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Autor Tema: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.  (Leído 15,988 veces)
Slava_TZD
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #30 en: 11 Abril 2016, 18:59 pm »

Acabo de bootear mi flamente Debian sid y me he logueado en el foro utilizando una conexión segura AKA encriiptada :D

Sobre este tema, sólo puedo agregar: a buen entendedor, pocas palabras.  :P

Saludos!
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #31 en: 11 Abril 2016, 19:02 pm »

Acabo de bootear mi flamente Debian sid y me he logueado en el foro utilizando una conexión segura AKA encriiptada :D

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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #32 en: 11 Abril 2016, 21:35 pm »


En fin no entiendo porque defender una degradación del lenguaje si tu mismo lo dices igual la gente va a decir encriiptar porque incluirlo si no forma parte del idioma, para darle la razón a toda esa gente? De verdad no entiendo ese razonamiento.

Es el clásico si la rae se tira de un puente tu te vas a tirar? Desgraciadamente la respuesta es si.

Saludos.

Se ve que no me explico. No es lo que yo quiera. Tampoco es lo que tu quieras, es que si una palabra se hace de uso habitual durante años, terminará nos guste o no formando parte de ese idioma

Es lo que llevo 4 páginas diciendo. No es lo que yo quiera, lo que yo piense o lo que a mi me guste. Es como "funcionan" los idiomas.

Yo usaré el lenguaje como mejor crea conveniente, pero el como lo use yo tiene muy poca influencia sobre como lo van a usar los demás. Las lenguas cambian con el paso de los años. El que nos guste o no es irrelevante. Podemos quejarnos, podemos oponernos, pero va a ocurrir.
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #33 en: 11 Abril 2016, 23:10 pm »

Nuevamente: la gente no sabe discernir entre palabras correctas e incorrectas, así que en vez de corregir a la gente, estropeemos el diccionario.
Las cosas están 'bien' o 'mal' al compararlas con una regla o idea. Esa regla es el diccionario en este caso. Modificamos el diccionario para que las cosas que estaban mal, ahora estén bien.
¿Qué sentido tiene pues tener una lista de palabras correctas de la lengua Española? Ninguno. Absolutamente ningún sentido.
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #34 en: 11 Abril 2016, 23:27 pm »

Todavía sigues con el debate  :huh:  :rolleyes:
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #35 en: 12 Abril 2016, 03:52 am »

Se ve que no me explico. No es lo que yo quiera. Tampoco es lo que tu quieras, es que si una palabra se hace de uso habitual durante años, terminará nos guste o no formando parte de ese idioma

Es lo que llevo 4 páginas diciendo. No es lo que yo quiera, lo que yo piense o lo que a mi me guste. Es como "funcionan" los idiomas.

Yo usaré el lenguaje como mejor crea conveniente, pero el como lo use yo tiene muy poca influencia sobre como lo van a usar los demás. Las lenguas cambian con el paso de los años. El que nos guste o no es irrelevante. Podemos quejarnos, podemos oponernos, pero va a ocurrir.

Estamos en lo mismo yo veo incorrecto que actue así la rae, no tendría que ser así pero bueno ellos mandan.

Saludos.
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #36 en: 12 Abril 2016, 11:01 am »

Bueno a ver... la RAE, y os lo reitero de nuevo, nunca ha hecho un juicio de valor sobre las aportaciones al idioma. Puede aconsejar el uso de unas palabras sobre otras, pero cuando una palabra se hace de uso habitual, no es que se junten cuatro amigos y digan "vamos a darle una patada al diccionario" con mala leche. Lo hacen porque es su obligación

Si esa palabra, por poco que te guste a ti, por poco que me guste a mi o a cualquiera se ha hecho de uso habitual, incluso de mal uso habitual la obligación de la RAE es incluirla en el diccionario.

Simple y llanamente porque un diccionario es una herramienta. No es un libro sagrado de la pureza del idioma. Es una herramienta que usan traductores y personas que estudian otro idioma y esa gente necesita que aparezcan esas aportaciones.

De hecho el diccionario contiene miles de palabras de practicamente nunca se usan

Volviendo al anterior uso del "vos". No vas a ver practicamente a nadie en España usar esa expresión, no obstante:

Citar
vos
Del lat. vos.
Formas de caso te2, ti.
1. pron. person. 2.ª pers. m. y f. sing. Arg., Bol., Chile, Col., C. Rica, Ec., El Salv., Guat., Hond., Nic., Par., Ur. y Ven. Forma que, en nominativo, vocativo o precedida de preposición, designa a la persona a la que se dirige quien habla o escribe. U. en situaciones comunicativas informales o en el trato de familiaridad. Vos sabés lo que te espera.
2. pron. person. 2.ª pers. m. y f. pl. Forma que, en nominativo, vocativo o precedida de preposición, designa a la persona o personas a las que se dirige quien habla o escribe. U. solo en tono solemne, dirigida a destinatarios de muy elevado rango o dignidad. Vos, majestad, sabéis de nuestros desvelos.

La primera acepción se usa solo en Sudamérica, la segunda únicamente como forma protocolaria para hablar con muy altas autoridades.

Como "no se usa" podemos escoger eliminarla, pero como seas holandes (por ejemplo) y quieras traducir algunos textos en español de Sudamerica "estás vendido". Lo mismo ocurre con estas expresiones de "cifrar y cifrar". El que sea una la correcta y la otra sea un vulgarismo, o un anglicismo es irrelevante. La persona que acude al diccionario para conocer su significado no debe de estar sujeta a las peleas de "esto es correcto y esto no". La persona que accede a ese diccionario quiere una respuesta, no una discusión de 4 o 5 páginas.

Contra, que os estoy repitiendo lo mismo docenas de veces. La RAE no hace juicios de valor sobre si una palabra es redundante, vulgarismo o incluso si está mal usada a la hora de incorporarla a un diccionario. Nunca lo ha hecho, no es su función.

Puede perfectamente recomendar el uso de una sobre otra, incluso condenar el uso de algunas expresiones, pero eso nunca, nunca nunca va a evitar que esa palabra, si se hace de uso común aparezca en el diccionario. No mezclemos velocidad con tocino. La inclusión de una palabra en el diccionario no implica que automáticamete sea aprobada y su uso aplaudido por la academia. El diccionario es una recopilación de palabras, nada mas.
« Última modificación: 12 Abril 2016, 11:08 am por Orubatosu » En línea

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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #37 en: 12 Abril 2016, 12:33 pm »

Bueno a ver... la RAE, y os lo reitero de nuevo, nunca ha hecho un juicio de valor sobre las aportaciones al idioma. Puede aconsejar el uso de unas palabras sobre otras, pero cuando una palabra se hace de uso habitual, no es que se junten cuatro amigos y digan "vamos a darle una patada al diccionario" con mala leche. Lo hacen porque es su obligación

Si esa palabra, por poco que te guste a ti, por poco que me guste a mi o a cualquiera se ha hecho de uso habitual, incluso de mal uso habitual la obligación de la RAE es incluirla en el diccionario.

Simple y llanamente porque un diccionario es una herramienta. No es un libro sagrado de la pureza del idioma. Es una herramienta que usan traductores y personas que estudian otro idioma y esa gente necesita que aparezcan esas aportaciones.

De hecho el diccionario contiene miles de palabras de practicamente nunca se usan

Volviendo al anterior uso del "vos". No vas a ver practicamente a nadie en España usar esa expresión, no obstante:

La primera acepción se usa solo en Sudamérica, la segunda únicamente como forma protocolaria para hablar con muy altas autoridades.

Como "no se usa" podemos escoger eliminarla, pero como seas holandes (por ejemplo) y quieras traducir algunos textos en español de Sudamerica "estás vendido". Lo mismo ocurre con estas expresiones de "cifrar y cifrar". El que sea una la correcta y la otra sea un vulgarismo, o un anglicismo es irrelevante. La persona que acude al diccionario para conocer su significado no debe de estar sujeta a las peleas de "esto es correcto y esto no". La persona que accede a ese diccionario quiere una respuesta, no una discusión de 4 o 5 páginas.

Contra, que os estoy repitiendo lo mismo docenas de veces. La RAE no hace juicios de valor sobre si una palabra es redundante, vulgarismo o incluso si está mal usada a la hora de incorporarla a un diccionario. Nunca lo ha hecho, no es su función.

Puede perfectamente recomendar el uso de una sobre otra, incluso condenar el uso de algunas expresiones, pero eso nunca, nunca nunca va a evitar que esa palabra, si se hace de uso común aparezca en el diccionario. No mezclemos velocidad con tocino. La inclusión de una palabra en el diccionario no implica que automáticamete sea aprobada y su uso aplaudido por la academia. El diccionario es una recopilación de palabras, nada mas.


Tu ganas encriiptar esta bien y la rae actúa bien.

No es broma claro que tendría que judgar las cosas para algo son los últimos responsables del lenguaje, pero bueno respeto tu opinión.

Saludos.
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #38 en: 12 Abril 2016, 12:51 pm »

No escucha, no he dicho eso. No confundamos las cosas. No estoy defendiendo el uso de esa palabra, y la RAE tampoco lo defiende.

Estamos confundiendo las cosas. Una cosa es la RAE, y otra es el diccionario que elabora.

La RAE como academia de la lengua puede, y de hecho lo hace recomendar el uso de unas palabras sobre otras. Criticar el uso y abuso de anglicismos o de cualquier otra palabra cuando existe ya una que hace esa función perfectamente.

Pero el diccionario es otra cosa. Es una herramienta de trabajo imparcial donde la RAE no emite en ningún caso una opinión sobre su contenido. Se limita a reflejar el uso de esas palabras por la gente, y nada mas.

No se exactamente cual será la posición de la academia de la lengua sobre cifrar o cifrar, ni siquiera si tienen una posición al respecto (que además no tiene porque ser unánime) pero en todo caso hablamos de cosas que son diferentes.

Voy a ponerte un ejemplo informático. Pongamos un glosario de librerías y palabras clave en C y C++.

Hay ciertas librerías (como la conio) que son para el purista "anatema" ya que revientan el estándar del lenguaje. Hay instrucciones como "goto" que mas o menos andan por el mismo camino y que se deben de evitar en la medida de lo posible. Hay ciertas practicas "estandar" y usuales que todo buen programador que se precie sigue. Documentar el programa, intentar no repetir código inutilmente, evitar los saltos incondicionales, el uso de librerias no estandar, etc.

Eso es una cosa, pero esas librerías, esas instrucciones "tabú" y esas practicas poco correctas aparecen reflejadas claramente en los glosarios sobre ese lenguaje.

Pero a lo que vamos. ¿Aparecen esas librerias e instrucciones en los glosarios y guias?

Si, si que lo hacen.

¿Porque si son contrarios a los estándares y a las buenas practicas?

Porque existen. Es importante conocerlos, saber que están ahí. Si aprendes C o C++ en plan "superpurista de la muerte" y no conoces esa instrucción, y un día te toca hacer mantenimiento de un programa donde aparece ¿que haces?

Vas al glosario y te informas. Es un asco, no debería usarse, pero debe de aparecer porque necesitas esa información.

La RAE puede decirte llegado el caso si lo correcto es cifrar o cifrar, pero ambas acepciones deben de aparecer en el diccionario.
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Re: Cifrar y encriiptar la eterna lucha.
« Respuesta #39 en: 12 Abril 2016, 13:05 pm »

No escucha, no he dicho eso. No confundamos las cosas. No estoy defendiendo el uso de esa palabra, y la RAE tampoco lo defiende.

Estamos confundiendo las cosas. Una cosa es la RAE, y otra es el diccionario que elabora.

La RAE como academia de la lengua puede, y de hecho lo hace recomendar el uso de unas palabras sobre otras. Criticar el uso y abuso de anglicismos o de cualquier otra palabra cuando existe ya una que hace esa función perfectamente.

Pero el diccionario es otra cosa. Es una herramienta de trabajo imparcial donde la RAE no emite en ningún caso una opinión sobre su contenido. Se limita a reflejar el uso de esas palabras por la gente, y nada mas.

No se exactamente cual será la posición de la academia de la lengua sobre cifrar o cifrar, ni siquiera si tienen una posición al respecto (que además no tiene porque ser unánime) pero en todo caso hablamos de cosas que son diferentes.

Voy a ponerte un ejemplo informático. Pongamos un glosario de librerías y palabras clave en C y C++.

Hay ciertas librerías (como la conio) que son para el purista "anatema" ya que revientan el estándar del lenguaje. Hay instrucciones como "goto" que mas o menos andan por el mismo camino y que se deben de evitar en la medida de lo posible. Hay ciertas practicas "estandar" y usuales que todo buen programador que se precie sigue. Documentar el programa, intentar no repetir código inutilmente, evitar los saltos incondicionales, el uso de librerias no estandar, etc.

Eso es una cosa, pero esas librerías, esas instrucciones "tabú" y esas practicas poco correctas aparecen reflejadas claramente en los glosarios sobre ese lenguaje.

Pero a lo que vamos. ¿Aparecen esas librerias e instrucciones en los glosarios y guias?

Si, si que lo hacen.

¿Porque si son contrarios a los estándares y a las buenas practicas?

Porque existen. Es importante conocerlos, saber que están ahí. Si aprendes C o C++ en plan "superpurista de la muerte" y no conoces esa instrucción, y un día te toca hacer mantenimiento de un programa donde aparece ¿que haces?

Vas al glosario y te informas. Es un asco, no debería usarse, pero debe de aparecer porque necesitas esa información.

La RAE puede decirte llegado el caso si lo correcto es cifrar o cifrar, pero ambas acepciones deben de aparecer en el diccionario.
Te entiendo perfectamente, yo lo que digo es que tendrían que hacer una función más estricta y no dedicarse solo a incluir todo lo que la gente utiliza.

Yo creo que tendrían que clasificar en el mismo diccionario por ejemplo entre extendido o usado y correcto por colores o algo.

Si estamos de acuerdo lo que pasa es que a mi no me gusta como lo hacen :'(

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