« Respuesta #10 en: 17 Septiembre 2012, 02:18 am »
jajajaj entiendo cuando dices que drogado lo tenias todo muy claro, a mi tambien me suele pasar xD pero ahora que no voy puesto ni nada, no acabo de entender lo que quieres decir...
por algo que he leido de fisica moderna creo que la distancia entre dos puntos no trastoca para nada el tiempo y el espacio, lo unico importante es la velocidad o una fuerza de gravedad enorme, tipo cerca de los agujeros negros.
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pero es que mi equivocacion me parece que esta en lo que es el movimiento de la tierra, por que sino me entenderian facil.
la tierra rota sobre si misma a X velocidad. luego la tierra orbita alrededor del sol a Y velocidad. y luego el sol orbita tambien alrededor del centro de la galaxia a una velocidad Z. suponiendo que la suma total de velocidades fuera proxima a la velocidad de la luz, tipo 0.8c, y suponiendo que alguien nos observase desde fuera de nuestra galaxia, el fenomeno del tiempo seria al contrario de lo que tu planteas. nosotros viviriamos mas lento que el que nos observase. (1 año para nosotros quizas, y me lo invento, serian 100 para el observador). ahora bien, que este a 100 años luz de nosotros, o que este a 10000 años luz, diria que no afecta para nada.
En casi todo quién dice que los que lo miran desde afuera ven como pasa rápido la tierra? crees que los astronautas la ven pasar así de rápido? No, demoran 24 horas en ver pasar el mismo punto
Saludos
Ven como se mueve. Depende de la órbita que lleven tendrán una percepción o otra.
Lo de rápido puedes cambiarlo por perceptible.
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Si todos fuéramos igual de inteligentes no existiría la mediocridad porque no podríamos apreciarla. Aprecias la mediocridad?
« Respuesta #12 en: 17 Septiembre 2012, 02:51 am »
Claro, la teoria que dice? que si viajamos a la velocidad cercana a la de la luz, nuestro tiempo pasa mas lento que el de ellos, lo que para nosotros fueron 3 segundos, para ellos fueron 10 minutos. Pero porque dice a la velocidad cercana a la de la luz?
Me gustaria que me contestaran esa pregunta, pero de todos modos mi duda es sacando todas esas teorias, es sobre el movimiento de la Tierra.. porque al decir que giramos tan rapido, me queda la duda de porque no veo el Sol y al ratito la Luna, es decir, porque no veo el dia y noche tan rapido? Si volvemos a lo de "porque nos movemos juntos" entonces que tiene de mal mi teoria? que si alguien nos ve de lejos veria como pasan nuestros dias y noches (veces que gira la tierra) en poco tiempo para él.
Creo que en otros 2 comentarios mas ya terminamos de debatir y salgo perdiendo xDD
« Respuesta #13 en: 17 Septiembre 2012, 03:30 am »
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Claro, la teoria que dice? que si viajamos a la velocidad cercana a la de la luz, nuestro tiempo pasa mas lento que el de ellos, lo que para nosotros fueron 3 segundos, para ellos fueron 10 minutos. Pero porque dice a la velocidad cercana a la de la luz?
porque es donde mas se aprecia el efecto relativista. por ejemplo, tu iendo con tu coche a 100km/h tambien envejeces mas despacio (o avanzas mas rapido hacia el futuro) que una persona que vaya caminando por la calle, pero la diferencia es tan pero tan pequeña que se hace imperceptible. en cambio, conforme aumentas la velocidad, esta diferencia se va haciendo cada vez mayor. y a velocidades cercanas a la de la luz, es cuando esta diferencia es grande. para que te hagas una idea, hace poco vi en un documental en el discovery (no me acuerdo del nombre...) que los pilotos de aviones comerciales, los cuales van a unos 800-900km/h, al cabo de su vida como pilotos y despues de muchisimos vuelos, habian vivido 1 segundo o algo asi mas que la gente normal (la que no es piloto).
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porque al decir que giramos tan rapido, me queda la duda de porque no veo el Sol y al ratito la Luna, es decir, porque no veo el dia y noche tan rapido?
como te han dicho arriba, la tierra se mueve a unos 1600km/h en el ecuador. teniendo en cuenta que la tierra tiene un radio de unos 6300km en el ecuador, podemos sacar la velocidad de rotacion en radianes por hora: w=1600/6300= 0.25 rad/h. suponiendo la duracion del dia y de la noche iguales (esto varia en funcion de la distancia de la tierra al sol, ya que su orbita no es circular sino eliptica), entonces deberiamos ver 12 horas de dia y 12 de noche. en 12 horas, la tierra gira: 12*0.25=3.05 rad. y teniendo en cuenta que una vuelta son 2pi radianes (2*3.14=6.28), se puede ver que media vuelta son 3.14 que mas o menos es el resultado obtenido antes de 3.05 (que ademas el error esta bastante bien teniendo en cuenta las cifras redondas, ademas de que el eje de rotacion de la tierra esta inclinado, y bueno todas las demas suposiciones).
y por eso no ves el cambio de dia y noche tan rapido, porque esa velocidad es la velocidad lineal de un punto en el ecuador, y no la velocidad de rotacion de la tierra, la cual es mas o menos la calculada antes, de 0.25 rad/h.
Según acabo de leer (yo tampoco lo sabía) al principio, hace cerca de 4.500 millones de años la Tierra giraba a 6.400 km/h. Ahora lo hace a "solo" 1.600 km/h en el Ecuador.
Mmm... según leí en ese artículo la tierra demora 23H56m en dar la vuelta sobre sí misma. Pero... si nosotros nos manejamos con 24 horas y además tenemos cada 4 años un día de más. ¿Cómo es eso?
Claro, la teoria que dice? que si viajamos a la velocidad cercana a la de la luz, nuestro tiempo pasa mas lento que el de ellos, lo que para nosotros fueron 3 segundos, para ellos fueron 10 minutos. Pero porque dice a la velocidad cercana a la de la luz?
Me gustaria que me contestaran esa pregunta, pero de todos modos mi duda es sacando todas esas teorias, es sobre el movimiento de la Tierra.. porque al decir que giramos tan rapido, me queda la duda de porque no veo el Sol y al ratito la Luna, es decir, porque no veo el dia y noche tan rapido? Si volvemos a lo de "porque nos movemos juntos" entonces que tiene de mal mi teoria? que si alguien nos ve de lejos veria como pasan nuestros dias y noches (veces que gira la tierra) en poco tiempo para él.
Creo que en otros 2 comentarios mas ya terminamos de debatir y salgo perdiendo xDD
lo de la paradoja de los gemelos es por la dilatacion del tiempo, mientras mas cerca a la velocidad de la luz vas, mas se contrae el tiempo. aparte un gemelo se encuentra en un sistema inercial y el otro no.
pero aca estamos habando de velocidades insignificantes como la rotacion de la tierra.
mira este video que lo explica:
y aca te dejo un link de una animacion impresionante, que lo describe tan bien que me sorepende, esta en ingles pero mirala que se te acaban las dudas.
En casi todo quién dice que los que lo miran desde afuera ven como pasa rápido la tierra? crees que los astronautas la ven pasar así de rápido? No, demoran 24 horas en ver pasar el mismo punto
Saludos
No es cierto Novlucker, desde la estación espacial internacional para los astronautas, la tierra gira por completo aproximadamente cada 90 minutos.
« Respuesta #18 en: 17 Septiembre 2012, 18:36 pm »
Yo pienso que no vemos que se mueve porque no tenemos una referencia para comparar ,es decir, si un coche por ejemplo va así: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ campo ─────────────────── -------------■■------------------------> Carretera. No me negeís que el dibujo no está currado ─────────────────── ///////////////////////////////////////////campo En este caso tu verías que te mueves porque vés dejar el campo atrás y vés que al comparar con otro objeto pues te has movido. Sin embargo en este ejemplo: |■■ | ■■ | ■■ El coche se ha desplazado pero al no tener referencia(para ustedes se mueve porque vuestra referencia está en las barras de la izquierda, pero si las quitáis seguís teniendo la referencia de las letras , la pantalla , el cuadro de texto etc etc...) , para el conductor o quien vaya en el coche no nota que se mueve , pero se mueve. Algunos me diréis , ¿y la luna? como referencia , pues la luna , al tener nuestra referencia en el punto en el que estamos , la que se mueve es ella , no nosotros.Aunque en realidad se estén moviendo los dos astros.
Para probarlo , cuando esteis en un vehículo viajando , mirar directamente al campo , a través de la ventana , sin poner ojo en el vehículo , y decirme para donde se está desplazando el coche...¡No lo sabeis! Pero si lo haceis al revés , mirad el coche y el campo, ¿ a que sabeis quien se mueve?
« Última modificación: 17 Septiembre 2012, 18:43 pm por avesudra »
Mmm... según leí en ese artículo la tierra demora 23H56m en dar la vuelta sobre sí misma. Pero... si nosotros nos manejamos con 24 horas y además tenemos cada 4 años un día de más. ¿Cómo es eso?
Son arreglos que se hacen y tomamos 24 horas por conveniencia, no puedes hacer las cuentas que hiciste para darte cuenta que cada 4 años es un dia mas ya que esta arreglado en otras cosas como que los dias sean 365 y 366 cada 4 años.
xiruko, no se bien que tan rapido es 0.25 rad/h pero de todas formas lo que digo creo que va mas alla de lo que se considere rapido o no. Fijate por ejemplo que dice Cergath, que para los astronautas la tierra gira por completo aprox 90 minutos.
Hablo de esos datos, otro es que dicen que si estas no se cuanto tiempo en la cima del Empire State (el edificio ese famoso bien alto, algo asi se llama) estarias "ganando" 0.0000000001 segundo por decirte algo. Es decir, para vos que estas en la cima de ese edificio, donde no te afecta tanto la velocidad de la tierra por estar mas alejado, el tiempo transcurre mas lento para vos.
Esos astronautas que ven girar la tierra cada 90 minutos.. en 3 horas vivieron lo que nosotros en 2 dias, es decir, envejecemos mas rapido que ellos.
Esto me parece re loco, pero si esos dos ejemplos que te dejo son validos es asi y es una cosa de locos jajaja porque es algo que se tendria que saber de mucho antes de que se hablara sobre relatividad por primera vez. Digo porque si te dicen que la tierra gira a 100km/h y que no nos damos cuenta porque estamos en ella. Por pura imaginacion te pones a pensar como nos verian los que no estan en ella, y la respuesta seria que muy rapido, y si giramos rapido, pasan los dias rapidos, por lo tanto el tiempo pasa muy rapido para nosotros comparando con el observador, hablando de millonadas de años luz o tal vez no tanto, pero la diferencia de tiempo seria proporcional a la distancia.
Es como lo que dice Einstein pero sin decir que necesitamos viajar a una velocidad cercana a la velocidad de la luz, solo hablando de distancias.
Aunque ahora que lo pienso bien, podria ser la misma teoria de relatividad si, solo que Einstein habla de viajar a una velocidad cercana a la luz porque ir muy lejos a una velocidad lenta no nos daria la vida para ir y volver. Ya que aunque nos pase mas lento que los que quedaron en la tierra, no alcanzaria. No se, creo que estoy cerca de entenderlo bien o entender mi "teoria"
« Última modificación: 26 Diciembre 2014, 13:37 pm por el-brujo »
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quién dice que los que lo miran desde afuera ven como pasa rápido la tierra? 
