Gran deja vu acabo de experimentar, esto lo lei un par de veces ya y hablaban de otros paises   Entonces la tesis es que el Chavismo gana hoy en dia por "el carrusel", me pregunto si siempre fue asi y como no son capaces de superar este problema los opositores con todo el financiamiento de Trump y los narcos, amen del presidente Guaido   No puedo ver esa postura equidistante que declamaste anteriormente si en este apartado no haces mencion alguna al apoyo que tiene todavia Maduro (Maduro eh, Maduro, no Chavez, Maduro ...).

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¿No le gusta Singapur donde gobierna el PAP desde la independencia?   Igual esta bastante bien hecha la cuenta desde mi punto de vista personal (llevamos 1946, 1952, 1973, 2003, 2007 y 2011)  .


¿Dice como en 2002-2003, verdad? Les dejamos 5% de desocupacion en 2015, lo devuelven duplicado, les dejamos 40% de deuda sobre el PBI, nos lo devuelven mas que duplicado, dolar alrededor de 10 pesos en 2015, ahora 60, en fin, no voy a seguri no tiene sentido. Por algo volvemos, la chocaron toda uds., la derecha liberal en lo economico.


No entiendo si habla de prestamos o donaciones.

Por lo que tengo entendido, en el capitalismo los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, o al menos hay pocas limitaciones para los ricos, y hay personas que pueden heredar medios de producción (MdP) sin haber trabajado. Además, los trabajadores no ganan el valor de lo que venden, porque el dueño del MdP se queda con una parte, por... ¿? Porque es quien construyó eso (si no heredó), quien corrió los riesgos, quien elige a las personas (si no contrató a otras para eso), en fin, pero no me convence mucho que deba ganar más que los trabajadores.

Lo demás me es muy confuso.

En Cuba y otros países llamados comunistas hay unos tipos mucho más ricos que otros, lo cual es peor que el capitalismo, es como una monarquía, pero según tengo entendido, no es realmente comunismo, pues en él los MdP pertenecerían en igual medida a todos los trabajadores, y eso nunca ocurrió, por eso el comunismo verdadero nunca ocurrió.

Por otro lado, alguna vez escuché que comunismo es socialismo universalizado.

Hay 2 frases que algunos dicen que corresponden a uno u otro (suelo olvidar cual).
"A cada cual según sus necesidades"
"A cada cual según su trabajo"
Lo 1ero beneficia a vagos, lo 2ndo no beneficia a quienes no puedan trabajar, una especia de Sparta.

También creo haber escuchado que en un sistema el estado te quita las vacas y se las queda él, y en otro sistema se las da a alguien pobre.


Como sea, pienso que los políticos deberían ser el pueblo mismo, sin que se les pague por ello, con lo cual se ahorraría mucho y no habría problemas de si están actuando por beneficio del pueblo o no. Si eso debería implicar manejar todas los MdP, creo que es secundario. En principio se podría hacer que no las puedan heredar parientes, que queden en manos de los trabajadores o, en caso de asesinato/desaparición del dueño, en manos de un heredero (no pariente) secreto elegido por el dueño.

eso que llamas capitalismo, no es capitalismo, es meramente acciones mercantiles, así ha sido siempre, es decir, el teniente es quien gana la mayor parte por ser el poseedor de los medios de producción, por qué? tal vez es la naturaleza humana misma, tal vez es porque su aporte caapital es mayor que los otros... es decir, si tu tienes una granja, vacas y demas, tienes trabajadores para cuidarlas, tratarlas, etc, tu eres solo dueño/supervisor, al una vaca venderse, tu repartes en partes iguales la ganancia entre todos? luego de eso, quien compra la siguiente vaca? tu solo o entre todos? y si los otros no quieren gastar su dinero en comprar mas vacas?

ese es un punto de vista...

el capitalismo es ya una estructura, legal, politica y filosofica de como debe el estado actuar al respecto de los tenientes, hay varias posturas desde la liberalista donde el estado no debe intervenir para nada, hasta las mas cerradas donde el estado tiene que asegurar que las politicas sociales sean aplicadas ya que si no hay gente feliz y sana, no hay un mercado funcional (ergo no hay movimiento de capital, que es lo que mayormente define al capitalismo)


"el verdadero comunismo/socialismo no ha existido" ha sido siempre la excusa, pero en realidad marx y los siguientes teoricos, perfectamente lo habian predicho, por eso marx habla de un hombre moralmente perfecto para poder intentarlo...



asi era en grecia (la democracia de pericles), pero no es aplicable al mundo actual somos muchos hay muchos intereses involucrados, etc...

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en general, la acumulacion excesiva de capital es un conflicto? si... no hay duda en ello y el mismo smith (padre del capitalismo como filosofia) advierte de ello y como eso rompe mucho de los ideales, ya que "la mano invisible" (el mercado como autoregulador) pierde su poder ante un puño de hierro

ignoras y descartas tantos los hechos del pais sobre una base simple, a demas desviando los puntos importantes, que no tiene punto seguir intentando defenderlo ante ti si no estás dispuesto a digerir una realidad, lamentablemente estás muy lejos si quiera para intentar viajar y verlo por ti mismo para salir de un sesgo de burbuja a una realidad de primera mano...

Hola amigos, soy de Bolivia y veo que no están muy enterados de lo que sucedió en mi país, les explico un poco en forma resumida, todo lo que escribo lo hago de memoria, pero cada parte está respaldada por videos o noticias de esas fechas. Trato de hacer lo mejor posible para que puedan entenderme. Luego escribiré la 2da parte de  lo que sucedió luego de la renuncia.

Esta es una pequeña descripción del presidente y vicepresidente.
Evo Morales Aima (EMA)
Lo que decía EMA: Ser un auténtico indígena orgulloso de sus raíces.
Lo que hizo EMA: Se cambió el 1er apellido originario por vergüenza, su verdadero nombre es: Juan Evo MAMANI Ayma.
Lo que decía EMA: Tener una crianza humilde.
Lo que hizo EMA: Tuvo una crianza similar al de la clase media, por eso lo enviaron a Argentina a estudiar (no es como lo cuenta la Wikipedia).
Lo que decía EMA: Es un hombre trabajador acostumbrado al trabajo duro manual.
Lo que hizo EMA: Siempre dependió de ser dirigente, es decir nunca trabajó, vivía de los aportes de trabajadores.
Lo que decía EMA: Como Presidente dijo cero tolerancia a la corrupción y caiga quien caiga.
Lo que hizo EMA: Llenó de procesos y envió a la cárcel a las personas que se atrevieron a denunciar corrupción u otra cosa y a los denunciados los premio con altos cargos y libertad (cuanto más corrupto y delincuente eres, tienes más posibilidad de estar más cerca del presidente).
Lo que decía EMA: Expulsar a la DEA para mejorar la lucha contra el narcotráfico.
Lo que hizo EMA: Siendo presidente de las 6 federaciones de productores de coca en el Chapare amplio las áreas destinadas al cultivo de coca, en el Chapare la coca solo  sirve para hacer cocaína, no tiene otro uso. Desde que es presidente nadie tiene derecho a pisar el Chapare sin autorización de los productores de coca, eso incluye a militares, policías y cualquier ciudadano. Si militares de la lucha antidroga ingresan sin autorización son baleados o directamente desaparecidos, si se atreven a disparar a alguien ahí pueden lincharlos y en el mejor de los casos son enviados a la cárcel. Y eso solo por mencionar algunas cosas. Existe 2 tomos de un libro llamado “Evadas” que están llenos de estupideces que habló en todos estos años.

Álvaro Marcelo García Linera (Vicepresidente)
Lo que decía AMGL: Ser un intelectual con maestrías e incluso doctorados, decía que nadie podría leer los muchos libros que él leyó, que él era demasiado inteligente.
Lo que hizo AMGL: No dijo que apenas estuvo en los primeros años de la carrera de Licenciatura en Matemáticas en México y no aprobó, no dijo que trabajo en Universidades con un título falsificado donde creían que tenía un doctorado, no dijo que no sabe ni sumar (literalmente), no sabe multiplicar (literalmente), no sabe leer (literalmente) y piensa que tener 70.000 millones de neuronas lo hace un genio (literalmente), no dijo que con título falsificado obtuvo su documento de identidad donde aparece como Licenciado en matemáticas y ejerció cargos usando un título falso. Y eso solo por mencionar algunas cosas.

Evo Morales Aima (EMA) y Álvaro Marcelo García Linera (Vicepresidente) tienen como base la lucha por los indígenas, pero ninguno de los 2 habla ningún idioma originario (literalmente), es decir ninguno puede comunicarse directamente con los indígenas, necesitan un traductor, entonces como saben que es lo que realmente necesitan los indígenas por los que tanto luchan.
Los términos que usan los masistas (MAS es el partido político de EMA):

“Jailon o jailoncito”, lo usan para referirse a una persona que tiene dinero, que tiene estudios, que sabe leer, que sabe sumar, en sí lo usan para identificar a cualquier persona que no esté de acuerdo con decisiones.

“Racista” se usa para decir que el “jailon” es racista, como ejemplo se diría: El que no deja robar a un masista es “racista”, el que no está de acuerdo con sus decisiones es “racista”,  el médico que reclama por insumos médicos o equipos médicos para atender a los pacientes es un “jailon racista” y así se puede mencionar muchos ejemplos, lo gracioso es que las personas a los que llama “jailon racista” tienen el mismo color de piel, la misma raza, la misma nacionalidad e incluso la misma familia.

Antes de las elecciones EMA cambio prácticamente a todo el personal del sistema electoral por afines de confianza a su partido, es por eso que por ejemplo el TSE (Tribunal Supremo Electoral) se pronunciaba incompetente para tratar las denuncias que había en contra del MAS, no aceptaba encuestas que no sean las de empresas autorizadas por EMA y si otras entidades intentaban hacer una encuesta electoral los amenazaban con procesos (es por eso que solo se publicaron cierto tipo de encuestas con resultados similares), el MAS infringió un montón de leyes electorales con el aval del TSE.

Usaron a falsos opositores para dividir el voto, eso para poder modificar mejor los resultados, los que votaron por los falsos opositores recién se dieron cuenta cuando algunos de ellos apoyaron los resultados modificados que daban por ganador a EMA y por su afinidad-cercanía a EMA.

La mayoría sabíamos que se iba a hacer iban a modificar los resultados, eso basado en irregularidades del TSE, del sorteo de Jurados electorales los cuales en su mayoría eran del MAS y otras cosas, es por eso que el día de las elecciones muchas personas se organizaron y detectaron irregularidades con las mesas que fueron filmadas y documentadas, pero no se aceptó ninguna denuncia en la fiscalía (es por eso que el MAS decía que no había ni una sola denuncia), tampoco aceptaron anular mesas que tenían muchas más votos que las personas inscritas y en las cuales el saldo no inscrito tenía votos a favor del MAS, tampoco se aceptó la anulación de esas mesas, hay muchas otras irregularidades de las que no fueron admitidas sus denuncias.

Cuando se suspendió el conteo del TREP EMA y algunas autoridades dieron una conferencia de prensa con los ánimos bajos, pero al día siguiente dijeron que habría un cambio enorme en las votaciones y que ganarían en la 1era vuelta, EMA lo repetía  a cada rato (aunque supuestamente eran inciertos los resultados).

El TSE se apresuró a terminar el conteo final y no aceptaba las denuncias de irregularidades, es por eso que la OEA dijo que no podía validar los resultados.
Lo que decía EMA: Ofreció la auditoria de la OEA y dijo que acataría los resultados.
Lo que hacía EMA: Ordeno al TSE que termine el conteo (incluyendo las mesas anuladas donde debían repetirse las votaciones, “las des anularon”) y lo valide (con las firmas incluidas), además enviaron una carta (no recuerdo si era a la ONU, UE o OEA) indicando que EMA ganó las elecciones y pedían el reconocimiento. Eso lo hizo para que aunque se demuestre fraude u otra cosa él pueda decir que se debe mejorar el sistema de votación y que se lo hará en las siguientes elecciones y que según las leyes de Bolivia el ya ganó y no se puede hacer nada.

INICIO DE LA RESISTENCIA, los cívicos y otras entidades anuncian resistencia a los resultados fraudulentos, las ciudades principales empiezan un paro cívico indefinido en defensa del voto.

Lo que decía EMA: Esperen a que realicen la auditoria.
Lo que hacía EMA: Ordena al TSE modificar la BD original y hacer concuasar los resultados con los datos del servidor, además deben validar su triunfo para que no pueda modificarse por ningún motivo.
Lo que decía EMA: Los bloqueadores cívicos son unos pocos que lo hacen con “pititas” y universitarios que lo hacen por “notita”.
Lo que hacía EMA: Ocultaba información de que las ciudades principales estaban paradas casi por completo y participaban muchas personas, excepto en la ciudad de La Paz donde se encuentra el gobierno puesto que los paros eran en algunas zonas y otras no.
Lo que decía EMA: Los cívicos son puro violentos.
Lo que hacía EMA: Envía a sus “colectivos masistas” (gente humilde y antisociales que estaban dispuestos a arriesgar su vida incluso por 7$us incluso) armados con palos, piedras y armas blancas a desbloquear esas “pititas”, varios vecinos con heridas abiertas en la cabeza y otros lados.
Pese a las heridas los vecinos se arman de valor y continúan la lucha.

Un grupo de Ingenieros hizo un estudio y grabaron el progreso del BD mientras se realiza el recuento, encontraron muchas irregularidades y manipulación de datos, los publicaron en el único canal que se los permitió (canal universitario), en cuanto se publicó la lista de irregularidades el servidor del sistema de elecciones empezó a modificarse manualmente para corregir esos datos, pero todos bajamos las BD en cada modificación para tener pruebas y todo está todavía en la nube con un video explicativo de como se hizo el fraude. Los más sencillos de comprobar eran decremento de el porcentaje de el llenado de la BD es decir llego digamos a 90,5% y luego descendió a 90,2% y luego volvió a subir. Las fechas de creación de las fotos de las actas no coincidían con las fechas de las elecciones, fueron creadas días antes y después del 20 de octubre, hay muchas más pruebas, si alguien quiere le envío el enlace con todo lo necesario para comprobar. Luego de que terminó el programa de Tv fueron los del ministerio de gobierno a amenazar a los periodistas y a los ingenieros, pero todo ya estaba en la nube para que todos puedan descargar y comprobar, es por eso que al Ing. Villegas lo entrevista CNN para que muestre las pruebas del fraude. El TSE contrató una empresa “Etical Hacking” para que haga una auditoría interna y en los resultados también muestra que la BD esta modificada y hubo demasiadas irregularidades que beneficiaban a EMA y no pueden validarla porque esta “viciada”. Eso solo por mencionar un par de ejemplos.

¿PORQUE SE AMOTINO LA POLICÍA?
EMA usaba a la policía a su antojo, no cumplían con sus verdaderas obligaciones:
-   Escoltaban y protegían a los “colectivos masistas”.
-   Tenían la orden de no usar su armamento en ningún caso.
-   No debían interferir en las golpizas que recibían los vecinos de parte de los “colectivos masistas”.
-   Debían apresar a los vecinos que se defendieran de los “colectivos masistas”.
-   Debía comprar y entregar la comida para los “colectivos masistas” como si fueran sus empleados. Esto generó protestas de los vecinos y las hicieron llamando a las estaciones policiales pidiendo “pollito” a domicilio.
-   Fueron desarmados, solo tenían agentes químicos y sus escudos.
-   Fueron acuartelados sin comida y sin camas.

La policía expresa su molestia con el trato del gobierno, pero no lo hace abiertamente por temor a los procesos y destitución.
Empiezan a dar la contra al gobierno con lo poco que pueden hacer.
-   Se colocan del lado de los vecinos y usan sus escudos para protegerlos de las piedras y dinamita.
-   Se niegan a reprimir los bloqueos pacíficos, puesto que tiene la orden de usar agentes químicos en esos bloqueos (esto produce amenazas de sus superiores e incluso arrestos).
-   Se niegan a transportar a “colectivos masistas” camuflados como policías puesto que están armados con dinamita e incluso armas de fuego.

Existe malestar en la policía y el gobierno decide darles un “bono  de lealtad” de 3000Bs (431$us.)
La gota que derramo el vaso: La policía investiga el origen de los fondos para el “bono lealtad” y descubre que fue obtenido de sus propios aportes (es decir como un adelanto de sus sueldos), no solo eso, el monto retirado para cada oficial era de 5000Bs (718,4$us), es decir que ellos tendrían pagar 2000Bs que no recibieron y fueron a parar a las cuentas de sus superiores o de algún masista.

En la ciudad de Cochabamba se realiza el 1er motín policial (empezó ahí porque el comandante departamental protegía demasiado a los “colectivos masistas” y no aceptaba la imparcialidad que pedían los policías de menor rango). En esa ciudad los “colectivos masistas” asesinaron con piedras y palos a un joven de 20 años que era parte de los bloqueos y lo botaron al río. Curiosamente en esas fechas la resistencia de cívicos en esa ciudad protegió a una señora que era parte de los “colectivos masistas” que la dejaron atrás, ella lloraba de miedo pensando que la iban a matar a golpes, pero fue todo lo contrario, la protegieron y la sacaron de la zona de conflicto.
Las demás ciudades se suman al motín hasta que es a nivel nacional, los policías saben que es una decisión sin retorno y tiene  que llegar al final.

Los cívicos de diferentes ciudades acuerdan llevar la protesta a la ciudad de La Paz, la ciudad de Potosí es la 1era en enviar una caravana de buses con estudiantes universitarios en su mayoría que portaban escudos artesanales para protegerse de los “colectivos masistas”.
Lo que decía EMA: Que quiere dialogo y paz.
Lo que hacía EMA: Mando a los “colectivos masistas” por medio de su primo que era Gobernador de Oruro (hay videos que lo confirman donde ordena que los maten si es necesario) para emboscar a esa caravana de buses, los saquearon, quemaron los buses, golpearon, secuestraron a varios para torturarlos y a las mujeres las violaron entre muchos masistas, luego a los universitarios secuestrados los dejaron tirados en la carretera desnudos y gravemente heridos (usaron manguera con clavos incrustados para torturarlos).

La ciudad de Potosí se enfurece al saber lo que les hicieron a sus hijos, 2500 mineros y ciudadanos en una caravana de buses y autos se dirigen a la ciudad de La Paz, son emboscados con francotiradores según reportaron que disparaban a 1000 metros de distancia, luego son atacados por “colectivos masistas” dejan el saldo de muchos heridos incluso en UTI (Unidad de Terapia Intensiva), la ciudad de Oruro y la policía (deja de lado su motín) va en su ayuda y logran rescatarlos.

Ciudades de Potosí y Sucre envían más caravanas y se unen, corren la misma suerte en contra de “colectivos masistas” con armas de fuego y francotiradores.

Luego de tanta sangre que corrió, abusos, torturas, violaciones y otros empiezan las renuncias (ministros y otras autoridades), EMA se va quedando solo, incluso pierde el apoyo de los dirigentes que juraron acompañarlo hasta el final. La mayoría empieza a pedir su renuncia (incluso dirigentes que tenía comprados), es ahí que luego de que casi todos le dieron la espalda, el comandante Williams Kaliman le pide que renuncie, eso porque las movilizaciones y repudio eran generalizadas y ya estaban incontenibles.

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Respecto a ese artículo puedo desmentir cada parte que está escrita, pero ahora solo menciono la 1era donde describen a los cívicos de Santa Cruz que los califica de racistas (yo no soy de Santa Cruz, yo sería parte de las supuestas "victimas de racismo"), Evo nunca menciona a los otros cívicos que son verdaderos indigenas a diferencia de él (nunca los menciona porque se le cae su teatro de racismo), uno apellida Pumari (cívico de Potosí, de polera roja), puedes ver sus origenes, los cívicos de Santa Cruz tienen fuertes lazos con los indigenas de occidente y oriente, es lo que no muestra Evo ni sus aliados, te paso unas fotos:
Aquí está la noticia cuando sellaron acuerdo los indigenas de occidente con el cívico cruceño Camacho:
https://www.eldiario.net/movil/?n=75&a=2019&m=11&d=10



El es Condori, puedes ver a quienes representa y donde, por cierto a este dirigente los "colectivos masistas" le quemaron la casa recientemente y lo amenazan de muerte, le dicen que es RACISTA... 

Aquí esta la noticia cuando los masistas de Evo quemaron la casa de ese dirigente...
https://www.lostiempos.com/actualidad/pais/20191114/queman-casa-nelson-condori-indigena-que-reprocho-morales-fraude-electoral



El líder cívico Camacho tiene apoyo de occidente y oriente, es decir de cambas y collas, en si es el que unió a la mayoría de Bolivia, busca información de él y sus aliados. A diferencia de Evo que solo cuenta con puro dirigentes comprados que no representan a las bases (pudes buscar como desmarcan de sus dirigentes afines a Evo).

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