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Autor Tema: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?  (Leído 5,416 veces)
Ori-chan

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¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« en: 7 Diciembre 2014, 16:36 pm »

Imaginaos que en un futuro hallamos un planeta donde sabemos seguro que hay vida alienígena. ¿Seria conveniente contactar con ellos?
Seguramente seamos tan distintos que nos lleve años poder comunicarnos y ambas razas estaremos a la defensiva hasta entonces. Por otro lado si son hostiles ya nos podemos ir olvidando de la tierra, porque si son mas avanzados que nosotros no no serán 50 o 100 años, sino millones.

Pregunto esto porque últimamente en ser humano esta poniendo mucho empeño en encontrar seres inteligentes allá afuera con proyectos financiados con enormes cantidades de dinero y la colaboración de muchas personas.
Asi que, ¿Tu que opinas?
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engel lex
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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #1 en: 7 Diciembre 2014, 17:11 pm »

la hostilidad viene dada por razones... no es algo simplemente por que si... (bueno son extraterrestres, pero x)

la cosa es... por qué serian hostiles?

-por dominacion? lo dudo si el planeta tierra es casualmente 100% compatible con ellos, no es el unico, hay un montón similares cerca...

.por alimentacion? que habría en la tierra que una raza viajera no haya sembrado/criando en todos lados?

-por agua? la cosa más común en el universo? XD

-por esclavizar humanos? no habrían inventado primero robots super utiles de alta durabilidad?

- por tecnologia? nah...

-por algún mineral? lo dudo, no hay nada que no haya en marte...

la única razon que veo, sería por haber sido atacados incialmente, y si son superiores en inteligencia entenderían el miedo y simplemente nos montarían un bloqueo al comercio estelar XD
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
Orubatosu


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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #2 en: 7 Diciembre 2014, 17:24 pm »

Que es una idea interesante, pero llena de ilusiones y prejuicios.

Primero asumimos que otra forma de vida tendrá una inteligencia que podamos comprender, cuando es posible perfectamente que seamos tan diferentes que el simple hecho de comunicarnos nos resulte terriblemente dificil, y hablo solo de comunicación sencilla, no digo ya de "entender" a otra civilización completamente distinta a la nuestra.

La idea de la vida extraterrestre está demasiado teñida por el cristal de la Sci-Fi, donde los alienigenas son hombrecitos verdes que hablan ingles y que tienen papas, mamas, hermanitos y demás, solo que con mas cromo y colorines, luces azules y efectos molones.

La realidad puede ser increiblemente diferente. De hecho la pregunta que algunos se hacen sobre si "existe vida en otros planeta" es casi de risa, suponiendo una estrella un millón que tenga un solo planeta apto para la vida, y suponiendo uno entre cada diez millones de ellos donde se haya desarrollado inteligencia, debería de haber en principio decenas de miles (o mas). Pero ojo, que las cosas no son tan sencillas como decir "hola que tal".

Sin irnos tan lejos, tenemos en nuestro planeta especies potencialmente inteligentes, o al menos con un grado relativamente cercano de inteligencia, como por ejemplo los delfines... y a pesar de ser del mismo planeta, de ser vertebrados, con estructuras familiares parecidas, etc.... hemos sido completamente incapaces de "entendernos" con ellos.

Ahora imaginar cualquier civilización completamente alienigena, que puede tener una química diferente, relaciones entre ellos diferentes (pueden no tener sexos, o familia, o lo que os ocurra), con sentidos diferentes, y desde luego con niveles de inteligencia diferentes.

¿Sería posible comunicarnos con ellos mas allá de conceptos muy simples?. Es posible que ni siquiera fuéramos capaces de reconocerlos como formas inteligentes a menos que veamos claramente objetos artificiales.

La ficción pinta las cosas muy sencillas, pero la realidad frecuentemente ha demostrado ser mucho mas extraña de lo que podemos imaginar, de hecho si pienso en un libro de Sci-Fi que trate el tema de forma seria, pensaría en "Solaris" de Stanislaw Lem, donde tenemos un posible caso donde la comunicación con un ser inteligente alienigena es... imposible.

Y hablamos de comunicación, que muchos acostumbrados a tanto "Star Trek" olvidamos que las distancias son inmensas y que incluso con los motores mas potentes imaginables, se tarda décadas en poder ir de una simple estrella a otra. Me hacen gracia esas películas donde los humanos con dos tonterías derrotan a una raza alienigena con capacidad para cruzar el espacio entre estrellas... si tienen una capacidad como esa tecnológicamente, para empezar no necesitan ir colonizando planetas para buscar recursos, puesto que pueden obtenerlo de otros lugares mucho mas fácilmente, y desde luego si tienes capacidad para ir de una estrella a otra, tampoco te tumban una nave con dos tonterías, desde luego.

Sería una pelea tan desigual como una tribu de bosquimanos con arcos y flechas frente a una división mecanizada con apoyo aéreo, y me quedo corto.
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Hideto Matsumoto 1964-1998
Ori-chan

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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #3 en: 7 Diciembre 2014, 17:33 pm »

la hostilidad viene dada por razones... no es algo simplemente por que si... (bueno son extraterrestres, pero x)

la cosa es... por qué serian hostiles?

-por dominacion? lo dudo si el planeta tierra es casualmente 100% compatible con ellos, no es el unico, hay un montón similares cerca...

.por alimentacion? que habría en la tierra que una raza viajera no haya sembrado/criando en todos lados?

-por agua? la cosa más común en el universo? XD

-por esclavizar humanos? no habrían inventado primero robots super utiles de alta durabilidad?

- por tecnologia? nah...

-por algún mineral? lo dudo, no hay nada que no haya en marte...

la única razon que veo, sería por haber sido atacados incialmente, y si son superiores en inteligencia entenderían el miedo y simplemente nos montarían un bloqueo al comercio estelar XD

Piensa las razones por las que el ser humano colonizaba e invadía todo lo que encontraba. A parte de tener mas poder evitaban que una nueva civilización avanzara y se alzara contra ellos.
Como he dicho antes simplemente por no poder comunicarnos estaríamos todo el rato a la defensiva y a la mínima que alguien hiciera algo raro o hubiera un malentendido se produciría una guerra.




Primero asumimos que otra forma de vida tendrá una inteligencia que podamos comprender, cuando es posible perfectamente que seamos tan diferentes que el simple hecho de comunicarnos nos resulte terriblemente dificil, y hablo solo de comunicación sencilla, no digo ya de "entender" a otra civilización completamente distinta a la nuestra.

La idea de la vida extraterrestre está demasiado teñida por el cristal de la Sci-Fi, donde los alienigenas son hombrecitos verdes que hablan ingles y que tienen papas, mamas, hermanitos y demás, solo que con mas cromo y colorines, luces azules y efectos molones.

La realidad puede ser increiblemente diferente. De hecho la pregunta que algunos se hacen sobre si "existe vida en otros planeta" es casi de risa, suponiendo una estrella un millón que tenga un solo planeta apto para la vida, y suponiendo uno entre cada diez millones de ellos donde se haya desarrollado inteligencia, debería de haber en principio decenas de miles (o mas). Pero ojo, que las cosas no son tan sencillas como decir "hola que tal".

Sin irnos tan lejos, tenemos en nuestro planeta especies potencialmente inteligentes, o al menos con un grado relativamente cercano de inteligencia, como por ejemplo los delfines... y a pesar de ser del mismo planeta, de ser vertebrados, con estructuras familiares parecidas, etc.... hemos sido completamente incapaces de "entendernos" con ellos.

Ahora imaginar cualquier civilización completamente alienigena, que puede tener una química diferente, relaciones entre ellos diferentes (pueden no tener sexos, o familia, o lo que os ocurra), con sentidos diferentes, y desde luego con niveles de inteligencia diferentes.

¿Sería posible comunicarnos con ellos mas allá de conceptos muy simples?. Es posible que ni siquiera fuéramos capaces de reconocerlos como formas inteligentes a menos que veamos claramente objetos artificiales.

La ficción pinta las cosas muy sencillas, pero la realidad frecuentemente ha demostrado ser mucho mas extraña de lo que podemos imaginar, de hecho si pienso en un libro de Sci-Fi que trate el tema de forma seria, pensaría en "Solaris" de Stanislaw Lem, donde tenemos un posible caso donde la comunicación con un ser inteligente alienigena es... imposible.

Totalmente de acuerdo.





Y hablamos de comunicación, que muchos acostumbrados a tanto "Star Trek" olvidamos que las distancias son inmensas y que incluso con los motores mas potentes imaginables, se tarda décadas en poder ir de una simple estrella a otra.

Se puede doblar el espacio-tiempo para acortar distancias, se que suena a fantasía pero ya hay teorías, investigaciones y proyectos. Aunque aún falta muuuuucho.
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elezekiel

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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #4 en: 7 Diciembre 2014, 17:48 pm »

no existe la posibilidad de que mas humanos esten en otrooo planeta que desconozcamos?
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Ori-chan

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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #5 en: 7 Diciembre 2014, 18:00 pm »

Hombre, humanos es dificil. A la mínima modificación del ADN ya no se consideran humanos. Imagínate que por cualquier razón nos separamos de parte de la población hace tiempo, la evolución los habría hecho cambiar y dejarían de ser humanos.
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rear-16

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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #6 en: 7 Diciembre 2014, 18:02 pm »


-por dominacion? lo dudo si el planeta tierra es casualmente 100% compatible con ellos, no es el unico, hay un montón similares cerca...

-por agua? la cosa más común en el universo? XD

-por algún mineral? lo dudo, no hay nada que no haya en marte...


Buenas compañeros, estoy en desacuerdo

la siguiente roca en el espacio con características similares a la tierra esta alrededor de unos 500 millones de años y órbita la estrella  Kepler-186.
por lo cual la tierra empieza a verse algo atractiva.

El agua no es tan común como lo mencionas, inclusive el liquido en el espacio es una rareza, la materia generalmente se encuentra en estado solido o gaseoso.
Por lo cual el mineral que probablemente buscaría en la tierra seria el agua.

y tal vez no solo la tierra quizá Titan la luna de saturno para recargar combustible seria un buen lugar para conquistar.  
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Para lograr tu cometido no es suficiente con quererlo.
Orubatosu


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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #7 en: 7 Diciembre 2014, 18:36 pm »

Agua hay a patadas... si cada sistema solar se parece al nuestro, en sus partes mas exteriores, en el equivalente a la nube de Oort hay una cantidad increible. En los anillos de Saturno por ejemplo hay una inmensa cantidad de agua. De hecho para una civilización capaz de vuelos de este tipo, es mucho mas económico sacar agua de ahi que de un planeta, donde hay que primero convertirla a estado sólido y sacarla de un tremendo pozo de gravedad.

"Planetas como la tierra", nuevamente ¿porque?. Estamos asumiendo que nuestro planeta, en el que hemos evolucionado y donde nos sentimos cómodos sería interesante para cualquier alienígena, y no tiene porque ser así. De hecho para las primeras formas de vida que existieron en nuestro planeta, nuestra atmósfera actual sería tóxica. En tiempos no demasiado lejanos la tierra tenía bastante mas oxígeno, algo que posiblemente nos sería perjudicial. Nosotros estamos adaptados porque este es nuestro planeta, la vida que conocemos a evolucionado aquí, y obviamente está perfectamente adaptada, pero para cualquier forma alienígena nuestro planeta podría ser tan atractivo como para nosotros Venus (por ejemplo) con lluvias de ácido sulfúrico y temperaturas y presiones capaces de hacer trizas cualquier nave que se nos ocurra.

¿El espacio puede doblarse? si, teóricamente eso es lo que hace la gravedad, de hecho teóricamente un agujero negro (por ejemplo) es única y exclusivamente espacio curvado (al menos según Kip Thorne, el sabrá). El único problema "técnico" es que por lo que sabemos, crear algo capaz de abrir un pasaje por ese espacio doblado con seguridad sería un tipo de materia completamente desconocida y que jamás se ha observado (y que muy bien podría no existir).

Y nuevamente estamos pensando en alienigenas "terrestres", e incluso en tecnologías "terrestres". Una civilización alienigena podría haber desarrollado muchas tecnologías que nosotros todavía tenemos en fase muy primitiva y que harían inútiles muchas de nuestras especulaciones.

Nuestras ideas futuristas son lamentablemente "modernas" en el sentido de que son lo que conocemos, pero en grande y con luces. La tecnología futura podría ser radicalmente diferente a cualquier cosa que ahora vemos por ahi, desde vehículos o incluso naves orgánicas, combinación de hombres con máquinas, nuevas capacidades por ingeniería genética, nanomáquinas o cualquier combinación que se nos ocurra. Cosas en las que nosotros podemos soñar para dentro de... quien sabe, puede que unos pocos siglos, pero que alguien capaz de cruzar determinadas distáncias mas que probablemente habrá desarrollado.

Las ideas de guerra solo se desarrollan generalmente por lucha de recursos, cuando tienes una tecnología de tal calibre resultan obsoletas y ridículas.

Por poner un ejemplo tonto de hasta que punto estamos "atrasados". Simplemente si tuvieramos una fuente de energía barata, inagotable y limpia (y la fusión nuclear parece estar a pocas décadas por ejemplo) no nos haría falta ir buscando minerales en diferentes paises, en el agua del mar hay disueltas cantidades inimaginables de los mismos, que resulta a día de hoy carisimo extraer por la energía necesaria, pero vamos, que simplemente en el mar hay mas oro (o cualquier otro elemento) que en todas las reservas mundiales conocidas, y cuando digo mucho, pero decir mucho mas. Del orden de miles de veces.

El agua en el espacio está en estado sólido... estupendo, el mas practico para transportar, te basta coger un iceberg flotante de varias megatoneladas, ponerle unos motores y llevarlo donde quieras. La forma es irrelevante en el espacio, y desde luego mucho mas simple y económico que llevar bidones y procurar tenerlo en estado liquido. ¿Para que?.... cuando te haga falta ya la derretirás.

Incluso resulta risible ver en muchas películas "soldados imperiales" (por cierto con cascos invariablemente ridículos que limitan la visión) cuando si dominas una tecnología realmente avanzada puedes tener métodos infinitamente mas eficaces.

De hecho se nos olvida la principal pregunta. ¿Porque suponemos que si encontramos otra civilización ellos van a querer hablar con nosotros?. Asumimos que si porque nosotros queremos pero, nada nos garantiza lo contrario.

Como no conocemos ningún caso real, solo nos queda especular, y es bastante dificil imaginar cosas fuera de lo que conocemos. Puede que en caso de encontrarnos con otra civilización, seamos incapaces de comunicarnos porque sus pensamientos son simplemente incomprensibles, ya sea porque sean mucho mas inteligentes, hasta el punto de que sea como un ser humano intentando razonar con una ardilla o porque nos consideren animales de zoo, y se limiten a poner una valla fuera del sistema y cobrar entrada para ver a los animalitos primitivos que creen ser inteligentes porque han lanzado unas cuantas sondas, lo mismo provocamos risa.
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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #8 en: 7 Diciembre 2014, 18:38 pm »

Se puede doblar el espacio-tiempo para acortar distancias, se que suena a fantasía pero ya hay teorías, investigaciones y proyectos. Aunque aún falta muuuuucho.

Lo de doblar el espacio-tiempo, es decir, que una nave espacial terrestre o extraterrestre pueda desplazarse por el espacio haciendo Surf (curvando el espacio-tiempo) es una teoría (por no decir hipótesis), simples ilusiones indemostrables.
A mi también me gusta esa idea, pero no deberiamos caer en el error de afirmar cosas que nadie sabe si son reales o falsas hasta que se pueda probar la teoría con la práctica dentro de cientos o miles de años.

no existe la posibilidad de que mas humanos esten en otrooo planeta que desconozcamos?

Tiene mucho sentido ya que el ser humano tiende a errar pensando que la evolución de los organismos toman una forma/cuerpo dependiendo de las necesidades y disponibilidades del planeta en el que se encuentren, pero lo cierto es que la evolución de Darwin es una TEORÍA (no una realidad demostrada cientificamente), así que si nos basamos en lo que realmente sabemos de los organismos entonces sabemos que la vida inteligente toma forma "humana" ya que es la única que conocemos, y descartando la teoría de la evolución entonces sabemos que no hay nada que contradiga que la vida inteligente pueda tomar esa misma forma humana en otro(s) planeta(s).

Aunque claro, por otro lado también conocemos la diversificación de las especies y de su morfología, vertebrados e invertebrados, o especies como delfines, elefantes, chimpancés, o perros, especies mamíferas consideradas las más inteligentes por debajo del ser humano (entre muchas otras), así que en realidad podriamos encontrarnos cualquier tipo de especie que exista en La Tierra o cualquier otra especie complementamente desconocida y extraterrestre, al menos, ese es mi modo de ver las cosas.

últimamente en ser humano esta poniendo mucho empeño en encontrar seres inteligentes allá afuera con proyectos financiados con enormes cantidades de dinero y la colaboración de muchas personas.

Si realmente fueras consciente de lo que estás hablando entonces te decepcionarías bastante al darte cuenta la embaucadora confianza ciega o ignorancia a la que te han sometido esas entidades que crees que ponen tanto "empeño" en encontrar seres inteligentes para que prospere la humanidad, tanto de los medios de comunicación de la Mass-Media, o entidades como la NASA o la ESA, ya que en mi opinión, ya se encontró y se mantuvo contacto con seres inteligentes de otros planetas en muchos eventos del pasado (entre ellos, el accidente de Roswell sería uno de los más destacable).

Sin ir más lejos para intentar dar otra prueba de la falsedad a la que nos someten:
Los OVNIS extraterrestres existen, yo doy fé de ello, y también doy fé de que las casualidades no existen, es decir, que por cada persona sincera que ve 1 OVNI la NASA ha visto miles, si eso no es una prueba de su falsa transparencia no se que lo podrá ser, aunque claro, a la gente le cuesta comprender este matiz ya que la mayoría no ha vivido en sus carnes una experiencia así, y por ende prefieren creer en lo que dice la NASA, como ellos son "los expertos del tema" tienen más creedibilidad. "Ay", mientras tanto yo me pregunto que sería de la NASA sin el apoyo militar... ¿hasta cuando podrán seguir engañando a la humanidad?, algún dia la bomba de relojería que han dejado expuesta, reventará.

Lo cierto e indiscutible para mi es que la NASA es una farsa en lo referente a la creedibilidad (la NASA, y cualquier entidad similar), y mi hipótesis es que las misiones de la NASA solo son para hacer el paripé y no desvelar este tipo de secretos al mundo por "X" razones, y si te preguntas: "¿Quien se gastaría miles de millones solo para hacer el paripé?", yo te respondería que: "Los Yankees son capaces de todo por el poder, la dominación, y el control subliminal".

El agua no es tan común como lo mencionas, inclusive el liquido en el espacio es una rareza, la materia generalmente se encuentra en estado solido o gaseoso.
Por lo cual el mineral que probablemente buscaría en la tierra seria el agua.

Quizás tengas razón, pero en mi opinión dudo muchísimo que el estado de un elemento sea un impedimento para una especie tan avanzada como para trasladarse de "X" planeta a "Y" planeta, al menos para elementos considerados como "esenciales" para la vida, ya habrán hecho sus avances en esos campos hasta el punto de que quizás puedan manipular los estados del agua con la misma facilidad que a un humano le resulta hacer un chasquido con los dedos.

Por poner un ejemplo, Europa (luna de Júpiter) es una esfera cuya superficie es pura agua y en muchísima más abundancia que La Tierra, en lugar de una superficie de tierra firme tiene capas de agua congelada, y por lo que sabemos hoy en día (o mejor dicho, por lo que nos quiere contar la NASA) creemos que a unos kilómetros por debajo del hielo se encuentra un gigantesco mar de agua (el cual rodearía toda la esfera), y seguramente con la ventaja de no estar colonizada por humanos u otras especies igual de hostiles que nosotros (o al menos, eso creemos), así que yo creo que La Tierra no es tan atractiva para una especie alienígena si pensamos que lo hace con el fín de extraer agua.

« Última modificación: 7 Diciembre 2014, 18:59 pm por #!drvy » En línea


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Re: ¿Creen que es buena idea contactar con vida extraterrestre?
« Respuesta #9 en: 7 Diciembre 2014, 18:57 pm »

Piensa las razones por las que el ser humano colonizaba e invadía todo lo que encontraba. A parte de tener mas poder evitaban que una nueva civilización avanzara y se alzara contra ellos.
Como he dicho antes simplemente por no poder comunicarnos estaríamos todo el rato a la defensiva y a la mínima que alguien hiciera algo raro o hubiera un malentendido se produciría una guerra.

el humano colonizaba en busca de tierras nuevas para poseer, minerales raros y esclavos... esos puntos los descarté ya...

la parte de la guerra depende mucho de la cultura y en la humana si es posible atacar primero...

como dice Eleкtro efectivamente el estado del agua no debe ser impedimento, por otro lado el espacio es abundante en hidrógeno molecular (h2) y tiene buenas cantidades de oxigeno y oxidos... de muchos óxidos es fácil sacar el oxigeno (normalmente diriamos "es facil sacar el mineral sin el oxido") y por un proceso bastante trivial mezclas el h2 con el o y tienes agua... depende de la temperatura y presion el estado de la misma...

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la siguiente roca en el espacio con características similares a la tierra esta alrededor de unos 500 millones de años y órbita la estrella  Kepler-186.
por lo cual la tierra empieza a verse algo atractiva

500 millones de años? :s en escala estelar es vecino... 20 años luz... y si los extraterrestres llegaron a aquí hay 3 posibilidades, vienen de más lejos que eso, vienen de ahí o vienen de un planeta de diferentes caracteristicas... en 2/3 de posibilidades la tierra no es tan interesante... y si pueden viajar tan largo camino, posiblemente ya son una civilizacion con capacidades de terraformacion...
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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