Bueno en la tarde no tube tiempo de contestarles
Yo q solo entraba a este foro a leer las noticias q repostea wolfbcn, pero bueno me divierte mucho este tema.
Haber por donde empiezo XD...
Como se nota que te gusta defenderte a travez de truquitos baratos buscando "defectos" donde no lo aplica.
doriana la verdad no use trucos baratos, los insultos no los puse yo
Solo los señale, sinembargo mis comentarios no se quedaron en los descalificativos utilizados por otros usuarios, si leiste mis comentarios.. si no los leiste entiendo q te parezcan trucos baratos, es facil tomar partido y aceptar ciegamente lo que alguien mas dice. Aunq el tema nisiquiera son los insultos de decir que la gente que cree en Dios es inculta, o que creer en Dios son argumentos estupidos. Relee los descalificativos, la verdad no me quedo en ellos, te repito los señalo, en la forma en que la gente se expresa puedes conocer mucho de las personas. Alguien acertadamente hizo un analisis por los comentarios de otra persona. Pero bueno no estamos aqui para evidenciarlo (el que lo entendio lo entendio jajaja)
Tu respuesta evade la cuestion en si, y encima te encanta regocijarte con que "se esta conspirando contra ti". lol
por lo visto no leiste todo el post, apenas evidencie lo que se decia. ya luego hable. Si alguien puso la palabra conspiracion no fui yo jajajajajaja. No se de donde sacas lo de conspiracion pero gracias
Por cierto, llevas poco tiempo usando un ordenador verdad ?
Si llevo poco tiempo, 20 años, mi primer computador fue un 486, cuando era niño lo desarme, lo dañe, lo rearme, le instale windows, luego le instale linux, tuve mi primer acercamiento a los lenguajes de programacion... en fin buenas epocas, pero ¿que tiene que ver el tiempo q lleve usando un computador? jajajajajajaaja
Demasiados temas de forma superficial... bueno sigamos
Parece que vayamos a matar a KaL3o con tantas preguntas y algunas con tono de enfasis ^^, pero no simplemente estamos debatiendo.
Lo primero agradecerte KaL3o que sigas contestando ^^ mas que nada porque es un gran debate y la verdad debates asi no se tienen todos los dias. Tambien agradezco la aclaracion sobre lo que has estudiado en teologia, la verdad no tenia ni idea y no creo que la estudie ya que hay otras cosas que me gustan mas.
jejejeje, preguntar, preguntar y preguntar... a mi me alegra mucho hablar de este tema. Disfruto mucho hablando de Dios. Y cada persona tiene su punto de vista y aunq no compartamos, no quiere decir q no podamos hablar de estos temas.
En cuanto a pasiones por las cosas que a uno le gustan, lo unico que falta es tiempo. La informatica es otra de mis pasiones, el deporte, la musica solo que en esta no he avanzado mucho por falta de tiempo, dibujar, diseñar en el compu (desafortunadamente prefiero hacer algotra cosa relacionada con los compus que diseñar, como programar, o llevar a cabo algun laboratorio, estudiar un poco de criptografia...) en fin... la cuestion es tiempo, tambien tienes q salir, dedicarte a tu novia, los amigos, el trabajo... tiempo tiempo tiempo.. ahhh y contestarle a la gente en un foro jajajajajajajajajaja
Bueno varios de estos supuestos errores ya me los habian planteado, pero varios de esos planteamientos debo estudiarlos y considerarlos, pues no puedo esta cerrado a considerar mi posicion. Me agrada que me pases ese link, puesto que como sabras el cristianismo tiene la Biblia como la palabra de Dios y por ende consideramos la Biblia como infalible. Asi que alli me has puesto trabajo.
Tomare el primer ejemplo de la contradiccion, los demas te los puedo pasar paulatinamente por mp.
Genesis 1:3-5 En el primer dia Dios creo la luz y separo la luz de la oscuridad
Genesis 1:14-19 En el cuarto dia Dios creo el sol
Ahora, si leemos genesis 1:5 encontramos que Dios le llamo a la luz Dia y a las tinieblas Noche. sinembargo la luz y la oscuridad no eran regidas o gobernadas, por ello en el cuarto dia se crean los regidores de la luz y la noche, Las grandes lumbreras en la expancion de los cielos, ademas del sol y la luna.
Parece contradictorio
sinembargo eso tambien lo plantea la teoria del big bang, primero fue la luz, la cual en principio no era regida por los astros, luego aparecen los astros celestes
Lo bueno es que la biblia habla del orden, y la teoria mas aceptada actualmente es el big bang, confirmando lo que la biblia ya decia.
el segundo planteamiento en el link que me pasaste
Genesis 1:11-12,26-27 Arboles fueron creados antes que el hombre fuera creado
Genesis 2:4-9 El hombre fue creado antes que los arboles fueran creados
El pueblo judio suele enfatizar en el aprendizaje por repeticion. Y algo que era muy tradicional de este pueblo es que sus escritos, hablaran de algo en forma general y luego de lo mismo en forma detallada. Esto lo podemos apreciar en el libro de genesis.
En el capitulo uno se habla de la creacion, y en el capitulo 2 se expande hablando en cuanto a la creacion del hombre.
La pagina hace una malainterpretacion tipica de una falta de estudio de las palabras en el original, entiendo que una traduccion de la biblia pueda ocacionar el error, sinembargo a pesar de las malas traducciones, en el capitulo uno da el orden. Y en genesis 2, dice que Dios creo al hombre, y luego habla de que planto el huerto del eden, luego dice que Dios hizo crecer arboles. Parece que el de la pagina no diferencia entre hacer crecer y crear. Diferente de la palabra que se utiliza con el hombre, como detalla su creacion en el capitulo 2. Si gustas podemos citar las palabras del original... pero creo que crear es muy diferente de plantar y hacer nacer.
La palabra planto traducida del hebreo
natá
raíz primaria; propiamente golpear en, i.e. fijar; espec. plantar (lit. o figurativamente):- afirmar, hincar, labrar, planta, plantar, sembrar.
Y la palabra la traduccion de -hizo nacer-
tsamákj
raíz primaria; brotar (transitivo o intr., literalmente o figurativamente):- brotar, crecer, florecer, fructificar, germinar, nacer, producir, salir, renuevo, retoñar.
Como ves en el original no dice nada de que Dios haya creado los arboles en el 6to dia. (aunq tampoco lo dice la traduccion)
ahora estoy revisando varios, muchos son bastante buenos, pero la mayoria q he encontrado son malas interpretaciones debidas a desconocimiento doctrinal, y algunas otras debido a una mala consulta de la cultura o del contexto literario para el que se escriban, falta de investigacion de fuentes primarias y secundarias (consultar el original).
Espero que con ello mi querido amigo te des cuenta que la Biblia requiere mucho estudio, contestarte a cada una de las que aparece alli en este hilo tomaria su tiempo jajajajajajjaa. Pero me haz dado la idea de crear un blog y tomar una por una y contestarlas. Aunq tenia en gestacion un blog de informatica... pero porque no los dos, si son temas q son muy apacionantes
(Bendito el tiempo jajajajaa) Dejo alli lo del link q me enviaste, espero entiedas que son muchos temas, y el hilo no da para tanto
, por lo cual prosigo con tu coment
Respecto al tema de la vida, creo que esta demostrado que con agua y poco mas se crea por si sola, y encima se supone que de un quasar esta saliendo agua, bueno eso fue noticia hace un año.
Bueno mi querido amigo, no esta demostrado. La abiogenesis es algo con lo que han luchado los cientificos por demostrar, no solo se ha hecho el experimento de Miller y Urey, han habido cantidaddes de intentos, aunq los resultados no han sido los esperados. No han podido sacar vida de lo inerte. Aunq la investigacion sigue su rumbo, si han logrado formar acido cetico y glucosa y unos cuantos aminoacidos. Moleculas utilizadas en efecto utilizadas por organismos vivos, No se ha logrado hasta la fecha sacar proteinas... Y mucho menos una particula viva.
Profundicemos un poco en el tema del experimento de Miller. Y mucho cuidado, a veces la gente se queda con lo primero que lee en wikipedia, cuando el propio creador de wikipedia declaro que la informacion no es muy veridica
Bien supongamos que la atmosfera es como la planteaba miller y urey, y digamos q aunque esta comprobado que la atmosfera era rica en oxigeno, digamos que el oxigeno no estaba presente, y que las condiciones eran ideales tal cual como inteligentemente lo plantearon miller y urey.
Despues del experimento las moleculas organicas solo aparecieron dias despues de terminado el experimento. Osea luego q todo se pudo asentar y ya no habia intervencion de las fuentes emanadoras de amoniaco nitrogeno metano agua y dioxido de carbon. Estas fuentes desaparecieron porque si segun el experimento... en fin, sinembargo supongamos que asi fue y esas fuentes emanadoras desparecieron porque si.
Lo que no nos dicen es que solo se producen 5 aminoacidos de los 20 (y son 22 en total) que se necesitan, osea no se produjeron ni la mitad, bajo las condiciones ideales. Debemos tener en cuenta que los 20 son necesarios para la sustentacion de la vida, si no estan estos 20 aminoacidos la vida no es posible.
A tener en cuenta y muy en cuenta que los aminoacidos obtenidos estan en forma dextrogina y levogira. ¿En cristiano eso que significa? simplemente que la solucion obtenida era una solucion toxica. Las proteinas son levogiras, absolutamente levogiras todas las que se encuentran en los seres vivos (a excepcion de bacterias) mientras las destroginas son toxicas. Asi ademas de no estar ni la mitad de los aminoacidos necesarios para la sustentacion de la vida, ahora se le suma que la solucion es un caldo toxico. Y ningun ser vivo tiene las dos clases levogiras y dextroginas al mismo tiempo, cosa q pasaba con el experimento de miller.
Claro, uds diran pero ese experimento es muy viejo y la ciencia ha avanzado en ese campo. Y yo dire, claro estamos de acuerdo
Uno de los experimentos bajo condiciones inteligentemente ideadas (porq no neguemos q los cientificos son inteligentes XD ) han logrado los 22 aminoacidos. Pero el problema es que siguen produciendo levogiras y dextrogenas, y ningun organismo vivo tiene las dos tipos de aminoacidos.
Ahora podriamos hablar de lo que ocurre con el oxigeno que ellos excluyeron (porq tanta insistencia en excluirlo jajajajaja)... si han mezclado los compuestos descritos, y acerquen un poco de fuego (no lo hagan en casa XD ) ¿que pasaria? jajajajaja Adios experimento, y para ello plantean una admosfera primitiva sin oxigeno, desafortunadamente las evidencias muestran que la atmosfera era rica en oxigeno.
La admosfera reductora se propuso porque seria el ambiente ideal, mas no porque se tuviera pruebas de q asi fuera.
Bueno les dejo este link al trabajo del dr. Duane Gish
http://www.sedin.org/PDFS/Gish-OL-CC-05.pdfEs una critica al experimento de Miller-Urey
sigo con tu coment
Bueno si no me equivoco referente a las piramides, creo que esta explicado que es imposible incluso con exclavitud y millones de personas, construirlas, ademas de la perfeccion y orientacion que tienen.
Si es bastante intrigante lo de las piramides, aunq los egipcios eran muy avanzados con la fisica, conocian la reduccion de friccion y las poleas ya en ese tiempo. Algo q tambien es intrigante es la precision del calendario maya. Sinembargo yo en estos casos me aferro a la teoria mas secular.
Luego tengo un par mas de preguntas referentes a dios, ¿crees que dios maneja los hilos?, ¿agradeces lo bueno a el y lo malo tambien?, ¿dios nos ha abandonado?, ¿quien lo creo a el?, ¿las enfermedades e injusticias son cosa de el?.
Tienes preguntas jajajajaa, yo cada vez tengo mas preguntas jajajajaja. Claro que mis preguntas han cambiado. Y muchas veces me hice las mismas preguntas que tu estas haciendo
Si Dios maneja los hilos... si lo creo. Dios domina abslutamente todo. biblicamente nada se sale de su control. Y personalmente pelee mucho con ello, pero es como la ley de gravedad, puedo decir que no existe, puede no gustarme, pero la verdad es que existe y funciona en la forma en que esta diseñada.
Bueno agradecer lo bueno es facil, agradecerle lo malo nunca ha sido facil, aunq lo malo ha sido decision del hombre, no de Dios. Biblicamente Dios dice que nos ha dejado elegir entre lo bueno y lo malo, y nos pide que elijamos lo bueno. Es un libre albedrio limitado.
Un rotundo NO, Dios no nos ha abandonado. Cuando estudias la biblia, te das cuenta q es la expresion amor de Dios hacia el hombre (y no me refiero a leerla superficialmente, o a citar un pasaje sin saber a lo que se refiere), sino que es una historia donde Dios se revela al hombre. Donde hay una historia, pueblos, culturas, y formas de comprobar la veracidad de los escrito. La fe No es ciega, se basa en evidencia. Anteriormente habia recomendado el libro Evidencia que exige un veredicto de Josh McDowall, ahora q me acordaba de ello, el es un ex ateo que se propuso destruir el cristianismo, fue a buscar las pruebas antropologicas, y alli es donde aparece el libro evidencia que exige un veredicto, el se convirtio al cristianismo por evidencias.
El hombre es el que se aleja de Dios, y como Dios le dejo elegir entre lo bueno y lo malo, es por eso que el ser humano esta tan vacio que trata de llenar esos vacios existenciales con amigos, sexo, drogas, a veces estudio, y un gran etc. Pero al final vuelve y se encuentra vacio. Y en la soledad donde no tiene a quien mentirle y no hay ante quien aparentar ese vacio realmente lastima. Es un vacio q solo Dios puede llenar, porque Dios nos diseño con una funcion y una dependencia de Él.
Quien creo a Dios... alguna vez tambien me hize la pregunta, y te sumo otra ¿quien es el dios de Dios? jejejeje a que si la habias pensado por ahi :p
Bueno algo que la biblia dice es que Dios no tiene otro dios, y que no hay nadie mas grande que el. Y bueno por medio de una linea logica si Dios tuviera otro dios, entonces Dios ya no seria Dios, sino el otro. Asi en la Biblia se plantea, Dios es supremo y no hay nadie mayor a ÉL.
Vamos por tu pregunta, quien creo a Dios. La biblia plantea que Dios creo todo lo que existe, a lo cual se le llama creacion. La Biblia plantea que Dios no tiene inicio ni tiene fin.
veamos que posibilidades hay
Dios se creo a si mismo- este argumento se cae de su peso puesto que para crearse a si mismo tenia que existir antes de crearse, y caemos en un absurdo.
Dios es eterno- Curiosamente la ciencia dice que hay algo que es eterno, dicen que la energia no se destruye sino que se transforma, y es un principio de la fisica. Curiosamente esto coincide con lo que la biblia dice que Dios es eterno. Asi la ciencia llega a decir que hay algo que es eterno aunq no le llama Dios.
Las enfermedades e injusticias, son consecuencias de las decisiones humanas. Romanos 1 (esto me lo comento un ex satanico, al que tuve la oportunidad de compartirle de Dios ) Un dia el empezo a hablarme, y al final me dijo -ahora entiendo todo lo malo que me ocurre es mi culpa, antes yo culpaba a Dios- y termino por decirme Romanos 1.
Tengo tambien una duda un poco rara, respecto a la religion y la medicina, ¿porque motivo hay gente creyente que no quiere ir al medico? se lo prohibe la religion o que ocurre?.
Tu duda no es nada rara, hay gente con una fe totalmente fanatica (los que creen porque si). Y entonces dicen Dios me va a sanar por eso no necesito medicinas. Y esto ocurre por pastores o predicadores fanaticos, y tambien personas con buenas intenciones pero sin la preparacion adecuada para instruir a las personas. Hay iglesias totalmente fanaticas donde prohiben hasta ver television, o le prohiben a las mujeres maquillarse... Es muy triste que esto ocurra dentro de iglesias supuestamente cristianas. La verdad es que Dios le dio al hombre intelecto para que investigue, ademas que la biblia dice que Dios es un Dios de orden. Asi que claro yo creo que Dios me va a sanar, por eso Dios puso la medicina, los medicos, para que yo vaya me tome los examenes, si necesito una cirujia, pues creo que Dios me va a sanar a travez del trabajo de un medico o un cirujano, o de una medicina que debo tomarme
Como final comentar dos cosas curiosas y/o graciosas, conoceis el "Pastafarismo"? me hace gracia el hecho de que en el dni salgas con el colador de pasta en la cabeza xD.
Y mencionarte el libro "El evangelio del mal" de patrick graham, se que es una historia con algo de miedo y se que es ciencia ficcion, pero como me lo regalaron me lo lei, y mencionan ciertas cosas como un libro que podria dar a entender que la biblia es todo mentira, y varias cosas mas, aviso de que el libro es una historia, no penseis que es un documental y explica todo, pero las cuatro cosas que comentan me parecieron con un buen argumento xD, como el libro, la explicacion de la creacion de todo y de la tierra y varias cosas...
Hay libros con buenos argumentos, por citarte un ejemplo, el codigo dvinci, una novela de ciencia ficcion, q se vende como si huberan hecho la gran investigacion antropologica. Muchos desafortunadamente la creen porque se hizo una pelicula de ello. Cuando he hablado con amigos que creian en ello, y debatimos al respecto, se sorprendieron mucho al saber que en realidad era ciencia ficcion. Luego hablamos del evangelio de judas, de como aparecio, de porque no se le considera fiable... jejejeje, vez cuantos temas hemos tocado, hay muchisimo por investigar.
otra vez concluyo, he visto mas comentarios de otros usuarios... pero tengo otras cosas que hacer. Me da mucha alegria ver que hayan tantos usuarios interesados en el tema.
Me despido, yo insisto q solo entraba a ver las noticias de wolfbcn, q de paso me parece genial q postee tantas noticias, me ahorra trabajo
Este es uno de tantos temas de los que me apacionan. Algunos amigos cristianos se enojan cuando les contradicen, a mi me alegra
porque me hace evaluar los fundamentos de mi fe. Y algo de lo que creo es que debo hablarle de Dios a las personas, si ellos creen o no, ya no es asunto mio. Yo debo cumplir con hablar
cada uno hara su investigacion y se afirmara en su fe en Dios o en su fe en el ateismo, o en lo que sea que pongan su fe
salu2