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Autor Tema: Tema Coronavirus COVID-19.  (Leído 62,220 veces)
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Re: Consulta U-R-G-E-N-T-E vacuna COVID -> 91 años
« Respuesta #690 en: 17 Febrero 2021, 17:55 pm »


Acaso, soy el único que se alarma porque haya chorrocientas vacunas contra este virus a la vista... con chorrocientos mil investigadores, pero no haya nadie intentado encontrar una cura????????.
Una cura se aplica solo al enfermo que lo padece, una vacuna se aplica en masa a una población... en el caso presente es mundial: 7.000 millones de vacunas es un pastel apetitoso para repartirse... una cura (aplicado a pongamos 500.000 personas en todo el mundo) a base de 20 pastillas por enfermo... es un beneficio escaso, quizás no más que el de una gripe corriente...

Yo también confío en el criterio médico, y no entiendo lo de pro-vacunas ni anti-vacunas.


Y de que sirve una cura para el enfermo, que en todo caso puede curarse solo porque no es una enfermedad tan grave si no hay una condición que la complique, si la enfermedad en cuestión es contagiosa???... y muchos son los casos donde un enfermo curado sigue contagiando a otros, aparte de los contagiados asintomáticos que andan por allí regando virus... las vacunas se usan justamente evitar que un gran universo de personas se contagien y en el transcurso mueran una gran cantidad de ellas... y el COVID si se cura... lo que no se cura es la muerte...

Cuando digo que soy pro-vacunas es porque no soy anti-vacunas... estoy a favor de ellas y no soy neutro en el asunto porque no soy suizo...

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Re: Consulta U-R-G-E-N-T-E vacuna COVID -> 91 años
« Respuesta #691 en: 17 Febrero 2021, 18:02 pm »

Cuando digo que soy pro-vacunas es porque no soy anti-vacunas... estoy a favor de ellas y no soy neutro en el asunto porque no soy suizo...

Habiendo ejercido de lo que has ejercido en el campo de la medicina, es normal que seas pro-vacuna. Quizás tengas el pensamiento un poco sesgado por culpa de algunos dogmas científicos con los que seguro has leido y aplicado hasta la saciedad a lo largo de tu vida... pero yo he visto a doctores, por ejemplo en el canal de Iker Jimenez que piensan más o menos como yo, es decir opinan que es mejor esperar a ver los resultados en sujetos de estudio antes de ponerse a vacunar de forma masiva, y no son personas que practiquen la medicina general precisamente sino doctores expertos en COVID y vacunas....

No critico nada, cualquier opinión me parece respetable, yo también soy pro-vacunas para cualquier vacuna que no sea la del COVID jeje, solo digo que yo creo que las personas que trabajan en el campo de la medicina tienen un sesgo cognitivo que les hace preferir apoyar las vacunas por que basicamente es un instrumento que forma parte de su mundillo científico.
« Última modificación: 17 Febrero 2021, 18:07 pm por Mr. NoBody » En línea

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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #692 en: 17 Febrero 2021, 18:07 pm »

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Cual es tu definición de cura??? y de combaten???.

Quizas deberias responder tu a esa pregunta. ¿Que es para ti una cura? Para mi tal y como lo interpreto en el contexto en el que lo pusiste, es alguna forma de eliminar el virus de forma directa tal y como se elimina una bacteria con un antibiotico o para ser más radicales, tal y como lo eliminarias (a el y a unos cuantos organismos más) si te inyectaras lejia.

De ser una respuesta más amplia, una cura podría ser la propia vacuna. Pero en tal caso no tendría sentido lo que has escrito...


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pero para tu aclaración cuando se habla de nucleótidos, estamos hablando de ADN y que yo sepa, nadie duda de que si tiene ADN y está controlado por el mismo, está vivo y por tanto es un ser.

Pues siento no estar de acuerdo y la opinión de la comunidad científica es contraria a la tuya. Para ser considerado un ser vivo, debe presentar unas características que le permitan sobrevivir por si mismo en el ambiente. Un virus no tiene esa capacidad.

De hecho, la propia página de la Wikipedia sobre seres vivos te lo explica de forma bastante clara:

https://es.wikipedia.org/wiki/Principales_caracter%C3%ADsticas_de_los_seres_vivos#Virus
https://es.wikipedia.org/wiki/Ser_vivo#Formas_propuestas

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Y no, esa no es la dificultad con los virus, la dificultad con los virus es su extremanda miniatura...

La miniatura es sin duda un factor importante, pero no el único ni mucho menos el más importante. Decir "esa no es la dificultad con los virus", niega cualquier valor que pueda aportar tu opinión.

Citar
p.d.: De todos modos, el tema versa sobre alguien que pregunta sobre la legalidad e implicaciones de negarse a vacunar a su padre, no sobre el PU70 virus... ergo si no hablais de lo directo (lo primero), no procede que se habla de lo circunstancial (lo segundo).

El título del tema es "Tema Coronavirus COVID-19", la pregunta del usuario va relacionada con el COVID-19, y las opiniones aquí expresadas por otros usuarios son sujeto a debate. No pretendas hacer gatekeeping de gratis.
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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #693 en: 17 Febrero 2021, 18:14 pm »

El título del tema es "Tema Coronavirus COVID-19", la pregunta del usuario va relacionada con el COVID-19, y las opiniones aquí expresadas por otros usuarios son sujeto a debate. No pretendas hacer gatekeeping de gratis.

Yo me doy por satisfecho con las opiniones que he recibido, ya veré que hago, estoy nervioso. Os lo agradezco a todos. Pero esto quizás lo están llevando a un extremo de tecnicismos de nucleótidos y debate sobre ADN y ARN y no se que más cosas que puede resultar algo peligroso (ya sabemos como acaba cuando dos personas intentan demostrar que solo uno tiene la razón).
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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #694 en: 18 Febrero 2021, 15:33 pm »

Ya esto de las vacunas contra la covid me está poniendo hasta cabezón...


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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #695 en: 18 Febrero 2021, 18:11 pm »

Quizas deberias responder tu a esa pregunta. ¿Que es para ti una cura? Para mi tal y como lo interpreto en el contexto en el que lo pusiste, es alguna forma de eliminar el virus de forma directa tal y como se elimina una bacteria con un antibiotico o para ser más radicales, tal y como lo eliminarias (a el y a unos cuantos organismos más) si te inyectaras lejia.
De ser una respuesta más amplia, una cura podría ser la propia vacuna. Pero en tal caso no tendría sentido lo que has escrito...
????. De verdad, no entiendo porque se le dan tantas vueltas a cosas tan simples.

Pues siento no estar de acuerdo y la opinión de la comunidad científica es contraria a la tuya. Para ser considerado un ser vivo, debe presentar unas características que le permitan sobrevivir por si mismo en el ambiente. Un virus no tiene esa capacidad.
De hecho, la propia página de la Wikipedia sobre seres vivos te lo explica de forma bastante clara:
https://es.wikipedia.org/wiki/Principales_caracter%C3%ADsticas_de_los_seres_vivos#Virus
https://es.wikipedia.org/wiki/Ser_vivo#Formas_propuestas
Es que no acabas de entender la raíz de lo que importa, te subes a la rama de lo prescindible en tod el asunto. En cualquier caso tú hablas de conceptos que entran más en un asunto filosófico, realmente dudo que ningún filósofo dé la razón en este asunto a ningún científico, por mucho que haya estudiado toda su vida los virus... El caso es que (y es lo que importa) a un virus le importa un pepino lo que opine nadie sobre si es un ser vivo o una piedra o un ET (no va a cambiar su ser ni su actuación por ello). al virus le da igual si lo pones en la primera o la última página de un libro.

La miniatura es sin duda un factor importante, pero no el único ni mucho menos el más importante. Decir "esa no es la dificultad con los virus", niega cualquier valor que pueda aportar tu opinión.
La miniatura de su ser, es el factor más importante (en lo que respecta a (la dificutad para) detener su actividad). Apenas fuera 10.000 veces más grande, sería atacable desde muchísimas áreas.

...Decir "esa no es la dificultad con los virus", niega cualquier valor que pueda aportar tu opinión.
Parece una especie de 'principio de autoridad' lanzada con un tirachinas.

El título del tema es "Tema Coronavirus COVID-19", la pregunta del usuario va relacionada con el COVID-19, y las opiniones aquí expresadas por otros usuarios son sujeto a debate. No pretendas hacer gatekeeping de gratis.
No. El título del tema al crearse era y es: "Consulta U-R-G-E-N-T-E vacuna COVID -> 91 años", ha sucedido después (ya es cotumbre), que cuando aparece la palabra covid, el tema se mueve e inserta en 'este' hilo... pero tu intervención previa, la hiciste cuando aún no estaba subsumido aquí.

He visto que existe un hilo que abrió Fulgencia, relacionado con que un actor porno que ha fallecido, si uno entrara a preguntar si ha muerto por covid o por otra causa y la respuesta fuera por covid, y le diéramos vuelta, a como se infectó, etc, etc... cuando aparecen 4 veces la palabra COVID, parece que el hilo acabaría metido aquí... vamos hasta es probable que uno quisiera hacer un programa estadístico sobre el COVID, y acabara amontonado aquí, en este 'hilo-chatarra'... del COVID.

Y como el interesado ya dijo estar satisfecho entre las respuestas, y no me gustan los hilos-chatarra, lo dejo aquí.
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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #696 en: 18 Febrero 2021, 19:22 pm »

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????. De verdad, no entiendo porque se le dan tantas vueltas a cosas tan simples.

No has respondido a la pregunta la cual condiciona toda la """duda""" que expresaste. No le doy vueltas, he respondido a lo que has preguntado, asumiendo que obviamente no te referías a la vacuna al decir cura porque no tendría ningún sentido.

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En cualquier caso tú hablas de conceptos que entran más en un asunto filosófico,

No. Yo hablo desde el punto de vista científico y la comunidad científica esta mayoritariamente a favor de considerarlos no vivos pero de importancia para la evolución. Nada de filosofía. Si acaso tus comparaciones de un virus contra una piedra tiran más por el campo filosófico que lo mío. El virus no tiene capacidad ninguna fuera de su huésped. No tiene proceso metabólico, no tiene células, no puede generar proteínas. Una vez entra en su huésped se desintegra modificando a su huésped para reproducirse. No es un ser vivo. Al virus nada le importa un pepino porque el virus no piensa. Si acaso el argumento más importante a favor de considerarlo vivo, es que la definición de vida no es unánime en la comunidad científica. Por ello, se dan argumentos como que una vez este ha entrado en su huésped por X e Y motivo se le puede considerar vivo, pero sigue necesitando un huésped en todo el proceso desde la energía hasta la reproducción.  No quiero hacer comparaciones absurdas y filosóficas, pero por tener, tienes muchas incluidas en los enlaces que pase.

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La miniatura de su ser, es el factor más importante (en lo que respecta a (la dificutad para) detener su actividad). Apenas fuera 10.000 veces más grande, sería atacable desde muchísimas áreas.

Un poco absurdo teniendo en cuenta que tenemos constancia de virus grandes, comparables al tamaño de una bacteria. Como he dicho, sin duda es un factor que juega en contra, pero ni es el único ni el más importante. ¿Sabes como funciona un antibiótico? Destruyen las pareces o las membranas celulares  y/o obstruyen la síntesis de proteínas. ¿Sabes de lo que carece un virus?  A las bacterias se las mata porque son organismos y como tal, se pueden identificar y atacar sin obstruir (en la medida de lo posible) otros organismos durante el proceso. Un virus no es un organismo, es una especie de parásito que controla a una célula propia del cuerpo humano, no puedes apuntar a ello porque afectarías a todas las demás células que no han sido parasitadas. Tu propio cuerpo puede luchar contra él, por lo tanto el tamaño ni es el único problema ni es el más importante.

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Parece una especie de 'principio de autoridad' lanzada con un tirachinas.

Viene a consecuencia de quitarle todo el valor a la dificultad de "matar" a un virus diciendo que el problema es su tamaño. Literalmente le quitas cualquier valor que pueda tener tu argumento xD


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No. El título del tema al crearse era y es: "Consulta U-R-G-E-N-T-E vacuna COVID -> 91 años", ha sucedido después (ya es cotumbre), que cuando aparece la palabra covid, el tema se mueve e inserta en 'este' hilo... pero tu intervención previa, la hiciste cuando aún no estaba subsumido aquí.

Falso. Fácilmente comprobable.

Cuando yo respondí al tema, el asunto fue: Re: Tema Coronavirus COVID-19. Ende el tema ya había sido mergeado.

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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #697 en: 18 Febrero 2021, 19:47 pm »

Ya esto de las vacunas contra la covid me está poniendo hasta cabezón...

Me hace gracia pensar que algo como esto puede pasarle a alguien de verdad...

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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #698 en: 22 Febrero 2021, 20:34 pm »

Yo me doy por satisfecho con las opiniones que he recibido, ya veré que hago, estoy nervioso. Os lo agradezco a todos. Pero esto quizás lo están llevando a un extremo de tecnicismos de nucleótidos y debate sobre ADN y ARN y no se que más cosas que puede resultar algo peligroso (ya sabemos como acaba cuando dos personas intentan demostrar que solo uno tiene la razón).

Ademas de que nunca sabremos la verdad, estos últimos días China decía de que el virus no surgio de un laboratorio, pero fue extraño que Wuhan que fue donde ocurrio los hechos tengan un laboratorio, no digo que fuera intencionado, que podría ser un accidente y se escapara, solo se puede sacar nuestras conclusiones, pero se que nunca se sabrá la verdad.
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Re: Tema Coronavirus COVID-19.
« Respuesta #699 en: 22 Febrero 2021, 21:14 pm »

pero se que nunca se sabrá la verdad.

China es el país que rivaliza como primera potencia mundial contra EEUU y todos los profesionales estiman que poco a poco en menos de 1 o 2 décadas se convertirá en dicha potencia mundial y que el dolar americano tiene los dias contados.

Bien, sabiendo eso, y tanto que a algunos les gustan las conspiraciones sobre este tema en particular, ¿en serio no creen que si el virus hubiese sido desarrollado y/o o se hubiese escapado intencionalmente de China, EEUU no iba a hacer todo lo posible por demostrarlo y hundir la reputación y la economía China?, cosa que no han podido hacer ni con falsas acusaciones que lanzó Trump en su día, y si alguien puede armar un montaje de los grandes para derrocar a otro país ese sería el gobierno yankee, así que lo siento pero no, aquí no hay conspiración plandémica ninguna, al menos no por parte de China.

Según la OMS el origen del virus se conoce y es animal, según el ministerio de salud de España el origen del virus se desconoce, cada uno de estos y otros medios respetables dicen una cosa distinta pero todos están de acuerdo en que no ha sido una conspiración China por que si lo hubiese sido ahora mismo no estariamos viviendo tan tranquilamente, sino que estariamos siendo espectadores de una nueva guerra mundial por parte de EEUU vs China... en mi opinión personal.

¡Saludos!
« Última modificación: 22 Febrero 2021, 21:20 pm por Mr. NoBody » En línea

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