tan buena sí permite esta clase de contenido, aunque los gifs estaban limitados a 500KB y ahora a 1MB. Es algo más complejo de usar y lógicamente es más complicado que consiga una base de usuarios importante frente a yahoo, que tenía todo a su favor, excepto una política nefasta. Y meme fue suspendido.

Sentados los precendentes, ahora vemos que la historia se repite.

En pinterest las cuentas que tienen contenido erótico o pornográfico son eliminadas, limitando severamente la capacidad de expresión y la libertad. Uno se autolimita al usar el sitio, evita compartir contenido que tal vez pueda considerarse obsceno sin saber muy bien dónde poner esa línea. ¿Es obsceno un pezón?, ¿un maebari?, ¿este bikini deja ver mucho o no?, ¿mi avatar?

Es tan serio, que ha surgido otro sitio, sex.com, para recoger esta clase de contenido, así que pinterest, de entrada, ha perdido una oportunidad creando un nicho de mercado para sex.com, pero lo cierto es que obliga a la gente a usar dos servicios y sigue habiendo un margen importante entre uno y otro. Por ejemplo una foto sugerente en bikini podría estar en ambos, pero realmente no concuerda en ninguno de los dos.

Visto cómo son las cosas, planteo mi opinión.

En mi opinión, la decisión de meme era equivocada y le llevó a su desaparición, de la misma forma que la política de pinterest es equivocada y le va a suponer no ser todo lo que podría ser por la pérdida de usuarios y contenido que produce su política. Si un sitio permitiera esta clase de contenido y estuviera dirigido a un público general (y no sólo esa clase de contenido), barrería con todo. Más o menos como youtube, que tiene contenido restringido para algunas edades, visualize, debianArt, etc. Incluso lo mejor sería que fuera como la wikipedia, sin ninguna clase de censura. La censura a fin de cuentas es completamente estúpida y no lleva a nada bueno.

De hecho lleva a que la gente esté salida, nerviosa, tensa, acomplejada, traumatizada e incluso pervertida. Un ejemplo lo tenemos en los países donde se lleva el burka, que los tíos están más calientes que el palo de un churrero. Es mucho más sano el nudismo, aceptar el cuerpo al completo, incluyendo los genitales, que son una parte como cualquier otra, que no tienen nada de pecaminoso ni impuro. También sería más sano aceptar la excitación sexual y el coito como algo natural,como hacen los bonobos, por ejemplo, y no como un tabú o como algo que esconder.

Así que no le auguro un buen futuro a pinterest, creo que tiene más futuro visualize, por ejemplo. Aunque la interfaz de pinterest sea tan vistosa y esté pegando tanto.

Aparte de eso tengo una duda sobre este tema

Como ya he dicho, tumblr limita el tamaño de los gifs a 1MB, otros sitios tienen políticas de restringir el contenido pornográfico o prohibirlo. ¿Qué sitios conocéis donde se puedan subir gifs pornográficos sin restricciones?, estilo blog, como los que estamos comentando, tumblr, soup, imgur creo que permite crear un blog también. Una característica importante de estos sitios debería ser no modificar el gif, es decir, que se publique tal cual se sube, como 4chan, de lo contrario las imágenes van perdiendo calidad y al final todo internet acaba con imágenes borrosas en dos colores.
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