Bueno en la tarde no tube tiempo de contestarles Yo q solo entraba a este foro a leer las noticias q repostea wolfbcn, pero bueno me divierte mucho este tema.

Haber por donde empiezo XD...

doriana la verdad no use trucos baratos, los insultos no los puse yo Solo los señale, sinembargo mis comentarios no se quedaron en los descalificativos utilizados por otros usuarios, si leiste mis comentarios.. si no los leiste entiendo q te parezcan trucos baratos, es facil tomar partido y aceptar ciegamente lo que alguien mas dice. Aunq el tema nisiquiera son los insultos de decir que la gente que cree en Dios es inculta, o que creer en Dios son argumentos estupidos. Relee los descalificativos, la verdad no me quedo en ellos, te repito los señalo, en la forma en que la gente se expresa puedes conocer mucho de las personas. Alguien acertadamente hizo un analisis por los comentarios de otra persona. Pero bueno no estamos aqui para evidenciarlo (el que lo entendio lo entendio jajaja)

por lo visto no leiste todo el post, apenas evidencie lo que se decia. ya luego hable. Si alguien puso la palabra conspiracion no fui yo jajajajajaja. No se de donde sacas lo de conspiracion pero gracias

Si llevo poco tiempo, 20 años, mi primer computador fue un 486, cuando era niño lo desarme, lo dañe, lo rearme, le instale windows, luego le instale linux, tuve mi primer acercamiento a los lenguajes de programacion... en fin buenas epocas, pero ¿que tiene que ver el tiempo q lleve usando un computador? jajajajajajaaja

Demasiados temas de forma superficial... bueno sigamos

jejejeje, preguntar, preguntar y preguntar... a mi me alegra mucho hablar de este tema. Disfruto mucho hablando de Dios. Y cada persona tiene su punto de vista y aunq no compartamos, no quiere decir q no podamos hablar de estos temas.
En cuanto a pasiones por las cosas que a uno le gustan, lo unico que falta es tiempo. La informatica es otra de mis pasiones, el deporte, la musica solo que en esta no he avanzado mucho por falta de tiempo, dibujar, diseñar en el compu (desafortunadamente prefiero hacer algotra cosa relacionada con los compus que diseñar, como programar, o llevar a cabo algun laboratorio, estudiar un poco de criptografia...) en fin... la cuestion es tiempo, tambien tienes q salir, dedicarte a tu novia, los amigos, el trabajo... tiempo tiempo tiempo.. ahhh y contestarle a la gente en un foro jajajajajajajajajaja

Bueno varios de estos supuestos errores ya me los habian planteado, pero varios de esos planteamientos debo estudiarlos y considerarlos, pues no puedo esta cerrado a considerar mi posicion. Me agrada que me pases ese link, puesto que como sabras el cristianismo tiene la Biblia como la palabra de Dios y por ende consideramos la Biblia como infalible. Asi que alli me has puesto trabajo.

Tomare el primer ejemplo de la contradiccion, los demas te los puedo pasar paulatinamente por mp.

Genesis 1:3-5 En el primer dia Dios creo la luz y separo la luz de la oscuridad
Genesis 1:14-19 En el cuarto dia Dios creo el sol

Ahora, si leemos genesis 1:5 encontramos que Dios le llamo a la luz Dia y a las tinieblas Noche. sinembargo la luz y la oscuridad no eran regidas o gobernadas, por ello en el cuarto dia se crean los regidores de la luz y la noche, Las grandes lumbreras en la expancion de los cielos, ademas del sol y la luna.

Parece contradictorio sinembargo eso tambien lo plantea la teoria del big bang, primero fue la luz, la cual en principio no era regida por los astros, luego aparecen los astros celestes Lo bueno es que la biblia habla del orden, y la teoria mas aceptada actualmente es el big bang, confirmando lo que la biblia ya decia.

el segundo planteamiento en el link que me pasaste

Genesis 1:11-12,26-27 Arboles fueron creados antes que el hombre fuera creado
Genesis 2:4-9 El hombre fue creado antes que los arboles fueran creados

El pueblo judio suele enfatizar en el aprendizaje por repeticion. Y algo que era muy tradicional de este pueblo es que sus escritos, hablaran de algo en forma general y luego de lo mismo en forma detallada. Esto lo podemos apreciar en el libro de genesis.

En el capitulo uno se habla de la creacion, y en el capitulo 2 se expande hablando en cuanto a la creacion del hombre.

La pagina hace una malainterpretacion tipica de una falta de estudio de las palabras en el original, entiendo que una traduccion de la biblia pueda ocacionar el error, sinembargo a pesar de las malas traducciones, en el capitulo uno da el orden. Y en genesis 2, dice que Dios creo al hombre, y luego habla de que planto el huerto del eden, luego dice que Dios hizo crecer arboles. Parece que el de la pagina no diferencia entre hacer crecer y crear. Diferente de la palabra que se utiliza con el hombre, como detalla su creacion en el capitulo 2. Si gustas podemos citar las palabras del original... pero creo que crear es muy diferente de plantar y hacer nacer.

La palabra planto traducida del hebreo
natá
raíz primaria; propiamente golpear en, i.e. fijar; espec. plantar (lit. o figurativamente):- afirmar, hincar, labrar, planta, plantar, sembrar.

Y la palabra la traduccion de -hizo nacer-
tsamákj
raíz primaria; brotar (transitivo o intr., literalmente o figurativamente):- brotar, crecer, florecer, fructificar, germinar, nacer, producir, salir, renuevo, retoñar.

Como ves en el original no dice nada de que Dios haya creado los arboles en el 6to dia. (aunq tampoco lo dice la traduccion)

ahora estoy revisando varios, muchos son bastante buenos, pero la mayoria q he encontrado son malas interpretaciones debidas a desconocimiento doctrinal, y algunas otras debido a una mala consulta de la cultura o del contexto literario para el que se escriban, falta de investigacion de fuentes primarias y secundarias (consultar el original).

Espero que con ello mi querido amigo te des cuenta que la Biblia requiere mucho estudio, contestarte a cada una de las que aparece alli en este hilo tomaria su tiempo jajajajajajjaa. Pero me haz dado la idea de crear un blog y tomar una por una y contestarlas. Aunq tenia en gestacion un blog de informatica... pero porque no los dos, si son temas q son muy apacionantes (Bendito el tiempo jajajajaa) Dejo alli lo del link q me enviaste, espero entiedas que son muchos temas, y el hilo no da para tanto , por lo cual prosigo con tu coment

Bueno mi querido amigo, no esta demostrado. La abiogenesis es algo con lo que han luchado los cientificos por demostrar, no solo se ha hecho el experimento de Miller y Urey, han habido cantidaddes de intentos, aunq los resultados no han sido los esperados. No han podido sacar vida de lo inerte. Aunq la investigacion sigue su rumbo, si han logrado formar acido cetico y glucosa y unos cuantos aminoacidos. Moleculas utilizadas en efecto utilizadas por organismos vivos, No se ha logrado hasta la fecha sacar proteinas... Y mucho menos una particula viva.

Profundicemos un poco en el tema del experimento de Miller. Y mucho cuidado, a veces la gente se queda con lo primero que lee en wikipedia, cuando el propio creador de wikipedia declaro que la informacion no es muy veridica

Bien supongamos que la atmosfera es como la planteaba miller y urey, y digamos q aunque esta comprobado que la atmosfera era rica en oxigeno, digamos que el oxigeno no estaba presente, y que las condiciones eran ideales tal cual como inteligentemente lo plantearon miller y urey.

Despues del experimento las moleculas organicas solo aparecieron dias despues de terminado el experimento. Osea luego q todo se pudo asentar y ya no habia intervencion de las fuentes emanadoras de amoniaco nitrogeno metano agua y dioxido de carbon. Estas fuentes desaparecieron porque si segun el experimento... en fin, sinembargo supongamos que asi fue y esas fuentes emanadoras desparecieron porque si.

Lo que no nos dicen es que solo se producen 5 aminoacidos de los 20 (y son 22 en total) que se necesitan, osea no se produjeron ni la mitad, bajo las condiciones ideales. Debemos tener en cuenta que los 20 son necesarios para la sustentacion de la vida, si no estan estos 20 aminoacidos la vida no es posible.

A tener en cuenta y muy en cuenta que los aminoacidos obtenidos estan en forma dextrogina y levogira. ¿En cristiano eso que significa? simplemente que la solucion obtenida era una solucion toxica. Las proteinas son levogiras, absolutamente levogiras todas las que se encuentran en los seres vivos (a excepcion de bacterias) mientras las destroginas son toxicas. Asi ademas de no estar ni la mitad de los aminoacidos necesarios para la sustentacion de la vida, ahora se le suma que la solucion es un caldo toxico. Y ningun ser vivo tiene las dos clases levogiras y dextroginas al mismo tiempo, cosa q pasaba con el experimento de miller.

Claro, uds diran pero ese experimento es muy viejo y la ciencia ha avanzado en ese campo. Y yo dire, claro estamos de acuerdo Uno de los experimentos bajo condiciones inteligentemente ideadas (porq no neguemos q los cientificos son inteligentes XD ) han logrado los 22 aminoacidos. Pero el problema es que siguen produciendo levogiras y dextrogenas, y ningun organismo vivo tiene las dos tipos de aminoacidos.

Ahora podriamos hablar de lo que ocurre con el oxigeno que ellos excluyeron (porq tanta insistencia en excluirlo jajajajaja)... si han mezclado los compuestos descritos, y acerquen un poco de fuego (no lo hagan en casa XD ) ¿que pasaria? jajajajaja Adios experimento, y para ello plantean una admosfera primitiva sin oxigeno, desafortunadamente las evidencias muestran que la atmosfera era rica en oxigeno.

La admosfera reductora se propuso porque seria el ambiente ideal, mas no porque se tuviera pruebas de q asi fuera.

Bueno les dejo este link al trabajo del dr. Duane Gish
http://www.sedin.org/PDFS/Gish-OL-CC-05.pdf
Es una critica al experimento de Miller-Urey

sigo con tu coment

Si es bastante intrigante lo de las piramides, aunq los egipcios eran muy avanzados con la fisica, conocian la reduccion de friccion y las poleas ya en ese tiempo. Algo q tambien es intrigante es la precision del calendario maya. Sinembargo yo en estos casos me aferro a la teoria mas secular.

Tienes preguntas jajajajaa, yo cada vez tengo mas preguntas jajajajaja. Claro que mis preguntas han cambiado. Y muchas veces me hice las mismas preguntas que tu estas haciendo

Si Dios maneja los hilos... si lo creo. Dios domina abslutamente todo. biblicamente nada se sale de su control. Y personalmente pelee mucho con ello, pero es como la ley de gravedad, puedo decir que no existe, puede no gustarme, pero la verdad es que existe y funciona en la forma en que esta diseñada.

Bueno agradecer lo bueno es facil, agradecerle lo malo nunca ha sido facil, aunq lo malo ha sido decision del hombre, no de Dios. Biblicamente Dios dice que nos ha dejado elegir entre lo bueno y lo malo, y nos pide que elijamos lo bueno. Es un libre albedrio limitado.

Un rotundo NO, Dios no nos ha abandonado. Cuando estudias la biblia, te das cuenta q es la expresion amor de Dios hacia el hombre (y no me refiero a leerla superficialmente, o a citar un pasaje sin saber a lo que se refiere), sino que es una historia donde Dios se revela al hombre. Donde hay una historia, pueblos, culturas, y formas de comprobar la veracidad de los escrito. La fe No es ciega, se basa en evidencia. Anteriormente habia recomendado el libro Evidencia que exige un veredicto de Josh McDowall, ahora q me acordaba de ello, el es un ex ateo que se propuso destruir el cristianismo, fue a buscar las pruebas antropologicas, y alli es donde aparece el libro evidencia que exige un veredicto, el se convirtio al cristianismo por evidencias.
El hombre es el que se aleja de Dios, y como Dios le dejo elegir entre lo bueno y lo malo, es por eso que el ser humano esta tan vacio que trata de llenar esos vacios existenciales con amigos, sexo, drogas, a veces estudio, y un gran etc. Pero al final vuelve y se encuentra vacio. Y en la soledad donde no tiene a quien mentirle y no hay ante quien aparentar ese vacio realmente lastima. Es un vacio q solo Dios puede llenar, porque Dios nos diseño con una funcion y una dependencia de Él.

Quien creo a Dios... alguna vez tambien me hize la pregunta, y te sumo otra ¿quien es el dios de Dios? jejejeje a que si la habias pensado por ahi :p
Bueno algo que la biblia dice es que Dios no tiene otro dios,  y que no hay nadie mas grande que el. Y bueno por medio de una linea logica si Dios tuviera otro dios, entonces Dios ya no seria Dios, sino el otro. Asi en la Biblia se plantea, Dios es supremo y no hay nadie mayor a ÉL.

Vamos por tu pregunta, quien creo a Dios. La biblia plantea que Dios creo todo lo que existe, a lo cual se le llama creacion. La Biblia plantea que Dios no tiene inicio ni tiene fin.
veamos que posibilidades hay

Dios se creo a si mismo- este argumento se cae de su peso puesto que para crearse a si mismo tenia que existir antes de crearse, y caemos en un absurdo.

Dios es eterno- Curiosamente la ciencia dice que hay algo que es eterno, dicen que la energia no se destruye sino que se transforma, y es un principio de la fisica. Curiosamente esto coincide con lo que la biblia dice que Dios es eterno. Asi la ciencia llega a decir que hay algo que es eterno aunq no le llama Dios.

Las enfermedades e injusticias, son consecuencias de las decisiones humanas. Romanos 1 (esto me lo comento un ex satanico, al que tuve la oportunidad de compartirle de Dios ) Un dia el empezo a hablarme, y al final me dijo -ahora entiendo todo lo malo que me ocurre es mi culpa, antes yo culpaba a Dios- y termino por decirme Romanos 1.


Tu duda no es nada rara, hay gente con una fe totalmente fanatica (los que creen porque si). Y entonces dicen Dios me va a sanar por eso no necesito medicinas. Y esto ocurre por pastores o predicadores fanaticos, y tambien personas con buenas intenciones pero sin la preparacion adecuada para instruir a las personas. Hay iglesias totalmente fanaticas donde prohiben hasta ver television, o le prohiben a las mujeres maquillarse... Es muy triste que esto ocurra dentro de iglesias supuestamente cristianas. La verdad es que Dios le dio al hombre intelecto para que investigue, ademas que la biblia dice que Dios es un Dios de orden. Asi que claro yo creo que Dios me va a sanar, por eso Dios puso la medicina, los medicos, para que yo vaya me tome los examenes, si necesito una cirujia, pues creo que Dios me va a sanar a travez del trabajo de un medico o un cirujano, o de una medicina que debo tomarme

Hay libros con buenos argumentos, por citarte un ejemplo, el codigo dvinci, una novela de ciencia ficcion, q se vende como si huberan hecho la gran investigacion antropologica. Muchos desafortunadamente la creen porque se hizo una pelicula de ello. Cuando he hablado con amigos que creian en ello, y debatimos al respecto, se sorprendieron mucho al saber que en realidad era ciencia ficcion. Luego hablamos del evangelio de judas, de como aparecio, de porque no se le considera fiable... jejejeje, vez cuantos temas hemos tocado, hay muchisimo por investigar.

otra vez concluyo, he visto mas comentarios de otros usuarios... pero tengo otras cosas que hacer. Me da mucha alegria ver que hayan tantos usuarios interesados en el tema.
Me despido, yo insisto q solo entraba a ver las noticias de wolfbcn, q de paso me parece genial q postee tantas noticias, me ahorra trabajo Este es uno de tantos temas de los que me apacionan. Algunos amigos cristianos se enojan cuando les contradicen, a mi me alegra porque me hace evaluar los fundamentos de mi fe. Y algo de lo que creo es que debo hablarle de Dios a las personas, si ellos creen o no, ya no es asunto mio. Yo debo cumplir con hablar cada uno hara su investigacion y se afirmara en su fe en Dios o en su fe en el ateismo, o en lo que sea que pongan su fe

salu2

KaL3o, tu por casualidad no te dedicaras a:

a) Vender enciclopedias.
b) Ir de casa en casa con los testigos de jehova.
c) Vender biblias.

Bah, no contesto mas en este tema porque lo haceis insoportablemete largo, pero KaL3o, tu no paras de decir que la biblia no es un libro cualquiera que tiene fundamentos historicos y demas, ahora, claro que tiene fundamentos historicos! Millones de personas a lo largo de la Historia se la han creido! Lo cual no significa ni evidencia que dios exista, en absoluto. Que no se pueda demostrar la abiogenesis no significa nada, de aqui a varios años se demostrara, ya veras. Luego planteemos la biogenesis. Tu dios esta vivo? Si dios es eterno, ¿no proviene de la vida? No seria dios en si mismo un ejemplo de abiogenesis? Un ser vivo se define como un ser que nace, se alimenta,..., y muere. Luego si dios es eterno no esta vivo no? Piensa estas ultimas preguntas y me respondes.

Saludos.

PD: El "test" del principio del comentario va en serio, no te lo tomes a mal

mi humilde opinión es que el tema de la religión es algo muy personal (de las personas).

No se puede demostrar que el color rojo sea mejor que el verde, o que el frío sea mejor que el calor. Cada uno tiene su opinión, y puede cambiarla en cualquier momento... y seguirá teniendo razón.

A los que hablan de la estupidez de los creyentes, recordarles que grandes físicos y matemáticos han sido creyentes convencidos, así que no creo que tenga nada que ver con la inteligencia.

desde el principio de los tiempos, antes del cristianimo o el judaismo, incluso antes de dominar el fuego, el hombre/mujer siempre se ha preguntado por el "más allá", por eso que no eran capaces de asimilar.... y ESO era dios.... ¿a caso ya lo sabemos todo?

personalmente, me da bastante igual la existencia o inexistencia de uno o varios seres superiores y todopoderosos.... lo que me asusta son los semejantes que intentan controlar la vida de los demás en su nombre.

y permitidme esta cita de Nietzsche para que mi comentario parezca un poco "pro" 

Ninguna... pero te puedo decir que no le veo nada de malo a ninguna de ellas

a. No vendo enciclopedias, ya habia dicho anteriormente que soy ingeniero de sistemas (con lo cual trabajo) y q tambien estudie teologia biblica haciendo mucho uso de la teologia sistematica.
b. Bueno lo de los testigos me parece un poco molesto, aunq admiro su insistencia, si tengo tiempo les recibo y hablamos de la biblia suelo pedirles que hablen con sus lideres o que los traigan, y si quieren q traigan a sus pastores para que hablemos de las traducciones y consultemos el lenguaje original XD. Desafortunadamente no suelen regresar. Respondiendo tu pregunta no voy de puerta en puerta.
c. No vendo biblias, aunq la biblia es el libro mas vendido en el mundo, el libro mas traducido a diferentes idiomas, el libro mas perseguido, tambien el mas prohibido... Bueno volviendo a la pregunta, no vendo biblias, pero si he regalado varias

No me lo tomo a mal, si alguien vende enciclopedias o venda biblias, me parece un trabajo muy digno. Me parecen cosas dignas de hacer, aunq no las haga yo
Pena me daria si robara, o extorcionase gente, secuestrara, de eso si me avergonzaria.

Bueno aqui no estamos de acuerdo mi amigo 0xDani , ahora que tu me haz hecho un test y te he contestado es mi turno de preguntarte ^_^

a) sabes como se formo la biblia? ¿realmente lo haz estudiado a profundidad?
b) conoces los procesos mediante los cuales se hacian copias de la biblia y sus protocolos de originalidad? (tintas, personas, protocolos, materiales)
c) Conoces la fiabilidad de la biblia? (pista. rollos del mar rojo)

Te seguiria preguntando mas cosas, solo que me parecen suficientes para empezar. Espero tu sincera respuesta al respecto

Tienes fe en ello aunque no lo ves :p

Me gusta mucho tu planteamiento es una pregunta muy logica.
Hay q tener en cuenta que Dios es diferente a la creacion
Hay muchos versiculos biblicos que responden esta pregunta, citemos a Juan 14:6 -y Jesús les dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida.
Como vez Dios es vida en si mismo. Ademas las leyes fisicas no se aplican a Dios como se aplican sobre nosotros. Dios es quien controla las leyes fisicas, a diferencia nuestra, las leyes fisicas nos rigen a nosotros. Por poner un ejemplo podemos hablar del tiempo del ser humano y del tiempo de Dios. El tiempo de Dios es un tiempo en la biblia conocido como kairos y el tiempo del ser humano es un tiempo conocido como chronos.

No, recuerda querido amigo que la abiogenesis plantea que la vida surge de la materia inorganica. A diferencia de ello Dios es vida, Dios no surgio ni fue creado, por ende No es un ejemplo de abiogenesis. Dios fue el que creo la materia y no alrevez. La Biblia empieza en genesis 1:1 diciendo -Creó Dios los cielos y la tierra-, empieza mostrando que Dios es quien crea lo existente, y no que Dios surgio de algo inorganico, puesto que la materia nisiquiera existia. Varios cientificos han asegurado que antes del big bang no habia nada. La Biblia habla de un Dios creando cosas sin materias primas

Bueno tu nueva definicion de ser vivo es interesante, si algun ser vivo nace pero nunca se alimenta podrias decir que nunca vivio... tambien puedes decir que un feto no esta vivo puesto que nunca nacio... No es una definicion apropiada de ser vivo.
Pero suponiendo q tu definicion de ser vivo es acertada (y recalco que no lo es ni de lejos), como te escribia antes, las leyes que aplican al ser humano no aplican a Dios, puesto que Dios es quien domina sobre las leyes. Ahora Dios no solamente esta vivo, Él es la vida en si mismo. Dios no solamente existe, el es la existencia en si mismo.

Me gustaron mucho tus preguntas 0xDani
salu2

pd. siempre digo escribo 4 palabritas, y termino extendiendome XD

Buenas,

KaL3o, de verdad admiro lo que haces, intentas explicar con orden, sentido y logica lo que para mi es un cuento inexplicable, realmente dificil.



Aqui tengo una duda sobre lo que comentas, no se si la incongruencia en la Biblia lo intentas contrarestar con otra supuesta incongruencia de la Teoria del Big Bang, o de lo contrario, dando valida la Teoria del Big Bang encuentras sentido a lo escrito en la Biblia en este caso. Sea de una forma u otra podria decir esto, si es el primer caso, creo que parece evidente lo que voy a decir y es que los sinsentidos de la Biblia no se pueden defender con lo que tu crees que carece de sentido en la Teoria del Big Bang. Si es el segundo caso, y este si que parece contradictorio, coges de la ciencia lo que a ti te beneficia para hacer una fusion con lo que tu quieres de la Biblia. De esto ultimo no hay solo un ejemplo:


Pones en duda la composicion de la atmosfera por entoces, dando a entender que el experimento carece de sentido e insistes en el tema del oxigeno y al final comentas: "desafortunadamente las evidencias muestran que la atmosfera era rica en oxigeno." Perdona pero, las evidencias de que? de la Biblia o de la ciencia? Entiendes mi punto de vista? Cuando viene bien para la Biblia utilizas la ciencia, en caso contrario a la ciencia la desechas.