Joker, esto no es como si debatieran dos dogmas entre si; Los ateos estan del lado de la ciencia. Cuando los cientificos aportan descubrimientos y estos van en contra de la iglesia, adivina quien es el que tiene que andar modificando el dogma?

Me disculpas, pero si siguen las cosas por como van ahora, los ateos seran lo que sea politicamente correcto: sin templos, ni destruyendo las culturas de las sociedades, ni destruyendo biblias y conservando las iglesias (los establecimiento en este caso) como museos. Es una probabilidad muy grande.

Yo pienso que este debate no trata de convencer los unos a los otros, simplemente es un debate en el cual cada uno dice su opinion y nos dedicamos a rebatir unas cosas con otras, si llegado el momento una de las partes no tiene respuesta o recurre a la tipica resputa "porque si", no es en plan has perdido pasate a nuestro lado simplemente, te has quedado sin razones y se podria decir que habriamos ganado el debate, pero puede seguir perfectamente creyendo cada uno lo que quiera ^^.

Saludos...

q bueno y que alegria me da ver que alguien que dice no tener nada que hablar conmigo hasta me manda mp, con ansias y ganas de que siga hablando Empecemos...

Bueno mas descalificativos hacia las personas por tu parte, el respeto hace parte de las personas cultas. Sinembargo, se nota tu falta de respeto hacia las personas que no piensan como tu, y la evidencia esta en el parrafo citado

Lo bueno es que muy dificil que me disguste o me enoje por comentarios como ese, en realidad me hacen gracia Es muy gracioso ver que cuando carecen de argumentos se van al punto de llamarle estupidez a lo que otras personas piensan XD. Aunq tu mismo decias que no tenias nada que hablar conmigo, pero veo que eres aparentemente el mas interesado en que yo participe jajajajaja.

Es cierto que se han podido formar compuestos que utilizan los seres vivos, eso no lo he negado. Pero sigue estando muy lejos de demostrar la abiogenesis, como ya te lo dije anteriormente. Es basico q entiendas q a pesar de la gran cantidad de experimentos no han podido lograr vida. Y lo que llaman como caldo prebiotico... tiene su siginificado en pre-biologico.. antes de tener vida. Despues de mas de 50 años del haber ocurrido el experimento del dr milley y urey, seguimos en que no se ha generado vida de lo inerte.

Pero si insistes en que se ha logrado, puedes comunicarselo a la comunidad cientifica atea, ellos estaran encatados con tu descubrimiento, porq por mas esfuerzos que han hecho, no han logrado sacar vida de lo inerte. Y la biogenesis se mantiene como hecho reproducible y comprobable, tal como lo afirma la Biblia desde hace mas de 2000 años

Me dio risa no tiene nada de inteligente, pobres Miller y Urey su experimento no tuvo inteligencia de por medio segun tu jajajajajajaaja. Hubo una inteligencia de por medio para tratar de aplicar ciertas caracteristicas especiales en dicho experimento, no se puede asegurar que reprodujeron las condiciones admosfericas de X cantidad de años, puesto que excluyeron el oxigeno, ademas luego de dar fuentes generadoras como erupciones volcanicas, las desaparecian de la nada para que el caldo prebiotico pudiera existir. Es facil escudarse bajo, lo aseguran los expertos (la comunidad cientifica), y al decir un par de decerebrados hablas de varios cientificos con mucho remombre. (mas descalificativos despectivos por tu parte, solo los señalo porque tu hablabas de personas cultas, pero en tus comentarios no demuestras esa cultura). Sigues hablando de inminente verdad, y bueno ya te lo habia dicho antes, pero te lo vuelvo a repetir, No se ha podido probar que la vida venga de lo inerte. La abiogenesis carece de pruebas. Lo unico que se ha logrado son algunos compuestos, pero ni siquiera se han logrado cadenas de proteinas complejas a pesar de todos los esfuerzos inteligentes de producirlas en un laboratorio, tratando de reproducir una atmosfera sin oxigeno (puesto q nuestra admosfera era rica en oxigeno, haciendo totalmente inviable el caldo prebiotico). Colocando fuentes generadoras que aparecen y desaparecen a conveniencia para que el experimento pueda producir aminoacidos. Pero como te digo, otra vez para que ojala lo leas, no existe evidencia de la abiogenesis.

Si para ti compuestos que utilizan los seres vivos, ya estan vivos, entonces debes cambiarle el concepto de vida a la comunidad cientifica. Puesto que no se ha logrado.

En este punto no estamos de acuerdo, segun tu la abiogenesis es un hecho probado, cosa que ningun cientifico puede asegurar. A diferencia de la biogenesis

Si me acuerdo q eres ateo, si preguntas sera porque depronto se te habia olvidado a ti jajajajaja Ese es tu forma de pensar muy respetable, aunq yo no este de acuerdo. No me veras a mi diciendo que crees o piensas estupideces, ni descalificandote de forma insultante. Creo que tienes tu punto de vista y que tendras tus razones para creer y tener fe en el ateismo

Si la torah o la instruccion de Dios, o como se traduce la Ley de Dios, dices con razon que son los 5 primeros libros de la biblia (Genesis, Exodo, Deuteronomio, Levitico y Numeros), pero te equivocas grandemente al decir que los Judios solo creen en la torah. Antiguamente el antiguo testamente se dividia en 3, la Ley (o como bien haz dicho, la Torah), los salmos y los profetas.
En su gran mayoria los Judios no creen en Jesús como hijo de Dios, sino como un gran profeta, de hecho el mas grande de los profetas. Aunq tambien existen Judios Mesianicos q han aceptado a Jesús como Señor y Dios. Muchos de ellos se hacen llamar Judios mesianicos. Al cristianismo inicialmente se les llamo los del camino, porque eran Judios que habian creido en Jesús como Dios. Luego con la predicacion del apostol Pablo a los no Judios, es cuando se les conoce con el nombre de Cristianos.

Dentro del cristianismo los judios eran el pueblo escogido por Dios, pero esas promesas de eleccion se abren al mundo no judio con Jesús, ademas que aparece evidencia biblica de ello, en el antiguo testamente, y tambien las profecias biblicas con respecto a Jesus, si mal no recuerdo son alrededor de 400 profecias mesianicas, cumplidas en la historia registrada.

El judaismo y el cristianismo ciertamente no son iguales... los judios esperan un mesias guerrero, los cristianos creemos que ese mesias ya vino. El mismo Dios, la misma biblia.

El Dios cristiano no es lo mismo que el cristianismo. Ahora que hablas de 2 dioses, cual es la diferencia entre el Dios judio y el Dios cristiano? ademas que hay q tener en cuenta que hay una comunidad Judia que cree que el mismo Dios judio es el Dios cristiano. Por lo cual no se puede decir que el Dios cristiano aparece en el siglo primero. Ademas de las profecias escritas en el antiguo testamento, teniendo en cuenta que el Antiguo testamento termino de escribirse 400 años antes de cristo y la septuaginta 250 años antes de Cristo, aclaro que la septuaginta es la traduccion de la biblia al koine (griego). Donde se registraba cual seria la vida de Jesús, y q se desarrollo dentro del marco historico

Es facil querer sacar del marco donde lo ponias, comparabas a Dios con personajes ficticios, personajes que no tienen lugares geograficos, ni marcos historicos, ni culturas que sustenten su existencia. A diferencia del Dios de la biblia.

Si colocaste un post de muchos "porque si", de todas formas lo que he expuesto y lo que hemos medio hablado sigue siendo algo muy superficial.

Y que paso con lo de la abiogenesis? no que era la inminente verdad segun tu. Date cuenta q en tus propias palabras afirmas que no hay prueba contundente, fallo tu inminente verdad. Si la abiogenesis estubiera demostrada seria un golazo del ateismo y muchos creyentes deberiamos reconsiderar nuestra posicion, sinembargo la evidencia muestra que la biogenesis es cierta, cosa que no se puede decir de la abiogenesis

Bueno, no puedes aportar pruebas de seres ficticios, como bien decias la sirenita o peter pan... no puedes hubicar un tiempo geografico, o una cultura o un pueblo aferrado a ello, ni siquiera antropologia de culturas al respecto.

Diferente es con el Dios de la biblia, que tiene una historia, un pueblo, tiempos historicos, geografia, escritos no solo de un pueblo sino de cantidades de pueblos. Testificado por los egipcios, babilonios, sirios, los pueblos musulmanes (q de paso sea dicho que son hermanos de los judios bajo el mismo padre abraham), incluso dentro del imperio romano... y asi podemos seguir hablando de que no se trata de ficcion.

Tambien podemos hablar del ser humano como un ser moral, tal como la biblia lo plantea. Lo que si todo fuera por casualidad no habria razon de ser para que el ser humano tenga un pensamiento acerca de lo bueno y lo malo. Sino que las condiciones se dieron y si hubo un atentado con una bomba fue que los atomos y las moleculas se confabularon y tuvieron simplemente probabilidad de mala suerte. El ser humano tiene innegablemente un conocimiento entre bueno y malo. Cosa que considuera aun el ateo mas famoso del mundo richard dawkings , cuadno el profesor John Lennox en debate publico le anota el punto, a lo cual el dr Dawkings solo termina diciendo que ha logrado hacer un buen punto, pero no responde ante ello. Curiosamente el dr Dawkings tambien considera que el diseño inteligente pudo ser posible, pero se reusa a debatirlo con el dr Willian Lane Craig.

Bueno dejo hasta alli... salgo a mi practica de MMA.

Salu2

pd: quedo pendiente de contestarte tremolero

para todos los creyentes yo quiero preguntaros una cosa, que aunque en un principio parezca absurda, lo hago con total sinceridad y sin ningun animo de ofender:

imaginad que yo ahora me invento una religion propia, igual que en su dia alguien invento el cristianismo por ejemplo, y venero a un dios todo poderoso omnipotente con forma de cerdo enorme y muy brillante. luego le cuento a mis padres que por las noches, cuando estoy solo, hablo con mi gran dios porcino, y este me aconseja sobre mi dia a dia y me da fuerza para superar mis dificultades. no creeis vosotros, que cuanto menos, mis padres me llevaran al psicologo?

yo sinceramente y vuelvo a repetir sin animo de ofender, llevaria a mi hijo a un especialista si se diera este caso. no encontrais un parecido casi identico con lo que es la religion hoy en dia? la unica diferencia es que en vez de 1 persona que cree son cientos de millones... acaso mi dios porcino es menos valido que el dios cristiano por esto? es mas, estoy seguro que si a un niño de un par o tres de años le digo que si no se toma las lentejas el dios porcino vendra y le comera, el niño tendra miedo y posiblemente se tome las lentejas (dile dios porcino, dile hombre del saco,...). con esto quiero decir, que la religion siempre ha sido una manera de controlar a las masas, algo que aunque lo de por hecho la gente atea, no se si la gente creyente lo piensa o lo niega (supongo que lo negara...). hace mucho tiempo, esto se conseguia por la incultura de la mayoria de la poblacion. hoy en dia, conforme la gente va siendo mas educada, el numero de creyentes va decreciendo (sino comparemos la cantidad de creyentes en paises desarrollados y subdesarrollados). quiero aclarar que no estoy diciendo que los que creen sean unos incultos, quien lo haya entendido asi que vuelva a releer, ya que en este caso estaria interviniendo seguramente una larga tradicion familiar creyente, etc. (dudo que alguien que provenga de una familia no creyente sea creyente).

en conclusion y a lo que iba mi post... vosotros me meteriais en el psiquiatrico si os contara que hablo con un dios porcino y este me aconseja sobre mi dia a dia?

un saludo!

eso es porque los chinos comenzaron su calendario mucho antes que los cristianos que cuentan desde el nacimiento de cristo, los chinos van en el año 4710.

los judios van en el año 5773, (ya que comenzaron a contar 3761 años antes del nacimiento de cristo), que segun dicen los judios ahi fue cuando se creo el mundo, lo cual para mi es una tonteria ya que sabemos que hay pruebas cientificas de huesos segun el carbono 14 de mas de 20 mil años o los dinosaurios de 65 millones, o la luz de estrellas que llegan recien ahora y partieron hace millones de años.

aparte no mucha gente lo sabe, pero hubo muchisimos errores en el cambio del antiguo calendario juliano al gregoriano y por lo tanto este año 2012 es falso y deberiamos estar mucho mas años arriba.

saludos.