Foro de elhacker.net

Yo soy ateo. ¿Que por qué lo soy? Podría decir que porque sí, ya que realmente uno no necesitaría de razones para no creer en leyendas que no se basan en ningún razonamiento lógico más que la fe ciega; no obstante, como gran parte de la gente tiene alguna creecia religiosa, hay que tener ciertos motivos para apartarse de ello y reafirmarse mentalmente.
Antes que nada deseo explicar qué es el ateísmo. Ser ateo significa principalmente  no creer en ningún ser o historia mitológica incluídos en cualquier cultura religiosa. En consecuencia y por compartir la misma esencia, también significa no aceptar la existencia de fantasmas, espíritus o fuerzas sobrenaturales, estando estos incluídos generalmente en la cultura popular y las leyendas urbanas.
Una metáfora sobre el ateísmo podría ser la siguiente: ser ateo es como la muerte. Si estás muerto, no existes y por ende no se puede hablar de ti como entidad. Así pues, ser ateo no es como tal una forma de pensar, sino más bien la ausencia de necesidad de cavilar sobre cosas sin fundamento.
Es como la hoja de papel sobre la cual nunca se derramó tinta. La tinta no existe, no se expande, no llena tu mente. Simplemente, no está.
Yo, como todo ser humano y bestia sobre la faz de la tierra, nací pues ateo. Fue en mis años de crianza cuando, estando en el seno de una familia católica, mis padres comenzaron a instruirme en su liturgia: la religión católica.
La verdad es que por aquel entonces mi mente no daba muchas vueltas. Me limitaba a escuchar lo que me decían y a aceptarlo como válido; santa inocencia. Además, con todas las historias que había escuchado sobre Los Reyes Magos, Papá Noel, Ratoncito Pérez y otros, lo cierto es que el cuento de un hombre sentado en los cielos que nos había creado a todos y a todo, tampoco me parecía tan inverosímil. Eso sí, notaba que se le estaba dando demasiado énfasis al asunto, hasta un punto anormal al que no llegaban las otras historias.
Yo antes que ateo fui agnóstico. ¿Y cómo di el paso de creyente a agnóstico? Bueno, dicen que gato escaldado al agua le tiene miedo, y eso es básicamente lo que me ocurrió: perdí la anteriormente mencionada santa inocencia. Resulta que a lo largo de mis años fui acumulando incongruencias que surgían en mi mente alrededor de las historias que me iban explicando.
Todos los padres llegan a un momento en el que no les queda más remedio que contarles a sus hijos que los tres señores barbudos que traen regalos no existen en realidad. A mí eso me tocó muy pronto, en torno a los cinco años, cuando les solté de golpe todas esas incoherencias que había encontrado y ellos no tuvieron otra opción que relatarme la verdad.
Aquí estamos en una situación en la que se matan bastante pájaros de un tiro, porque esa verdad aniquiló por completo todas las otras mentiras. Vi que todas las historias contadas poseían los mismos pilares fundamentales: tienes que creer ciegamente, no puedes exigir pruebas, tienes que hacer lo que te dicen y entonces tendrás tu recompensa (o castigo en caso de incumplimiento). En el caso de los Reyes Magos si crees en ellos, te portas bien y les haces caso tus papás, te traerán muchos regalos y, si no, te traerán carbón. En el caso de Dios, si crees en él, te portas bien y haces caso a todo lo que dice su libro sagrado, irás al cielo. En caso contrario arderás eternamente en las llamas del infierno. Vamos, lo mismo, así que analizando un poco descarté todas esas ideas.
En ese momento yo simplemente era agnóstico y no creía en los cuentos de hadas que oía, aunque no negaba rotundamente tampoco la existencia de algo; una fuerza, un ser supremo o lo que fuera.
Y después yo fui ateo. ¿Y cómo di el paso de agnóstico a ateo?
Sucedió cuando empecé la educación primaria, que en España es a los seis años, y más tarde, obligado por mis progenitores, las clases de catequesis.
Durante mi educación primaria fui aprendiendo sobre diferentes culturas, diferentes formas de pensar así como avances científicos y tecnológicos que dieron explicación a muchas de las incógnitas que padecía la humanidad desde el principio de los tiempos. Fíjate que los diluvios no eran causados porque un dios estuviera irritado. Ni los terremotos. El sol y la luna eran astros, entre otro tantos que se observan en el cosmos, y no dioses a los que adorar. Y así podemos seguir con un largo etcétera.
Mala suerte tuve, porque resulta que en el colegio donde estudiaba también había clases de religión, y aunque eran optativas por supuesto a mí no me era permitido elegir nada y todo pasaba a cargo de mis tutores legales. Así que, a tragárselas sin rechistar, que a quien no quiere un plato se le dan dos.
Algo que me enfadó sobremanera es la falta de consideración y de respeto hacia otras religiones. Lo cierto es que me tocó bastante la moral ya que encima la profesora resultó ser una patética xenofóbica, siendo esto poco raro si se siguen las pautas bíblicas al pie de la letra (literatura miles de años anterior a nuestra época, con una moralidad muy distinta).
Considerando el por qué de la existencia de las religiones, ya con la experiencia y la madurez de unos ocho o nueve años, vi que simplemente estaban allí para saciar un mero vacío existencial. Para atribuir a seres místicos todo aquellos desconocido y para apaciguar un poco ese miedo exorbitante que le tenemos a la muerte.
A partir de ahí dejé totalmente atrás cualquier creencia y me dediqué a reflexionar sobre otra cuestiones que todavía al día de hoy y por siempre me seguirán dando dolores de cabeza. Poco a poco la humanidad va avanzando y llegará un momento de plenitud en el que nuestra autoestima real (y no el falso egocentrismo que padecen muchos) nos permita prescindir de falsas mitologías y confiar totalmente en nuestras capacidades para resolver cualquier problema o duda que nos corroa por dentro.
Esta es mi experiencia y las razones de por qué pienso como pienso. Únicamente quería compartirla.
Un saludo.

Yo creo en dios pero no en el hombre.

Yo con ocho o nueve años no me dedicaba a pensar en eso  :silbar:

Yo tuve suerte respecto a este tema. Mis padres nunca me bautizaron y me apuntaron a la optativa a la religion de pequeño.

Respecto a las religiones, me parece mentira que sigan existiendo, es un fenomeno medieval cuando menos. Yo creo en la ciencia como causante y solucion de todos los problemas de la humanidad(esto va para mi firma :silbar:).

Saludos.

Les sugiero hacer doble titulación en Filosofía y Teología, luego si venir a dar buenos argumentos :D

Tus padres no te deben soportar.

Se hace lo que se puede.

Gracias a dios que soy Ateo!






me deje la "a"

Tal vez nos puedas ilustrar. Ilumínanos pues con tus argumentos  :P

la religion esta en decadencia, o al menos eso parece... tiene sentido que cuanto mas avance una sociedad, cosas como la religion no tengan otra cosa que hacer que desaparecer. sino mirad atras 200 años, o 30 o 40 que mas da, y comparad con la generacion de ahora. yo al menos apenas tengo unos 3 o 4 conocidos de mi edad que son creyentes. la evolucion y el progreso no es solo en ciencia y tecnologia, tambien afecta a la manera de pensar de la gente, aunque lastima que esta ultima sea mas lenta que las otras dos...

en fin, otro ateo que saluda!

Yo soy cristiano^^

Me es más fácil creer en que algo superior ha creado todo esto antes de que ha sido el Big bang, etc...

Al fin y al cabo todo eso son 'teorías', quizás igual que la religión, no obstante me parece más creíble que alguien nos ponga aquí que sea 'casualidad'.

La ciencia no he explica 'nada', al igual que nos dicen que las cosas pasan por una razón (y nos lo creemos) y a los 10 años dicen que es por otra razón, WTF?

Yo no creo que la 'materia' existiera desde siempre. Me es más fácil creer que algo 'superior' ha creado la materia y ha dejado pasar el tiempo para ver que sale, ya sea como experimento, como Matrix o como si estuviéramos en un super ordenador.

Quizás la religión no es como lo dicen "Un Dios con forma de humano, etc..." y menos el Vaticano es el representante de 'Dios', pero sí creo que existe algo superior que no entenderemos nunca.

+1 kilian como siempre xDD


Y esto a que ha venido??  en mi opinion este comentario es todo un fail XDD, veamos si nos ilustra como bien le ha dicho binary_death


Respecto a la religion, yo tambien estoy en contra de ellas, pero eso de que desaparezca, teniendo el vaticano la religion catolica, pues es un poco dificil.
Y el tema de ser ateo, una cosa es creer en un dios por algo inexplicable o por lo que quieras y otra es la locura a la que se llega, asi que estoy mas favor de los ateos que de los creyentes, pero bueno.

Yo opino que por un lado la religion tenia un buen punto hace muchos años, por marcar ciertas pautas de alguna manera, lo malo es que como siempre, la idea que hay detras de todo eso es el control de todo, asi que bueno.... la cosa se queda aqui xDD


Saludos....

Aquí vamos de nuevo,ya sabemos en que termina todo esto... :¬¬

Mucha gente dice "tú no puedes demostrar que Dios no existe o que no creó todo lo que vemos". No, yo no puedo demostrarlo. Tampoco puedo demostrar que en algún lugar lejano del universo no esté Sauron acechando y vigilándonos con su gran ojo que todo lo ve.
Creo que esa lógica es equivocada, y que algo no existe hasta que se demuestre lo contrario o se hallen evidencias o posibilidades de su existencia. En eso se basa el método científico.

Por supuesto podría ser que estuviéramos en Matrix o fuéramos seres de una historia, en un universo paralelo al real y nuestro destino hubiera sido escrito por un autor con mucha imaginación. ¿Por qué no?

La cuestión es que de momento lo más fiable que tenemos -y lo más lógico- es lo que podemos demostrar con hechos. Lo que podemos experimentar y evidenciar.
La física no está inventada. Existe y podemos probarla. Si lanzas una pelota al aire ésta caerá, así que eres consciente de que existe la gravedad.

Pasa y resulta que al final nos vamos volviendo más incrédulos y dejamos atrás los sueños por lo que dije en mi primer post: poco a poco, se va demostrando que las historias, historias son.
Las antiguas religiones adoraban a cosas, hasta que finalmente comprendieron esas cosas y las sustituyeron por otras que no entendían.

Nunca lo sabremos todo. Es imposible (¿o no?). Siempre nos quedarán asuntos por resolver, pero es que si no hubiéramos investigado, si alguien no hubiera dicho "no, la pelota no se cae porque Dios la empuja, aquí tiene que haber algo más", aún viviríamos en cuevas. Es por eso que considero que tomar la religión como respuesta lo único que hace es frenar el avance yendo por el camino fácil.

Eso lo dices tú. ¿Quien dice que es lo más fiable? ¿Tenemos que creer lo que no dicen?

Por ejemplo, según Einstein la luz era la partícula más rápida, todos lo creían.

Luego hace unos meses dijeron haber encontrado una partícula más rápida que la luz:
http://www.abc.es/20110923/ciencia/abci-particula-rapida-201109230736.html

Todos los creían.

Meses después dijeron que no, que había sido un error por la señora de la limpieza.

Todos los creían.

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Y luego te quejas de 'las religiones'. Por lo menos se ha podido demostrar que Jesus existió, hace poco además. Puede que fuera un mentiroso y un 'mago' y que todo el mundo creyera que era el hijo de Dios, o que realmente lo fuera. Pero existió.


Falso, la mayoría de cosas se 'crean/explican' para demostrar otras y que las otras encajen, siendo falso que existen, simplemente se lo inventan por que "creen" que es lo que pasa...

En la ciencia también hay teorías. El Big Bang actualmente es una teoría surgida de como tú dices la unión de muchas piezas, buscando la que falta para completar el puzzle. No obstante son reconocidas como teorías, y no como hechos (al contrario de las religiones para sus adeptos).

Las teorías científicas no tienen mayor validez que una teoría religiosa, pero sí que tienen más mérito, porque por lo menos se busca con lógica la pieza encajante para resolver el rompecabezas. Si no se encuentra, en teoría queda, y es que para que algo se convierta en una ley tiene que poder demostrarse. Y las leyes físicas, existen.

cuando paso lo de los neutrinos no es que lo creyeran, en la mayoria de noticias siempre se leia que la comunidad de cientificos estaba en una posicion esceptica aunque no descartaban que pudiera ser verdad. esa es la diferencia entre religion y ciencia... en religion hubiera sido un: "ahora los neutrinos son mas veloces que la luz". mientras que en ciencia fue: "ha pasado esto con el experimento de los neutrinos, algo que no se esperaba y que teoricamente no puede ser, vamos a hacer mas experimentos que corroboren o no la teoria y luego ya decidimos." esta deberia ser la diferencia... luego claro estan los fanaticos de tanto ciencia como tecnologia, extremistas y demas, pero eso siempre es otro tema.


yo estoy seguro de que un tal jesus existio por aquella epoca. seguramente fuera un buen tio, alguien con buenos valores, que ayudaba a los demas solo por ayudar, sin esperar nada a cambio. pero ya esta. todo lo demas que ha venido despues, basura. asi somos los humanos... convertimos algo bueno y digno de admiracion en basura.


como puedes decir algo asi? eso quizas es lo que ocurre en fisica teorica, agujeros negros, universos paralelos, etc. donde si que es verdad que cientificos se llegan a inventar un puñado de dimensiones extras para que sus cuentas cuadren. pero fuera de la fisica teorica... acaso la relatividad no es un hecho? la fisica clasica de newton? el electromagnetismo? y es que todas ramas de la ciencia que se te puedan ocurrir dejando de lado la fisica teorica.

Todo es cierto hasta que deja de serlo.

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A mi no me importa "mucho" ira a un lugar mejor o no existir (aunque siempre se prefiere lo primero). Mi creencia se basa en que existe algo superior. Que por cierto, no me extrañaría que se pudiera comprender con la ciencia, aunque dudo que los humanos podamos llegar a comprenderlo.

De todos modos, no hay problema, para los que quieran ser 'inmortales', siempre tendremos teorías como el Big Crunch que lo que dice es que vivimos nuestras vidas infinitas veces xD

Bueno, pues a ver si llega un día en el que me tire por la ventana y no me estrelle contra el suelo. A ver si llega un día en el que toque un cable de alta tensión y no me atraviese un flujo de electrones por mi corazón, sino que me dé energía a lo Dragon Ball. A ver si me meto en la bañera y en vez de desalojar mi volumen de agua lo que hago es hacer que el agua aumente su densidad. Qué se yo, si todo es cierto hasta que deja de serlo, todo puede llegar a ser cierto.

Los seres superiores que sí que existen con casi toda probabilidad están en otros lugares del universo. Que exista vida más allá de la tierra es una certeza casi matemática, y seguro que hay seres más y menos avanzados que nosotros por ahí  :D

PD: A ver si algún día veo a un cerdo volando  :P

Yo una vez vi un burro volar si es que te sirve....Lo choco un tren y lo mando como 100 metros  de distancia,quedo hecho una basura...pero de que el burro volo...volo... :xD

Binary_Death tienes que tener la mente más abierta ^^

En la luna.


En el hospital, con máquinas que sueltan corriente para 'reanimar'.

Puede que no se pueda demostrar el Big Bang, pero al menos hay teorias que tienen algun fundamento. Tu no tienes absolutamente ningun fundamento para creer que alguien "superior" nos puso aqui. ¿Quien puso a ese "superior" donde quiera que este? ¿Apareceria por "casualidad" no?


La ciencia trata de explicar las cosas demostrandolas, o demostrando que todas las posibilidades restantes al hecho que se trata de demostrar son imposibles. La ciencia dice que las cosas pasan por una razon, y puedes hacer calculos y demostrarte a ti mismo que es cierto, demostrar que no lo es, o creertelo porque si. En cambio en la religion solo tienes la ultima opcion. Si a los 10 años dicen que es por otra razon es porque nadie es perfecto, y el ser humano se equivoca. Mas tarde alguien demuestra que se equivoco (porque puede tratar de hacerlo, y no ha de creerlo porque si).

Sinceramente, te dire lo que  pienso: tu crees en la existencia de un ser superior porque asi te lo han enseñado de pequeño, y no porque realmente tu creas antes en algo que no tiene fundamento que en hechos demostrables.

Saludos.

Lo cierto es que paso de la reducción al absurdo, que es como se va a encaminar el tema, por lo visto, así que eso ahí queda.

Que en la luna la gravedad sea de aproximadamente 1/6 la de la tierra se debe a su masa y la deformación que ejerce esta sobre el espacio, y no contradice las leyes de la física; un cerdo volando en el planeta tierra, sin ninguna evolución, sí.

No se trata de tener la mente abierta. Dile que tengan la mente abierta a los racistas, homofóbicos, xenofóbicos, misóginos y escépticos de la capacidad humana. A todos esos sí que les hace falta abrir la mente, y mira por donde, muchas de esas cualidades se deben a lo que dicen libros escritos miles de años antes de que tu o yo naciéramos y que a alguien le dio por considerar "sagrados".

Tio lo siento pero es que flipo contigo. En la luna te estrellas contra el suelo igualmente, otra cosa es la velocidad a la que lo hagas. Y en cuanto a lo de las maquinas del hospital que yo sepa no dan energia "a lo Dragon Ball" sino que hacen pasar electrones por tu corazon.

Mira ponte en esta hipotetica situacion: te entra cancer. Ahora, ¿quien te va a salvar, medicos que apliquen sus conocimientos cientificos para salvarte, o un cura que vaya y rece por tu alma?¿Te salvaran dichos medicos porque han pensado con logica o porque sus metodos los aplican porque si?

Saludos.

 

En ocasiones los curas pueden salvar más que los médicos, incluso con el cáncer.

Hay una cosa, no entiendo el por que...  será la sugestión, pero se dice que un 50% de la enfermedad se cura 'luchando con ella', es decir, de manera psicológica^^

Pues si, es conocido que el factor psicologico es muy importante para vencer una enfermedad, asi que es logico pensar que en personas con fuertes creencias religiosas un cura puede ser determinante para superar la enfermedad, al igual que para otras personas lo pueden ser sus amigos u otras cosas.

Saludos.

Entonces estamos hablando de efecto placebo. Es otra de las cosas que se podrían controlar aprendiendo a dominar nuestro cerebro y nuestra capacidad.
Un placebo puede ser la religión, una inyección de glucosa que te digan que es la cura para tu enfermedad, o técnicas espirituales orientales como por ejemplo el reiki.

No hay ninguna magia más que la magia de tu propia capacidad en los efectos que provocan estos placebos, y si aprendes a dominarte a ti mismo y eres consciente de tu propia capacidad (y no de la que un dios te otorga), lograrás mucho.

En fin, que conste que todo lo que digo es mi forma de pensar y que respeto muchísimo a cualquier persona con creencias distintas a las mías, siempre que éstas no hagan daño a nadie. Sin embargo, mi opinión es firme.

Creer en dios es cerrar la mente...
Aunque todo no se pueda explikar con las ciencias poco a poco se van descubriendo cosas.
Dentro de unos años aun se sabrá mas, es solo cuestion de tiempo.
Nunca se extinguirá la religión, pero almenos irá disminuiendo. 

Supongo que será dificil pensar en como se creo todo, porque no hay respuesta aparente, pero que haya una persona que lo haga.... como que no...  es solo una manera de cerrar la mente y confiar en que todo irá bien.. si fuera verdad no abrian tantas religiones...
Para lo unico que sirve es para como han dicho antes que cure por la parte psicologica las enfermedades.. no que dios te cure, como piensan algunos... es el cerebro el que cura no dios...


Es mi opinión solo.


Saludos

Como se nota que NO eres religioso. Eso del juicio final, etc...

De todos modos, yo no pienso como tú, aunque gracias a Dios te respeto xDD

Creo que no pensar en la existencia de Dios es cerrar la mente. Acaso la ciencia no dije que no hay que descartar las cosas 'por que sí'?

yo igual soy ateo

por lo menos la ciencia, da muestras de evidencias, si hay cambios es porque no todo en el mundo tiene que ser recto y taxativo, a diferencia de la religion que no te da mas opciones mas que adores a dios o te iras al infierno, pero todo es imaginativo, manipulador y sin evidencias y la ciencia cambia porque existen las evidencias, yo creo mas en la ciencia que da muestras de que todo es una farsa manupuladora de gente con ganas de poder, que pensar que un hombre que extrañamente tiene la misma historia de dioses del pasado, como los subditos, judas, fecha de nacimiento y muerte, etc, vaya a resultar el hijo de los dioses y que vino a salvar al mundo

lo que mucha gente no piensa es que si vino al mundo, no vino a salvarnos a todos, fue para salvar a los judios de su exterminio, en zonas de israel,si los demas paises tenemos religion es porque los reyes conquistaron continentes excusandose de obra de dios y por eso se nos incluco, mas no porque realmente todos tengamos un dios

sino es este caso en mexico, yo no tendria porque adorar a ningun dios europeo, tendria que adorar dioses aztecas, y si aqui conozco a los dioses eurpeos fue porque se nos obligo, igual en europa la inquisicion fue una obligacion volverte creyente sino te mataban, un buen ejemplo era cristobal colon que aunque los vikingos ya conocian America, el vino no porque fuera un intelectual, solo vino para evitar la inquisicion

todo es farsa, poder, ganancias y ganas de molestar y que cosa puede existir en el mundo que de todo eso?... el miedo, ademas si existiera dios y el demonio, como saben que en realidad lucifer no queria salvarnos del terror que viviriamos por jesus, con las muertes de la inquisicion, guerra santa, quema de brujas, etc

En realidad todos creemos en "algo superior", llamese Dios, llamese ciencía. Por ejemplo por aqui estaís diciendo que la ciencía lo demuestra o puede demostrarlo todo, entonces estaís creyendo en la ciencía osea en "algo superior", que aunque no entendamos no quiere decir que no exista. Creer en algo superior no es cerrar la mente, de hecho, como dice Dimitrix es tenerla abierta puesto que no sabemos si puede ser verdad o no, como todo.
Respecto a lo del fin del mundo y la religión, vayamos por partes, la religión tal como la conocemos hoy practicamente es 90% negocio (No conozco todas las religiones ni sectas) en las que te intentan controlar, vease el cielo o el infierno, que para casarte tengas que llegar al altar con todos los sacramentos anteriores, etc..y la Biblia es un libro que está "hecho a medida" para controlar a los creyentes (hay muchos más testamentos que no incluyen en la biblia, como el de María (la virgen), María magdalena, judas, etc) porque en algunos sitios no sabían que explicación dar o no les "convenía", lo que nos lleva a que es un negocio con más de 2000 mil años de antiguedad. Por esto digo que creo en Dios y no en los hombres que lo "representan", que no digo que no haya buenas personas de verdad ayudando en la Iglesía pero da que pensar los privilegios que tienen y los actos de algunos de sus miembros, adémas de que no son trasparentes precisamente (el Vaticano).

PD: Soy Cátolico. Me bautice "por voluntad propia" a los 6 años xD
PD2: Tambien respeto cualquier opinión que se tenga mientra no se dañe a nadie con ella.

no lo se... diria que si pero no estoy seguro de si es un principio de la ciencia o no. igualmente, creo que discutir sobre si existe dios o ser creyente y si existe algo que nos crease son cosas distintas.

yo tambien he pensado muchas veces, incluso lei un articulo por internet que me encantaria encontrar y enseñartelo, que hablaba de si seria posible que nuestro mundo no fuera mas que una simulacion en un superordenador de una especie mucho mas avanzada que nosotros. el articulo decia, por ejemplo, que en nuestra realidad, a escala nanometrica donde interviene la fisica cuantica, era imposible saber donde estaba localizada una particula a no ser que la observes (esto es un principio actual de la fisica cuantica mas que aceptado llamado principio de incertidumbre de heisenberg). pues bien, luego decia que eso es exactamente lo que se suele hacer en una simulacion de ordenador. cuando tu estas jugando a algun juego de ordenador, el escenario no esta siempre totalmente "cargado" por decirlo de alguna manera, solo esta definido hasta donde tu puedes ver, por temas de optimizacion de recursos y demas. con esto quiero decir que si que es posible que algo alguien mas avanzado que nosotros nos haya creado y esto no sea mas que una simulacion, pero -y como decian en el articulo con toda la razon- es totalmente imposible saberlo, al menos por ahora, ya que como todo forma parte de la hipotetica simulacion nunca podriamos descubrir un fallo puesto que nuestra realidad siempre ha sido asi.

en fin, son cosas que se hace hasta absurdo discutir (aunque a mi me guste muchisimo) ya que hasta dentro de mucho tiempo no tendremos respuestas exactas. pero yo diria que en el caso de que alguien nos hubiera creado, seria mas bien una raza avanzada haciendo experimentos sociales y cosas asi, antes que un dios que promete vida mas alla de la muerte, que permite que hayan guerras por el, que evade impuestos, y que piensa en el bienestar de la gente mientras sus mas fieles seguidores estan en el vaticano arreglando una barandilla de oro maciza.

he dicho xD

De normal es al reves.
Porque los cientificos es gente que mayoritariamente es gente atea.
Los religiosos la mayor parte no quiere investigar sobre cosas nuevas, quiere que dios   nos lleve por el buen camino, etc.. Y sin toda la ciencia, viviriamos como ese pueblo que estan sin electricidad, que vale que pueden vivir bien, pero no es lo mismo.


Saludos :)

por mi parte no estoy en contra de ninguna religion, ni tampoco de tu opinion, yo voy soy de esos que viven y dejan vivir, el otro dia en la universidad se armo un debate religioso entre evangelico,cristiano y testigo de jehova., simplemente mire para otro lado, todos opinamos distinto por lo tanto algunos estarán mas a favor de la ciencia y otros mas a favor de la religión
quien tiene razón nunca lo sabremos y nunca lo podremos probar
si mueres y vas al cielo no puedes volver para decirle a todo el mundo "hola vengo del cielo"
si mueres y dejas de existir, no puedes volver a exisitr para decir " hola mori la ciencia tenia razon chau"
son cosas que es mejor guardarselas para uno, vivir la vida como crea que deba vivirla y listo

Sabias palabras las de muchos.

Oh sí, se me olvidaba. Que yo sepa la ciencia no es ningún ente superior, sino una disciplina humana. Realmente y con todo respeto, me parece una estupidez la analogía.

Dos cosas ....

Uno) Pues yo pienso que sí existe un Dios creador de todo.

Dos) No todo lo que ocurre puede explicarse científicamente ... (aunque el hombre lo pretenda)

Saludos

Pues está muy bien que así lo creas. Como si crees en Peter Pan o en La Sirenita.

¿Que no es lo mismo? Bueno, no, tienes razón, el Dios cristiano es alrededor de 2000 años más antiguo, pero también es un personaje de una obra literaria.

No todo lo que ocurre puede explicarse científicamente, no obstante cada vez se pueden explicar científicamente más cosas y la religión se relega paulatinamente a segundo plano.
La explicación de estas cosas fue la que acabó con las antiguas religiones, y será en un futuro la que acabe con las modernas.

Eso sí, nadie podrá demostrar nunca empíricamente que los personajes aquí nombrados no existan en un remoto rincón del universo.

Valla no quería leer todo el hilo pero me he visto forzado a hacerlo, pues me sorprende ver algunos comentarios ...

@Belial & Grimoire


Hombre que has leído para llegar a esa conclusión ...


Ejemplos ¿? ... que muestra te ha dado la ciencia para que tu afirmes que la religión es una farsa manipuladora ¿?

@Binary_Death


Donde dice que la religión afirma que en su nombre no se debe investigar y frenar el avance del hombre ¿?

Las hipótesis, teorías, etcétera son importantes, ningún religioso te dirá lo contrario,
todos somos libres de pensar lo que queramos, decidiste ser ateo porque tuviste la libertad de hacerlo ...

Ya no seas cerrado, lee y considera la existencia de un creador, que si bien te inclinas hacia la explicación científica ... pues la misma afirma que no se puede negar la existencia de lo que uno desconoce.

Saludos.

yo también creo en las rocas, creo que fueron ellas las que crearon el universo, hay rocas en todos los planetas, hacen anillos en algunos planetas, viajan por el espacio dejando una bonita estela... y en nuestro planeta no dicen nada pero no les afecta la contaminación, incendios, agua... etc

Creo que son tan pacientes que están esperando a que desaparezcamos del planeta.

Lee y considera la existencia de Neo, el elegido. O sin irse a lo absurdo, lee y considera la existencia de los seres de las otras miles de religiones que tu desechas, y no seas tan cerrado.

Que la religión intenta frenar el avance científico es innegable. ¿Con qué me lo rebatirás, con que es el hombre que se aprovecha de los dictámenes de Dios para manipular a las masas? Pues me vale, pero la creencia ciega en un Dios que haya creado las especies y el cosmos ya significa de por sí cerrarse a otras posibilidades mucho mas fundamentadas y que gracias a que no todo el mundo opta por el camino fácil, que es no reflexionar y creerte lo que te cuentan ya desde pequeño, hemos descubierto.

No sé realmente quién es el cerrado. ¡Pero si yo hasta digo que no se puede demostrar que no existe Peter Pan! Más abierto imposible.

Yo creo que todo el mundo cree en algo superior a el, porque lo necesitamos, necesitamos algo en que creer y apoyarnos en el, es mas nos sentimos hasta mejor o con confianza en nosotrsos mismos o protegidos incluso, no se quiza desvarie un poco. Pero creemos en Dios, el Angel de la Guarda, el Demonio, la Ciencia, el mas alla... cada uno lo que considere mas creible y lo que mas se adapte a el, por cierto muy interesantes todos los puntos de vista de cada uno.

Hombre... pues no sé, no te puedo decir que no tampoco. Si la gente no necesitara creer en cosas místicas éstas no existirían, así que podría decirse que surgen como una necesidad de explicar lo desconocido y también de evadir el miedo a la muerte y creer que los problemas te los pueden solucionar ángeles y demonios.

Lo que pasa es que estas creencias ahora son menos necesarias que nunca. Tenemos que madurar como sociedad y dar paso a un estado de percepción y conocimiento de los que nos rodea mucho más profundo.

Un saludo.

Yo creo que la religion y las creencias nunca van a quedar en segundo plano aunque todo el mundo este convencido de que tenga que ser asi, cosa que no creo que pase nunca siempre habra alguien que crea.

no es de mente cerrada, si fuera de mente cerrada no creria ni en la ciencia y que todo esta hecho nada mas porque asi quisieron las cosas y ni me preguntaria, solo pensaria que asi ya son las cosas

un ejemplo muy bueno es con las enfermedades, siempre, son espiritus, castigos de dios, un demonio, posesiones, alertas divinas, cuando los cientificos lo estudian descubren el virus...

que no haya presupuesto para descubrir todo en el mundo no quiere decir que la ciencia no lo pueda encontrar todo

nunca haz escuchado el chiste

"(un angel)Señor, los humanos decifraron el codigo del genoma humano.... (jesus )malditos HACKERS"

hay mas evidencia cientifica que religiosa

y de eso se trata que exista la religion, de que sirve que exista dios sino existe a alguien con quien luchar... por eso digo que sino estas con dios te iras al infierno, en eso se basan todas las religiones

Ademas para que quiero creer en un dios, si puedo creer en mi mismo

Pues ese sería otro tema muy interesante a debatir (por supuesto entre los ateos).
Yo personalmente creo que sí que podrían llegar a desaparecer las religiones completamente, por lo menos en el primer mundo. Ya se sabe que cuanto menos acceso a la educación más fanatismo religioso hay en un país. Por eso nuestro amado Papa de Roma va a los países sin recursos y les dice a los habitantes: "no usen condón, que es pecado. El sexo tiene que ser únicamente para la reproducción de la especie humana. Así lo quiere Dios". Si dice eso aquí, lo lapidan.

Ese tipo de cosas no me parecen bien tampoco, por ejemplo yo pienso y es mi caso que yo creo que Dios pero no en la iglesia, creo en alguien superior a nosotros pero no en toda la historia de la iglesia y sus muchos acontecimientos o dicho de una forma radical que escuche hace poco "Yo creo en Dios pero no en 4 tios de la iglesia que se esten llevando dinero"

Si es que me hace gracia todo el asunto  :xD

La gente ya no cree en ningún ser de ninguna religión, porque son todas tan ridículas y con tan poco fundamento que ahora la gente ya se busca un ser superior creador propio. Es como un dios personal, ahora todos tienen uno.

A este paso, en vez de reducirse las religiones se crearán más, porque si cada uno se inventa una historia...

PD: Aún así, siguen diciendo que son cristianos... o aún peor, católicos. ¡Pero si no haces nada de lo que tu santo cura te dice, gañán! ¿Cómo te puedes considerar católico?  :xD

Hombre que yo una persona haya dicho que no es que toda la gente piense como yo simplemente soy yo. Y no veo nada de malo que cada uno crea en su Dios o le adore como cada uno piense

Yo creo que afirmar la creencia de Dios no es creer en un dios propio.
Es decir, hay gente como hemos visto aqui que cree en un ser superior, pero eso no quiere decir que cada uno sea diferente.
Y creer en este Dios, en este ser superior, no es ser partidario de la Iglesia.
Es mas, puede que un judio, musulman, indu, cristiano crea en el mismo ser superior, dejando de lado a las religiones e instituciones.

Con esto no estoy diciendo ni que crea ni que deje de creer.. aun esta en fase de meditacion.

No no, si de hecho, es lo menos malo. ¿Sabes por qué? Bueno, déjame explicar...

Las religiones, el cristianismo en este caso, son religiones de hace muchos años, cuando la mentalidad era muy distinta de la de ahora. Se crearon libros que guardaron esa mentalidad (ojo, que los considero un gran legado histórico y literario, pero de ahí a creerse lo que pone...).

Ocurre que hoy en día la gente lee esos libros y es incapaz de compatibilizar. Su cultura es muy distinta, tiene unos valores morales mucho mas avanzados y por qué no decirlo, más civilizados. Entonces, se crea un dios imaginario propio al que no tenga que rendirle como tributo esos actos discordantes con su mentalidad de época moderna.

Que cada uno crea en su propio dios me parece casi perfecto (únicamente superado por el ateísmo), ya que así por lo menos no se corrompe la mente y no van todos como borregos haciendo y creyendo lo mismo.

cuando me viene el asunto a la mente sobre este tema pienso en la frase del escritor Lloyd arthur eshbach:

"Me gustaría comenzar una religión. ¡Ahí es donde está el dinero!"

la religión es para las mentes débiles que no pueden pensar por si mismos asuntos existenciales y buscan "algo mas".

en cuanto a lo demás trato de ser un buen tipo, sin pensar en que haya un dios que este viendo todo lo que uno hace y se queda indiferente ante tanta injusticia, violencia, maldad, corrupción etc

Soy agnóstico porque no creo en la existencia de un Dios. Pero creo en esencia o la mayoría de las enseñanzas de las religiones: el reparto contra la avaricia, el perdón contra la venganza, la verdad sobre la mentira, el altruismo frente al egoismo, repudiar el asesinato, el respeto a tus semejantes y a todas las formas de vida sobre la tierra, etc.

No hace falta creer en Dios para darse cuenta de que, a todos nos iría mejor si atendiésemos a lo que nos dicen las escrituras originales (o no tanto) de las religiones mayoritarias (son las que yo conozco), porque al fín y al cabo es de pura lógica, no es necesaria una intervención divina.

Saludos.

Y bueno... no hay que ser un genio para darse cuenta de que las grandes pautas morales son evidentes, son lo que marcan una civilización y ya existían cuando la Biblia fue escrita, o el Corán, y en general la línea de religiones abrahámicas que son las mayoritarias hoy en día.

Y tampoco hay que ser un genio para darse cuenta de que muchas de las pautas de las religiones mayoritarias no coinciden con las pautas actuales y se consideran inmorales. Que algunas sí lo hagan, no significa en absoluto que la religión traiga algún beneficio, como ya traté de argüir en mis anteriores posts.

Pues no hay que ser un genio... pero la mayoría no siguen estas pautas morales, que nada tienen que ver con lo divino.

Por lo tanto, el grado de estupidez humana resulta sorprendente y quizás ésto haya sido el orígen del castigo divino si no se siguen sus predicamentos.

Un saludo.

Sí, claro... las pautas existen, de ahí a que la gente las siga...
Por lo menos están consideradas como execrables y son penalizadas (o no, que por desgracia no siempre), pero eso también ya es otro tema.

La cuestión aquí es que para pautas moralizantes no es necesaria ninguna religión ni sus costumbres arcaicas, sino una madurez social que sólo se adquiere con el paso del tiempo.

PD: Cuatro páginas y el tema no se ha desvirtuado ni se ha faltado al respeto a nadie, únicamente se han expuesto y refutado opiniones. ¿No os hace tener algo más de fe en la humanidad esto? Hace unos años no era posible tratar con tanta sobriedad un tema tan polémico por tanto tiempo.

Sobre lo de que las pautas existen y la gente las sigue creo que solo algunos. En lo demás estamos de acuerdo, incluido que no debería de haber pautas moralizantes impuestas por ninguna religión, pero lamentablemente somos lo que somos y, no todo el mundo tiene la nuestra capacidad de razonamiento amigo y, por lo tanto, la mayoría necesita de alguien (Dios, rey, presidente etc) que les imponga lo que a nosotros nos parece tan normal.

Soy Atea

En muchas ocasiones las pautas morales y las religiones estan distanciadas (y deberia de ser siempre asi, en mi opinion) en especial si revisamos el viejo testamento.

Es mas, el concepto de ateismo como lo conocemos no existiria, sino fuese por la creencia en deidaes y de lo mistico. Por que? porque sino hubieramos inventado religiones y dioses en la antiguedad hasta nuestros tiempos, el ateismo no tendria por que ser sugerido por los mas adeptos cientificos de la historia, los mas brillantes.

Las religiones han hecho su funcion en las civilizaciones antiguas; ya va siendo hora de dejarse llevar mas en lo logico y dejar de cometer tantas falacias logicas. Es mas, consideren inclusive hasta los lideres religiosos y funcionarios politicos lo han utilizado "bien" tambien (para el bien de ellos economicamente y para mantener el control de las masas)

Estoy de acuerdo con Binary, es casi perfecto que cada quien crea en su propio dios. Pero religiones mmmmm, cuidado ahi.

Estoy de acuerdo. El término ateísmo no debería siquiera de existir, porque el ateísmo no existe como creencia o como forma de pensar. Es como la muerte, que no existe como estado a pesar de que digamos "Está muerto". Alguien está muerto únicamente para los vivos. Un ateo es un ateo únicamente para los creyentes.

por fin quiero creer que se creo un post de este tema y que no este "cerrado", sin que nadie ofenda al otro, de estos post hubo en este foro un monton y yo participe en un monton, todos terminaron cerrados por las "peleas" que habia, asi que si termina cerrado este ya saben porque.

sobre este tema, "mi" pensamiento es que no creo que exista alguien en el mundo que sea "ateo", siempre una persona debe creer en algo, es una obligacion del humano hacerlo, aunque ese "algo" no sea verdadero o logico, pero que le de a esa persona una razon de la existencia de su propia vida.

lo que creo es que si exite un Dios en el universo, no es como lo cuenta la iglesia, que ya sabemos la epoca oscura que tuvo con sus asesinatos en masa y peleas con la ciencia por no pensar lo que ellos decian, recien ahora se estan retractando un poco, "un poco".

yo estoy de acuerdo con lo que pensaba einstein, que no creia en un dios que manejase la vida de los humanos y nos castigue como si fueramos titeres en un tablero de ajedrez, eso no seria digno de un dios, aparte lo que la iglesia enseña a la gente, "si no haces esto, te vas al infierno" eso es algo que hoy seria medio facho, "hace esto o te mato".

einstein creia en el dios de spinoza, es lo que mas se acerca a lo que yo creo hoy en dia, que quiere decir "Panteísmo".

Panteísmo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%ADsmo)

yo creo que a lo que llaman "Dios", para mi es el mismo universo en todo su conjunto, la naturaleza, todo el universo forma parte de un "ente" (llamese dios) que se regula a si mismo, este ente contiene las reglas de la fisica, la gravedad, la luz, la materia, las estrellas que explotan para dar vida a nuevas estrellas (el universo es cruel), los planetas que se mantienen en sus orbitas, todo eso que existe yo lo llamo "Dios", no es para mi una persona de pies y brazos como nosotros.

sobre la teoria del big bang, pues es una "teoria" como ya saben, no es la verdad absoluta, y creo que esa verdad va a ser dificil de saberla, yo por ahora no la creo.

- algunos dicen que el universo siempre existio, pero entonces si eso ocurre, el tiempo siempre existio y no hubo comienzo de ese "algo", mi cabeza se pone mal pensando esa paradoja.

- otros dicen que el universo se creo en algun momento y antes "no habia nada" (como dice la biblia), mi pregunta es ¿ que es la nada ? la ciencia demostro que no es posible el vacio absoluto, siempre va a haber algo antes de ese "algo" o nada.

creo que la religion desde su comienzo, es como una politica para mantener a las masas de los pueblos con miedo a dios, miedo a un ser superior, que si no vivis como el te dijo, te vas a ir al infierno eternamente, eso es una doctrina terriblemente asesina, no hace falta creer en eso, las personas buenas saben lo que es hacer el bien.

tampoco entiendo como existen tantas religiones en el mundo, si en teoria con una que sea verdadera ya es suficiente.

no me acuerdo de quien es la cita, pero alguien decia algo como esto, si la existencia de ese temible dios se demostrara ¿ cambiaria algo tu vida ? ¿ las personas que hacen el bien seguira haciendo el bien y las malas el mal ?

sobre la biblia, mi opinion es que algunas cosas de ella se puede sacar en limpio y son buenas y utiles, pero acuerdence que la biblia la escribieron los humanos, personas comunes como yo y ustedes, a lo largo del tiempo, y hasta se seleccionaron que evangelios poner y cuales no.

mi duda es porque en el antiguo testamento se describe a un "dios" tan cruel, que mando un diluvio y mato millones de personas (entre ellos niños inocentes de "pecado"), no es muy diferente a tirar una bomba como la de hiroshima, los apedreamientos en la epoca de moises, entonces ese dios "mandaba a matar", ¿ era un dios asesino ? ¿ y despues con el nuevo testamento de jesus predicaba el amor ? esas cosas no las entiendo y son contradictorias.

saludos.

No comparto al 100% tu opinión, seba123neo, pero hay algo en lo que creo que sí que coincidimos.

Yo no creo en ningún dios, lo creas o no, y no tengo ninguna necesidad de hacerlo. De todas formas, sí que es cierto que yo considero como a mi "Dios" las fuerzas de la naturaleza. Tengo un gran respeto por lo que me rodea y una gran admiración, que me llevan a tener ganas de aprender más sobre ello.

Mi dios pasional es el cosmos. Es nuestra cuna, es donde nacimos y es el lugar que alberga todo lo que puede ser conocido. Es lo más parecido a un dios que yo puedo hallar usando un poco mi capacidad de razonamiento.

Tenia entendido que Einstein solo hablaba de Dios de forma metaforica y poetica, al igual que Stephen Hawking (creo).

Ahora que recuerdo, creo que Darwin sugirio el agnosticismo, pero solo porque en su epoca las personas no estaban "preparadas" para aceptar lo que seria el objetivo principal (el ateismo)

Por favor, diganme si estoy equivocada en algo

Por cierto, he aqui algo interesante que encontre:

La historia biblica asegura que la tierra tiene 6000 años de antiguedad. Nuestra mejor ciencia le atribuye unos 4550 millones de años (aproximadamente). Lo cual quiere decir, que el relato biblico tendria que explicar como es que los japoneses estaban haciendo ceramica 4000 años antes que la tierra existiera....

yo tampoco comparto la idea de seba123neo, yo no necesito creer en algo para vivir, tambien se puede existir sin tener presente algo divino y celestial

las personas somos miedosas, y por eso necesitamos creer en algo mas grande que nosotros para sentirnos seguros, es como nuestros padres, cuando estamos chicos necesitamos sentirnos seguros y en nuestros padres sentimos esa seguridad, pero cuando crecemos y ya no vemos a nuestros padres como protecciones, se necesita de algo que sustituya esa seguridad de proteccion

el problem viene cuando hay gente que sabe lavar cerebros y utiliza ese vacio en la gente para atraerlos en masas y tenerlos hipnotizados diciendoles que si no creen en algo se ira su preteccion y se quedaran solos

por eso a las religiones les interesa tanto atraerlos, y hacer que crean en algo para ganar subditos, ademas si las religiones fueran tan buenas y apegadas a dios, fundirian todo el oro que tienen en las iglesias, y con eso podrian alimentar a medio continente africano

creo que todos malinterpretaron lo que publique (como un telefono descompuesto)

si leen bien, en ningun lado puse que se debia "creer en algo divino o en un dios" lo que dije es: que se debe "creer en algo" sea lo que sea, sea un mosquito o una hormiga, "pero creer en algo" en ningun lado puse que tenia que ser un dios.

lean bien, sino uno queda mal visto, y tampoco tienen que estar de acuerdo con lo que puse, es mi opinion simplemente, pueden estar de acuerdo o no.

saludos.

es cierto eso, ¿ y huesos de los dinosaurios ? segun el carbono 14 tienen millones de años, en el capitulo de zeitgeist hablan de eso y dice que Dios puso ahi los huesos para poner a prueba nuestra fe, jaja.

Estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que dijiste, pero no creo que "necesitemos" creer por miedo (al menos no estrictamente asi). Todos nacemos ateos, todo empieza cuando nuestros padres nos inculcan la creencia, abriendonos un agujero para esta "realidad" sin fundamentos. Ser ateo, actualmente, en muchos casos (y en especial proveniente de familia creyente) es el resultado de cuestionar , hacer atisbos de ciencia: lo cual incluye el metodo cientifico (la observacion, hipotesis, experimentacion, etc) entre otras cosas...

El actual Papa Ratzinger (Benedicto XVI) pertenecio a la juventud nazi, pero no se le puede achacar esto porque un niño no tiene alternativa, no es su culpa y mas aun en un regimen tan duro como ese.

Si he de admitir que las personas a muy temprana edad ya tienen una gran curiosidad y se hacen cuestionamientos, y QUIZAS, por alguna razon, se creen a su propio dios personal; Francamente preferiria esto que a la imposicion de las religiones mayoritarias

bueno, puse "necesitamos creer" para no escucharme soberbio e incluirme en la lista ya que la iglesia nos agarra recien nacidos porque saben que cuando crezcamos sera mas dificil que aceptemos su religion, y admito que de niño se me inculco la religion y aunque nunca hice "comunion" si me bautizaron y se me inculcaron las ideas de un dios y un demonio y si senti miedo cuando llegaba a desafiar a dios

hasta que creci y deje de sentir esa necesidad de no opinar y cuestionar la existencia de un dios, ya que no me cuestionaba por miedo, pero bueno afortunadamente me cuestione y sali de todo eso

y talvez el papa nazi no hizo nada, pero sus antecesores tuvieron arreglos con el partido NAZI y cuando perdieron dijeron que ellos estaban en desacuerdo con todo lo que tuviera que ver con nazis, y no creo que algun dia vayan a decir cuanto ganaron despues y durante la guerra

a mi tambien me bautizaron catolico, fui a la catequesis, confirmación, y sin embargo yo no tengo nada contra eso, esta bien que de chico te enseñen algo, ahi nadie te adoctrinaba ninguna idea, nadie te obliga a creer en dios en la catequesis, simplemente te enseñan eso para tratar de que "seas bueno", despues cada uno en su vida hace lo que quiere y cuando crece piensa diferente.

lo que no estoy de acuerdo para nada y me parece oborrecible es como adoctrinan las familias a los testigos de jehova, eso es un tema que ojala no se toque en este topic, sino pienso que ofendera a muchos.

Yo, por ejemplo, no tengo nada en contra del bautismo. Es mas, pienso que con un poco de jabon seria mucho mas beneficioso que solo agua ("bendita").

A mi me parece totalmente de acuerdo lo que ha dicho seba123neo esa es mi forma de pensar

Yo soy agnóstico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo)

No he leído las respuestas, solo el titulo. Lo dejo por si no lo habíais comentado, pero seguramente si.

Saludos.

No sé cómo serían tus clases de catequesis, pero yo te puedo decir que aquí en España (o por lo menos donde me enviaron a mí) eran 2 años en los que te intentaban hacer creer ciegamente en Dios.
Yo recuerdo que en catequesis me explicaban lo que para la religión católica era bueno o era malo, relacionándolo con un castigo divino si rompes los mandamientos del señor.

Si a ti en catequesis sólo te dijeron "mira seba123neo, tienes que ser bueno, no le tienes que hacer daño a nadie y tienes que vivir tu vida en paz", lo que te puedo decir es que tuviste mucha suerte y que en la mayoría de los casos NO es así.

Es más, yo tuve que hacer 3 AÑOS de catequesis en vez de 2. ¿Sabes por qué? Porque me cuestionaba la existencia de Dios y según ellos hasta que no aceptara a Dios en mi corazón no estaba listo para comulgar. ¡Pero qué querían que aceptara, si iba a esas p**** clases obligado!

Muy desafortunado!
Me pregunto que tenian en la cabeza tus padres considerando que,  en nombre de todas tus facultades mentales; ya estabas marcado por la duda, el razonamiento critico basado en lo logico y todo lo demas.... Aun asi insistieran en eso... porque vamos, si recuerdan su juventud seguro que no apoyaban en todo a lo que decian sus padres (tus abuelos); Sea como sea, lamento que te pasara eso.

Por otro lado me parece curioso lo que te enseñaron en catequesis porque estoy mas que segura que cuando la ciencia da con un descrubrimiento cientifico comprobado (y enunciado en ley, por ejemplo) de forma tal que contradice rotundamente un aspecto de la biblia. Adivina quienes son los que tienen que cambiar el dogma? ^^  Y ya ha pasado muchas veces ocasiones! Y adivina quienes son los que tienen que andar pidiendo disculpas en pleno siglo XXI despues de multiples eventos desafortunados causados por ellos mismos hacia los seres humanos y cientificos de siglos pasados? ^^

Sin mencionarte, por ejemplo, a Tomas More, el escritor del libro Utopia que mandaba a asesinar en inglaterra a personas NADA MAS por poseer una biblia en ingles (en su propia lengua); lo chocante es que es considerado como un Santo por una parte de la iglesia

Bueno yo creo en el equilibrio universal y no en el dios que dicen que es Jesús y Jehová.

Para mi Jesús fue un ser humano súper dotado que entre 1 millón alguno tendría que salir.

Y si fui bautizado en la católica y hice mi primera comunión con una condición que nunca volvería a la iglesia solo cuando fuera necesario (Bodas familiares, bautizos familiares, 15 años y etc...)

Simplemente creo que si haces algo mal séte revertirá y si haces algo bueno séte recompensara ese es mi dios...

Pero siempre blasfemo contra el por que algunas de sus injusticias no me gustan nose si sea el o el demonio o algún espíritu malvado por ejemplo: 1 caso de tantos en mi localidad que es real.

Un hombre se reía de otro de ser deforme y con el tiempo ese hombre tiene un hijo deforme

Bueno a lo que boy a la injusticia que culpa tiene el hijo de ser deforme por que dios o quien sea por que carazos le mando esa maldición al hijo, si el papa aprendió del error pero ese hijo va a sufrir toda su vida

Otra quien carajos lo puso como creador universal o en el cielo, hubo votaciones por que yo no bote y por que quieren que lo adoren ni que estuviera bonito

Si yo no creo mucho en el pero tampoco adoro al diablo a un que me gusta poner flamer y sus Ángeles del infernó, me gusta la lumbre.

Pero si hay algo bueno en la religión que les sirve a personas perdidas en las drogas u otros vicios para salir de ellos

Pero si creo que hay alguien observando todo lo que hacemos por que entonces quien es el que manda las maldiciones.

Pero un día algún día alguien seba a cansar de las maldiciones y alguien leva hadar una buena paliza

Saludos Flamer

.

Una reportera de CNN escuchó hablar de un anciano judío que había estado yendo a orar al Muro de los Lamentos durante muchos años, todos los días, sin faltar uno. Así que fue para allí a comprobarlo. Identificó al hombre fácilmente mientras se acercaba al Muro de los Lamentos.

Lo observó mientras oraba. Después de 45 minutos y cuando el viejito se estaba dando vuelta para irse, ella se acercó para hacerle una entrevista.

"Discúlpeme, señor. Soy Rebecca Smith, reportera de CNN. ¿Cuál es su nombre?".
"Morris Fishbein," respondió el hombre.

"¿Cuánto tiempo ha venido usted, señor, al Muro de los Lamentos?".
"Alrededor de 60 años".
"¡60 años! ¡Es asombroso! ¿Y por quién ó por qué reza?".
"Rezo por la paz entre cristianos, judíos y musulmanes.”
“Rezo porque terminen todas las guerras y los odios entre la gente.”
“Rezo para que los niños crezcan como adultos responsables, amando a sus semejantes"

"¿Y cómo se siente usted después de estos 60 años?"
" Como si le hubiera estado hablando a una pared "

Que grande peib0l, eso es buenisimo xDD.

Ahora igual que todos voy a dar mi opinion xDD

Respecto a lo de que hay que creer en algo o no, lo puedes ver desde muchos puntos de vista, pero yo sinceramente me voy a centrar en los animales xD, yo veo a los animales y creo que no se comen la cabeza como nosotros, unicamente, piensan en comer y en pasar el dia creo yo....
asi que el tema de creer o no, es algo que nos autoaplicamos por propio miedo, estan sencillo como pensar que nuestro punto mas fuerte la inteligencia/mente/etc... es nuestro punto mas debil, y todo se basa en eso, voy a poner como ejemplo el vertigo, tu te asomas desde lo alto y en el momentos en el que te imaginas el golpe que te vas a dar y como vas a quedar, automaticamente es cuando tu imaginacion juega en tu contra, pues el tema de la creencia viene a ser algo parecido.

Ahora hablando de las religiones, en mi caso la catolica, al que se le ocurrio he de decir que hizo un gran trabajo inventandosela y demas... es de imaginar, que lo hizo simplemente para marcar unas pautas, controles, etc...
Lo gracioso de la biblia, es que era muy bonita, pero si te fijas tiene muchos fallos y esto seria otro tema, por eso pienso que ya esta un poco desfasada.

Una cosa es el tema de las creencias, como por ejemplo, yo creo que seguro que hay vida en otro planeta, al igual que lo hay en el nuestro y eso nadie me lo puede negar, y otra el tema religiones.

En fin, ya no se de lo que hablaba pero xDD ahi esta mas o menos mi opinion...

Saludos....

Para los que les hace bien creer en algo divino pues bienvenidos sean, pero que pasa con la gente que hace el mal por su religion? cuantas cosas malas ha hecho la religion? gente que no opera a sus hijos porque va en contra de su religion.. no se ponen a pensar que de la misma forma que nos reimos todos de los antepasados que creian que el Sol era un dios, se van a reir de nosotros dentro de mil años? o que mil.. tal vez con 200 alcanza..

Si se cree en un dios personal que solo creo todo el universo, esta aceptado, cada uno con lo que quiera creer, pero creerse los cuentitos de la Biblia, creerse que Jesus nacio de una virgen, que resusito, ser buena persona solo para no ir al infierno.. etc, etc, me da lastima de verdad, no se cierren y lean y ponganse a pensar si de verdad existira un Dios que esta pendiente de nosotros y que lo sabe todo.

No quiero ofender a nadie, pero tengo que pelearla para no ser parte de una generacion que sera humillada en el futuro por creencias insolitas.


pd: Lean "Dios no Existe", un libro amarillo donde citan muchos textos de cientificos como Albert Einstein entre ellos y mucho mas conocidos de otros ambitos que hablan sobre porque Dios no existe. No hay que creer lo que diga un libro, estaria igual que en los que creen en la biblia, pero yo lei los 2 libros y saco mis conclusiones y me apoyo por el lado de que DIOS NO EXISTE.

Aviso esto no es por ofender, pero quiero decir una cosa que siempre me ha venido a la cabeza cada vez que escucho o leo eso de que jesus nacio de una virgen.
Repito no quiero ofender aunque es un poco duro lo que voy a decir, pero seamos sinceros, si a dia de hoy, el machismo sigue existiendo en nuestro ambito general, y me explico, me refiero a que el hombre coge y le dice a la mujer haz tal cosa y ella calla y lo hace, si nos vamos a paises donde quizas no este tan controlado eso y se tenga menos educacion, es mucho mayor, y todavia mas, si empezamos a mirar años atras y vemos que a la hora de tener sexo unicamente un hombre señalaba una mujer y punto, mi deduccion me dice que maria calla algo.
Luego tambien esta el tema, de que no me cuadra si miramos 50 o 100 años atras como han cambiado las cosas, no entiendo muy bien como parece que en la epoca de la biblia habia tanta educacion y control, si hoy en dia se te mete gente en tu casa y tienes problemas para echarlos....

pero bueno, tambien quiero decir no me parece bien que a uno que le guste superman y vaya disfrazo le llamen friki con tono despectivo y luego te encuentres cosas como las procesiones y demas y para colmo te lo tengas que tragar.

Asi que a mi me parece bien que cada uno crea en lo que quiera, creo que se deberia impartir mucha educacion, mostrar todo lo que hay y luego ya cada uno que escoja lo que quiera.

y hablo del catolicismo porque es lo que mas conozco, pero creo que si uno dice que apoya por ejemplo el catolicismo deberia acatar todo, como lo de no comer carne los jueves y demas xDD, aunque investigando descubri que supuestamente haciendo una donacion, se te perdonaba y podias comer carne, cosa que dice WTF? xDD una vez mas pense, esto esta diseñado para controlar a las masas sobre todo a los pobres y dejar que los ricos sigan haciendo lo que quieran.


Saludos....

Luego de leer todo, again, your arguments are invalid, sin la educación necesaria sobre el tema (Filosofía, Teología, Psicología, Antropología), esta discusión ya fue, sigue y será bastante superficial y exoterica, y no hablo de simplemente leer artículos de wikipedia... y sí, soy un troll? problem?

mi opinion es que no creo que haya que ser licenciado o doctorado en Filosofía, Teología, Psicología, Antropología para opinar de este tema, es algo que cualquier persona, por el solo hecho de ser persona tiene el DERECHO y puede opinar libremente (siempre manteniendo una cordura y no decir cualquier huevada), hasta el mas pobre de los humanos puede omitir opinion sobre si cree en dios o no, vas a una villa miseria y le preguntas a los que viven alli que piensan de dios, y te van a emitir su propia opinion.

nos concierne a todos por el hecho de ser humanos, es como que yo diga que para opinar de autos, tengo que tener una ferrari, sino mi opinion no vale. y si viene un teologo o filosofo a hablarme de Dios, yo no tengo porque estrar de acuerdo con lo que diga, yo tengo mi opinion y puede diferir de lo que opina.

saludos.

Estoy de acuerdo con seba123neo, el hecho de tener un documento que diga que estas licenciado o doctorado no significa que lo sepas todo, ayuda a diferenciar entre quien lo tiene y quien no, pero estoy seguro que hay muchas personas muy inteligentes y no tienen ningun licenciado ni doctorado, total lo que te enseñan es lo que tienen marcado y eso no significa que lo sepan todo.

Por poner un ejemplo, en la F1 vemos los mejores pilotos conocidos, pero estoy seguro que hay mas de 3 que no tienen la oportunidad de llegar ahi y que serian mejores.

Saludos...

Pues te saludo, troll. Aunque he de decir que como troll eres bastante malo, ya que algunos de los usuarios lograron picarme un poco con sus comentarios, pero tú no eres uno de ellos.

Te repito y te alimento, a ver si así mejoras un poco tus dotes, ¿por qué el señor no nos hace el gran honor de deleitarnos con sus exquisitos conocimientos en filosofía, teología, psicología y antropología?
Tal vez ocurre que tu nivel intelectual es tan elevado que encuentras estúpido malgastar tu tiempo respondiendo a los demás debidamente, o tal vez es tan jodidamente bajo que no tienes ni zorra de qué responder.

Un saludo.

Religión, qué cosa tan curiosa. Irónicamente beneficia a los pobres, crédulos, ignorantes e incultos haciéndoles sentir parte de algo especial. Naturalmente, también beneficia a quienes se aprovechan de la situación. ¿Pero realmente sirve de algo?.

Resulta inconcebible en la actualidad verificar la existencia de un ente divino, un "Dios todopoderoso". Es un hecho que desde un punto de vista estrictamente lógico basado en la percepción e inteligencia humana, no podría ser considerado cierto ni falso, sino como desconocido. De todas maneras, sea cual sea el caso, sería un hecho irrelevante, ya que en caso de existir no hay evidencia de su existencia ni de su aporte a la humanidad.

Respecto a todo ese ritualismo, historias/anécdotas, etc. que caracterizan a las religiones, imagino que no hace falta extenderse explicando el por qué forman parte de tradiciones absurdas.


Quedé petrificado al ver tu abrumador argumento, no debería aportar tanto a la discusión original de hilo. Sin embargo, tengo el presentimiento de que tu opinión también nos ofrecería una mirada superficial, simple y exotérica. Después de todo, ¿podría ser de otro modo si el tema de debate trata sobre religión?. Si es que en verdad te has dedicado a estudiar teología, puedo comenzar a sentir compasión por ti.

hola no creo en ninguna religiones es pura invencion de la humanida,solo creo en mi fe de existir.

Tu comentario me pareció realmente interesante.

Primero voy a aclarar algo. Ser ateo es no creer en ninguna mitología o religión, pero en ningún caso significa no creer en un ser superior al ser humano.
Eso se llama antropocentrismo, y es una de las cosas que detesto de verdad.

Imaginemos por un momento que no existieran miles de religiones, a cuál más compleja que la anterior y más acorde con los conocimientos científicos de la época de su creación (explicando lo que la ciencia por ese momento no podía).
En ese caso, yo podría reflexionar: "¿y si existe un ser muy superior a nosotros que nos puso aquí y ahora nos observa?"
Si este fuera el caso, tal y como tú bien dijiste, uno no podría dictaminar si eso es cierto o es falso. Únicamente se podría llegar a la conclusión de que no se conoce por el momento.

Lamentablemente no estamos en esa situación. Tenemos historias muy dispares y diferentes cronológicamente, y que lo único común que comparten es la vida eterna. Sea por reencarnación, sea por paraíso. ¡Ah sí! Y por supuesto todos los seres de estas leyendas te ayudan si lo necesitas. Si quieres ganar una batalla tienes que hacer no sé cuántos sacrificios humanos, y si quieres hoy en día que te suban el sueldo tienes que rezar cincuenta Padre Nuestros. ¡Jué, pues sí que se aburren los monstruitos esos allá en el cielo!

Volviendo al tema anterior, yo por supuesto que creo en un ser superior. De hecho, estoy seguro de que hay civilizaciones tan superiores tecnológica y socialmente por el universo que si las viéramos pensaríamos sin duda que son dioses. Y es que para nosotros lo serían.

Mi mente no es cerrada, simplemente es lógica.

"Mi mente no es cerrada, simplemente es lógica" -->  :)

No te parece un poco contradictorio? yo no he dicho creer en el Dios de las religiones pero sí en un ser superior (que puede ser una especie superior y/o que nosotros seamos un experimento al estilo Matrix o como las rocas de peib0l que por cierto me encantó xD).


La ciencía puede entenderse como un ser superior, sus teoremas hasta que no son rebatidos se dan por buenos, podría decirse que a veces (sobre todo en teoría) tienes que tener "fe" y creerte lo que dicen los libros.
Con la religión pasa igual, Dios existe hasta que se demuestre lo contrario, a que no puedes? pues mala suerte chavalote, existe xD. Tampoco puedes probar que el BigBang fuera el que creo el universo ni saber que hay al otro lado de un agujero negro, pero ahí está.


Eso es lo mismo que le pasa a una sociedad cuando se encuentra con una sociedad que la supera técnologicamente e intelectualmente, en la historía a pasado muchas veces, en Roma, en América, en la prehistoría. Para la sociedad inferior los extraños mucho más avanzados que ellos sería como Dioses, aunque no lo fueran, solo eran hombres técnologicamente superiores.


Me parece Inaceptable. Pero la religión no tiene la culpa la tienen los hombres que, apoyandose en ella actua de mala manera y si ese hombre adémas tiene poder (un Papa, un rey) pues el mal que se puede hacer es sumamente mayor, como ya se a visto en la historía. Tambien están los pobres de cerebro que se lo creen todo y hacen adémas todo lo que les dicen como puede ser en una secta y que encima te roben.

En mi primer post puse que creo en Dios pero no en el hombre, el hombre puede hacer cosas terribles apoyandose en los más puras intenciones y/o creencías.


No problem, Mr. Troll. Pero para hacer ese comentario mejor no hagas nada..esperaba más de ti la verdad (como troll xD). Para opinar sobre cualquier cosa no hace falta tener ni muchísimo menos una titulación, todo el mundo puede opinar, se hace todos los días y lo hace todo el mundo, o a ti cuando te preguntan si crees que va a llover mañana para contestar antes te tienes que sacar alguna titulación en metereología? o si estas con una amigo con un camión y está aparcando y ves que se va a dar con otro coche te tienes que sacar el carnet de camión con cisterna para decirle "scht illo que te vas a dar!" NO, pues para esto lo mismo.

Eso está claro.  : ¬¬ :silbar:

No, no me parece en absoluto contradictorio.
No creer en ningún dios o ser mitológico no tiene nada que ver con poder creer o no en que existan especies biológicamente mucho más avanzadas por el cosmos.
Decir que respeto a la naturaleza como si fuera un dios para mí es una metáfora, lamento que lo hayas malinterpretado.
Y sobre mi comentario: "la existencia de un dios es desconocida", lee lo que dije antes y después, por favor. No seas selectivo en tu propio beneficio.

Ahora, me reitero, decir que "creer en la ciencia" es como "creer en un ser superior, o sea, Dios", me parece una reverenda sandez.

Una pregunta, ¿tú sabes a qué se refiere el concepto de ciencia? La ciencia es un conjunto de disciplinas humanas. La ciencia es medicina, es geología, es matemáticas, es física, es química, es astronomía y cientos de logías más.
Y otra cosa más, ¿sabes lo que significa logos en griego? Razonamiento. Una teoría sólo es teoría hasta que se demuestra con hechos empíricos que es cierta.
Si tú lees un libro de cualquier rama de la ciencia y te lo crees porque sí es simplemente porque no te da la gana de investigar más acerca del asunto y comprenderlo a fondo.

Y por cierto, -- KiLiaN --, tu dijiste que eras católico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Catolicismo
Así que sí que crees en un Dios de las religiones, o si no no serías católico.


Y por cierto, chavalote, con tu lógica de retrete de que "Dios existe hasta que se demuestre lo contrario" yo te puedo decir que existe realmente cualquier cosa. Innovad un poquito, por favor, que ya cansan esos argumentos para defender lo indefendible.

Soy católico porque estoy bautizado, nunca dije que fuera practicante ¬¬.

No voy a entrar en más discusiones proque realmente me da igual en lo que crea o no crea cada uno. Puesto que ser ateo y/o creyente no te hace ser más guay, ni más inteligente ni nada por el estilo y los que piensan así dan pena.

Pues hombre, yo estoy bautizado, estoy comulgado y soy ateo, que quieres qué te diga. No me considero católico. Vamos, a no ser que comer un trozo de pan y mojarte la cabeza con agua sucia cambie tu ADN o algo. No sé imagino que para la gente creyente será algo así como perder la virginidad  :xD

No estamos discutiendo para ver quién es más guay. Aquí se montó un debate y pierde el primero que se queda sin argumentos  :P Hay que destrozar los razonamientos de la otra persona. No sé tú, pero a mí siempre me han gustado.

No es que nos quedemos sin argumentos, esque no se pueden contestar. Puedes o no demostrar si existe o no un Dios?

Lo dije mil veces ya, y bueno, no me gusta repetirme tanto.

Yo puedo demostrar que la existencia de un dios de cualquier religión humana no tiene por dónde aguantarse. Es tan ridículo ver cómo musulmanes, cristianos, judíos y otros, como hinduistas pelean entre sí para ver qué dios es el verdadero...

Ahora, demostrar en sí que no existe un personaje literario, sea Dios, sea Harry Potter, pues no, ni yo ni nadie puede. La cuestión es que esa lógica ya dije que era equivocada, y también expliqué cuál sería la forma correcta de verlo (el procedimiento científico). Está todo en la primera página de este tema (Respuesta #13).

Si sólo tenéis ese argumento, que "yo no puedo demostrar que no existe Dios", lo he refutado hace bastante rato, así que se puede decir que sí, ya os habéis quedado sin argumentos, otra cosa es que no lo aceptéis.
Pero vamos, que algún otro tendréis chicos, pensad un poco, que con lo entretenido que está esto me daría pena que se terminara.

Ilustranos...porque refutar no has refutado nada, solo has dicho que no te demos más ese argumento porque estás cansado de el..al mismo tiempo decir que se tiene una mente abierta pero no tener en cosideración ni siquiera la posibilidad de que exista un Dios pues que quieres que te diga, quizas deba abrirse más..

hace demasiados posts que no estoy en la conversacion y no los he leido, tan solo me he leido estos dos ultimos. y si que es cierto que ni -- KiLiaN -- ni Binary_Death ni yo podemos demostrar que existe o no existe dios, pero se ve que hay un tipo que si y se llama stephen hawking xD

video recomendadisimo para este tema:

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un saludo!

¿En serio no he refutado nada? ¿Me he pasado aquí escribiendo a nueva biblia y no he dicho nada? Ufff, no sé cómo sentirme. Creo que todo el mundo se ha pasado lo que he escrito por el forro.

En fin, hagamos una recopilación. Cuando leas lo mío (al igual que yo he hecho con lo tuyo) y lo digieras, entonces me dices lo que me tengas que decir.























Ale, ahí está lo más importante que dije y donde puedes ver que dije bastante más que "no me deis ese argumento porque estoy cansado de él".

Un saludo.

Sin animo de ofender, ni nada por el estilo, y espero que no me mateis por esto, pero, viendo como va este tema, y, sabiendo como suelen acabar otros temas relacionados con la religion, no acabo de entender como es que no han bloqueado ya este tema, y en especial por la subida de tono de la discusion.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

Pues no sé, que yo sepa de momento nadie se ha insultado ni se ha faltado el respeto. Si te refieres a contestar con acidez, pues sí, qué quieres, es un debate. Eso ocurre siempre.
Si lo quieren cerrar que lo cierren, aunque de momento no veo razón para hacerlo.

PD: Si es por cómo acaban otros temas del estilo, pues no sé. No hay que prohibir la venta de cuchillos por el hecho de que algunos asesinos los usen para matar, ¿no?

Ya lo se, Binary_Death, en lo de que nadie se ha insultado ni se ha faltado al respeto, pero, lo que quiero comentar, mas que nada, es que este tema esta algo subido de tono; no se, estoy de acuerdo contigo en que esto ocurre siempre, pero bueno, que no se porque, y, en cuanto a temas de religion, pues tenia la impresion de que se acababan cerrando y/o borrando algunos mensajes u algo asi por los posibles conflictos en cuanto a discrepancias de opiniones, pero que vamos, he estado leyendo algunas respuestas de este tema, y, bueno, de ahi que haya dicho lo que he dicho, y, francamente, tengo la impresion de que se ha subido "algo de tono" las respuestas, y, insisto, no lo digo con animo de ofender, ni nada por el estilo, solo es una impresion que tengo con respecto a este tema.


Dicho sea de paso, un ultimo comentario con respecto al tema, puesto que, almenos, quisiera dar mi opinion con respecto a ser ateo; por mi parte, no me gusta ni quiero creer en dios, porque, ya de entrada, no conozco ninguna prueba de un "creador" u alguien que haya creado nuestra existencia; ademas, tampoco podemos determinar en ningun sentido si una entidad superior nos ha creado, y, por mucho que alguien lo diga, si nunca la hemos visto realmente y en cualquier forma, tampoco podemos saber si este ser (dios), no nos ha creado, motivo por el cual estoy a favor de las teorias cientificas relacionadas con la evolucion humana, las cuales, y, sin animo de ofender ni nada por el estilo (y esto de disculparme lo comento por como esta yendo el tema), veo que son mas solidas que las teorias mostradas por las diferentes religiones de todo el planeta; si que es cierto que, con lo que sabemos y con nuestro nivel de tecnologia actual. no creo que sea posible recrear la vida segun las diferentes teorias cientificas, pero, al paso que vamos, y, mas adelante y sin concretar en cuanto tiempo, quizas sea posible.


Por ultimo, quiero decir que esto es solo mi opinion, y no me importa que la gente crea o deje de creer en las diferentes religiones, pese a que me molesta en gran medida (por no decir "enormemente") los testigos de jehova (por citar algunos ejemplos similares) que van hablando con la gente para que sigan sus puntos de vista religiosos, y, tambien, los que defienden y/o ayudan a la iglesia, mas aun teniendo en cuenta todo el daño que han hecho a lo largo de la historia y, tambien, en la actualidad (sino vease los casos de pederastia entre los curas, y, francamente, quisiera no entrar en esto ultimo), aunque, a fin de cuentas, tambien pienso que cada uno es libre de tener la ideologia que quiera, siempre y cuando no la vaya imponiendo de cualquier metodo.


Muchas gracias por vuestra atencion.


Saludos.

Yo nada más digo que los Testigos de Jehová llaman cada lunes y cada jueves a la puerta, mi madre los acoge con los brazos abiertos y les da café y galletitas mientras ellos le comen el poco coco que le queda con sus falacias.

Desde que vinieron dejó de creer en la iglesia. Luego me da bastante rabia que diga "no no, yo tengo mi personalidad, a mí nadie me mete ideas en la cabeza ni me convence de nada"... no, ya ya, y yo soy Juan Carlos rey de España y jefe de los tres ejercitos, no te jode...

En fin, pero este tema no va de sectas.

Respecto a la subida de tono, pues no la veo. Hay comentarios más fuertes que otros, pero no veo que se haya desmadrado.
Por lo demás tampoco se ha desvirtuado lo más mínimo, que también es de agradecer.

Ahora sí: yo creo que ya dije todo lo que tenía que decir y por lo tanto ya terminé de exponer mis argumentos. No participaré más en el post a no ser que -- KiLiaN -- me responda, que lo tengo pendiente.


Un saludo a todos y un placer.

Dicho sea de paso, yo tampoco creo en la iglesia (ni tampoco en ningua religion, ya que estamos), y me disculpo por lo de entrar en tema de sectas y demas, y variar el tema.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

Buena respuesta binary_death a lo que ha dicho crazykenny.

Sinceramente a mi tambien me da la sensacion de que en el momento menos esperado el tema se va a ir de las manos y empezaran insultos y demas, mas que nada porque no conozco a la gente y cuando alguno se altera, parece que vaya a ocurrir eso, por otro lado, me alegro de que no ocurra y un debate dure tanto, yo si que me he leido el post entero aunque no he visto el video de 45min xDD.

Ahora tambien he de decir, que esto parece el tipico debate de clase, yo estoy por apoyar la creencia de dios ya que los que mas se lo toman enserio son kilian y binary_death. xDD

Primero quiero decir una cosa a kilian, yo tambien estoy bautizado y demas, vamos eso q todo el mundo pasa creo yo xDD y no me creo creyente o catolico, aunque quizas este equivocado y por el simple hecho de haber sido bautizado ya me convierte en catolico, pero por poner ejemplos, creo que por subirte en una moto no te conviertes en motorista, ni por tener un pc en informatico, etc.....

ahora respecto a binary_death, yo pienso que el mayor don del hombre es la mente y su imaginacion y al igual que la mayoria de las cosas son invenciones de la mente humana, la mayoria de cosas antes de demostrarse se las imagina la gente.

El primer problema creo que es aclarar el concepto de DIOS, yo la verdad creo que sigo sin tenerlo claro, pero es un concepto que se usa bastante.

La cuestion es que quieres cosas consistentes y diria que para demostrar su existencia esta la biblia, aunque en mi opinion tiene muchos fallos.

Aunque en mi opinion pienso al igual que kilian que como referencia a la mente abierta deberias ser capaz de creer que dios puede existir o por lo menos imaginartelo.
No digo en que te conviertas en creyente, pero al igual que el no puede demostrar que sea verdad, tu no puedes demostrar que sea mentira, por lo que deberias ser capaz de como minimo imaginartelo.
Con esto me refiero a que primero normalmente te imaginas una cosa y luego intentas hacerla realidad.
Yo creo que una persona podria ser capaz de dar descargas o algo parecido a voluntad, ya que en ocasiones al tocar una persona he llegado a recibir un calambrazo, quizas haya alguien que me diga que es mentira pero yo de momento no puedo demostrarlo ni el puede negarlo.¿asi que porque lo mio tiene que ser mentira?

Imagina por un momento que el dios de la religion catolica, por elegir uno, hubiera existido y para guardar ese recuerdo escribieron la biblia, y que por cualquier motivo ese dios nos haya abandonado y la gente se dedicara a rezarle con la intencion de que volviera.


Saludos...

Pd: es solo por debatir y alargar el tema, creo que tengo bastante imaginacion y me considero una persona con una mente bastante abierta, no soy creyente  de ninguna religion, y pienso que puede existir algo a lo que consideremos como un dios.

HOLA!!!

Yo soy Ateo, pero igual quiero decir que tenes un gran problema con tus padres parece, los llamas "progenitores" y luego "tutores legales" no me parece que una persona que quiera a sus padres les llame de ese modo.

Conste que no lei mas alla del primer post.

GRACIAS POR LEER!!!

venia bien el post, dejen de pelear, aca hay que expresar lo que piensa cada uno, no pelearse si existe dios o no, porque eso es una discusion que nadie puede ganar, simplemente porque nadie puede afirmar que no existe o que si existe, mejor es expresar lo que cada uno piensa que es dios.

Pues no tengo ningún problema con mis padres.
En lengua hay dos tipos de sinónimos: los totales y los parciales.
Lo que yo he hecho ha sido usar sinónimos parciales para dar ciertos matices e insertar la palabra completamente en el contexto apropiado.

De todas formas, no sé que tiene que ver con el tema o de qué manera te puede afectar a ti que yo quiera o no a mis procreadores (usando un sinónimo más).

A ver quise decir que creo en Dios pero no creo en la Iglesía ni en lo que conyeva la religión pero si en un "algo" superior a nosotros, cuando dije que era católico era para que supierais que a mi tambien me habían inculcado desde pequeño la doctrica católica y no pretendía decir que yo fuera un católico practicante que va a la iglesía todos los domingos (de hecho solo voy en bodas, comuniones, etc).


Por supuesto no pretendo crear una discusión ni nada por el estilo, Binary_Death estaba expiniendo sus argumentos y yo los mios, contrarestandonos el uno al otro pero, al menos desde mi punto de vista amistosamente y sin nigún tipo de "palabra más alta que otra" xD si en algún momento le he hecho pensar a alguien o Binary_Death se ha sentido atacado en algún sentido pido disculpas, no era mi intención. Es lo que se llama un "pique" xD.


Por mi lo dejo ahí, cada cual que piense y opine como le parezca. A mi me parece que cualquier forma de pensar e ideología es válida mientras no se imponga a nadie.

Desde luego hay que tener muy poco sentido común para creer en un Dios... Y la gente que dice creer en Dios pero no en lo que cuenta la igleasia... pues perdonarme pero eso tiene un nombre, y no es "atéo", sinó Hipocresía.

A día de hoy se conoce perfectamente el origen de nuestra existencia (Ojo, he dicho de nuestra existencia, no de la existencia del Universo), Y es total y únicamente cientifica, Pero la gente "creyente" por mucho que se informe sobre los datos cientificos, o se vea un documental tán bueno y explícito como el que alguien posteó de Stephen Hawking... La gente creyente no va a hacer ni p*to caso... Así que mi comentario se va a quedar en unos pocos párrafos escritos, porque no vale la pena intentar abrirle los ojos a personas que no tienen ganas de abrirlos.

PD: Admiro tus esfuerzos respecto a eso, Binary_death  :xD

He visto discutir en este topic sobre el hecho de que NO creer en Dios significa tener una mente cerrada... Vaya argumento, me parece algo ridículo, Porque creer en Dios y negarse a creer (O simplemente dudar) sobre el punto de vista cientifico, Eso no te hace ser alguien de mente abierta, al contrario.
Creer en un ente todopoderoso gay (Digo yo que Dios será gay, Porque sinó se mencionaría un ente femenino también en la biblia, ¿no?) que haya creado La Tierra con sus manos además de todas las especies del planeta Tierra, y que maneje todos los hilos de tu vida en cada momento... eso no te hace para nada ser abierto, Ni tampoco una persona independiente, sensata, madura, ni realista...

Hay mucha gente que cree en Dios, Pero se niegan a creer en algo tán lógico como es la existencia de vida inteligente en otros planetas de otras galaxias cercanas...
Igual que hay atéos que siguen pensando que un agujero negro es una fantasia de películas como star wars... cuando en realidad es algo que dejó de ser una ilusión hace bastantes años en el momento en el que la ciencia lo demostró, e incluso en el centro de la vía lactea hay un agujero supermasivo inmenso... (No me lo invento... ni es una fantasia... todo está perfectamente documentado y demostrado ya...) pero hay gente que todavia no conoce esos datos porque nunca se ha podido informar, han crecido pensando que son ilusiones, y siguen en su ignorancia...
Así que gente abierta y cerrada hay en todos lados, No tiene que estar relacionado con creer o no creer en Dios, Uno es como es...

Yo no creo en Dios. Pero creo en la vida (superior o inferior).

Un saludo.

Pues nada entonces, ahí queda. Yo también pido disculpas si -- KiLiaN -- se sintió ofendido en algún momento.
Los "piques" en los debates suceden a menudo, pero una vez se acaban pues tan amigos. Se hace como con los políticos, que en los debates se ponen a parir y después se invitan a una caña y hablan de cómo se turnarán el poder en las próximas elecciones  ;-)

Un saludo a todos, yo ya dije que con esto terminaba pero espero ver más opiniones y si sale algo a lo que aún no haya respondido pues ya daré mi opinión al respecto.

EDIT: EleKtro H@cker, opinamos igual, y llegamos a la misma conclusión. Yo, aún respetando a los creyentes, también creo que tienen los ojos cerrados y sé que por mucho que les digas no van a cambiar de parecer. Es algo que se inculta desde muy crío y es difícil de erradicar.
Fíjate si no en los de las torres gemelas: se mataron ellos mismos por sus creencias, así que ya ves el nivel de fanatismo al que se puede llegar. Además, no eran unos tipejos incultos ni mucho menos, estaban lo suficientemente instruidos como para manejar un avión. Otra muestra de que hay gente culta y aún así fanática.
Lo dicho, debatir es divertido, entretenido y está bien, aunque yo hace años que perdí la esperanza de que alguien entrara en razón.

Yo creo que el universo fue creado gracias al pensamiento de un castor gigante.

Para nada me he sentido ofendido y lo de las cañas cuando quieras  ::)

Apoyando por la teoría del diseño inteligente.

Me alegra saber que eres cristiano, y tienes razon en lo que dices, es cierto que es mas creible en alguien superior, hay mas evidencia de ello aunque muy pocos nos colocamos en la tarea de investigar al respecto. Habra algo que tenga mayor probabilidad a ser, una teoria con mayor tendencia o con mayores y mejores pruebas que otras. Es tarea de cada uno buscar las respuestas, y no es cuestion de una discucion en un foro, es cuestion de una vida de busqueda y de tener la mente abierta a pensar que posiblemente lo que uno cree posiblemente no sea cierto. Es la evidencia lo que te afirma o te hace abrazar otra posicion. Claro que la evidencia me afirma cada vez mas en que hay un Dios :D

Algunos creyentes son creyentes porque les inculcaron, o les preguntas sus argumentos de fe, y terminan con el famoso "creo porque si" y para muchos de ellos es el fin de toda discucion. Lastimosamente la fe ciega es un problema no solo de los creyentes en Dios sino tambien de los que no creen (o los q se denominan a si mismos ateos). Pocos tienen la sinceridad de hacer una investigacion a profundidad, y terminan en foros insultando a los demas de forma disimulada o en la mayoria de casos de forma directa. (formas disimuladas o indirectas de insultos se pueden leer muchos mensajes aqui puestos XD ) Claro que no me veran insultando usuarios porque no creen igual que yo jajajaja, ni siquiera indirectamente :D

Tienes mucha razon, aunq te digas troll no lo haz sido. Realmente esta discusion es superficial, yo estudie ingenieria de sistemas y Teologia biblica (haciendo bastante uso de la teologia sistematica)
Pienso q todos pueden dar su opinion, aunq redundan practicamente en el "creo por que si" o en el "no creo porque si"

La verdad yo prefiero siempre un debate con publico y argumentos definidos a tratar, creo que los foros se prestan mucho para desviar los temas, y terminar hablando de mil cosas y no de temas puntuales en si.

Bueno porque creo en Dios, mi curiosidad comenso desde que recuerdo... mis profesores de religion me detestaron desde pequeño, puesto que nunca pude conformarme con un tienes que creer "porque si" o "porque es un dogma de fe y tienes que creer y punto", no habia algo que me enojara mas que ello jajajajajjajajajaaja. Mis queridos padres no tenian respuestas a mis preguntas sobre Dios, ni los curas, ni los profesores... y la Biblia era dificil de entender, pero mi curiosidad era mucho mas poderosa. Pude conocer a algunos cristianos que me daban respuestas coherentes, sinembargo siempre tuve un pero para todo, siempre queria mas respuestas :D y mi curiosidad aun sigue jejejejeje

Ahora estudie teologia, estudie el evolucionismo busque evidencias y empece a descartar, en conclusion encontre que hay mas evidencia apoyando la existencia de un ser superior. Encontre que el evolucionismo viene siendo la misma teoria de la generacion expontanea solo que con mas adornos, el resumen de la teoria de la evolucion es esta "la vida surgio porque si". Y pues la verdad yo prefiero evidencias.

Ya con las evidencias tu puedes basarte en que creer, no puedes o bueno por lo menos yo no puedo estar creyendo porque si, la fe nunca puede ser ciega ni fanatica, debe tener como base la evidencia. Es muy triste entrar en iglesias cristianas y la gente cree "porque si". Por eso me gusta dar clases de estos temas, porque asi van abriendo los ojos.

paso a dejar unas respuestas puntuales a algunos comentarios, porque si se tratara de extendernos... XD ojla pudiesemos hablar cara a cara y con tiempo.

Las religiones no son un fenomeno medieval, muestras un profundo desconocimiento respecto al tema con esa simple afirmacion.

bueno para hacer tu afirmacion de Dios igual a peter pan o la sirenita debes tener lugares historicos, pueblos, culturas donde antropologicamente se pueda afirmar que esa historia tiene un tiempo cronologico dentro de la historia general y que no difiere de ella.

Gran desconocimiento muestras al hablar de Dios en esa afirmacion, la primera Dios no es 2000 años mas antiguo. Biblicamente Dios siempre ha existido, pero bueno vamos a la antropologia, hay un pueblo llamado Israel, q es mas antiguo que 2000 años, asi que por alli tus cuentas van muy pero muy mal. Tiene lugar y tiempo historico. Si hablas con un antropologo serio no te podra negar la existencia de ese pueblo (que al dia de hoy existe), ni la existencia de Jesús, ademas de los descubrimientos gracias a la biblia de culturas que se creian q no existieron, sinembargo gracias a la biblia hoy en dia se conocen, se aceptaron como conocimiento cientifico cuando se encontraron ciudades, con todos los utencilios tipicos de la cultura... tienes mucho por leer no puedo escribirlo todo aqui jajajaja. Ahora la biblia tiene una congruencia con la historia general, cosa que difiere los personajes que haz citado como peter pan o la sirenita. Seria mas coerente citar a personajes q se les ha atribuido algun tiempo o espacio historico. La fe debe tener una base de evidencias, cosa que el Dios biblico si tiene a diferencia de los otros personajes :D

q bueno que no todo puede explicarse cientificamente, como es el caso de la teoria de la evolucion la cual no es conciderada conocimiento cientifico, pero muchos tienen una fe ciega en dicha teoria, algunos han dejado de llamarle religion a lo conserniente a Dios explicitamente para de forma diferente llamarle religion a la ciencia y que lo que un cientifico dice ser cierto un dia al otro dia deja de serlo, como ya paso con la generacion expontanea.

Ahora la religion no se relega a un segundo plano, en el siglo XVI cuando la iglesia catolica se vio abrumada por la teoria de la generacion expontanea, entonces ellos dijeron, los cientificos explican el punto de vista de como surgio el mundo y nosotros explicaremos lo espiritual de como surgio el mundo. Esto sumado a muchos factores como la aparicion del humanismo, dejo apagada la investigacion cientifica por parte de los creyentes catolicos, sumado al poder politico de la iglesia catolica.

Y por mucho tiempo vivimos en oscuridad a lo que decian de la generacion expontanea... gracias a Dios coloco un creyente que no se dejo llevar por lo que decian. Luis Pasteur, quien planteaba el principio de la biogenesis (la vida solo proviene de la vida), cosa q nunca se ha demostrado lo contrario. Aquellos que se fomentan en la abiogenesis (la vida proveniente de la materia inerte), no tienen ni una sola evidencia de que ello haya ocurrido. Y menos es conciderado conocimiento cientifico, puesto que segun la ciencia, solo avala como conocimiento cientifico todo aquello que es reproducible y verificable.

Bueno no me quiero extender mucho mas, puesto que hablamos de muchos temas, alguien decia por alli que la religion lo que hacia era retrazar el avance cientifico, las religiones fanaticas seguramente, las fe que son ciegas realmente lo hacen, tanto el creer ciegamente en teorias tambien (como hablaba antes de la teoria de la generacion expontanea)

De forma contraria el acercamiento a Dios ha traido avance tecnologico a la sociedad, para no salirme de la linea sigamos hablando del doctor Pasteur, quien ciendo un cientifico y creyente. No se fundamento en algo ciego, sino que busco la evidencia. Y curiosamente esa evidencia concuerda con al Biblia donde la vida solo proviene de la vida (recordemos principio de biogenesis, ademas que es reproducible y verificable, osea conocimiento cientifico que la biblia ya lo decia desde hace mucho mas de 2000 años XD )

El señor Pastuer muestra la existencia de microorganismos, lo cual genero un gran avance cientifico... (lean no puedo escribirlo todo), como consecuencia hoy en dia se desinfectan los hospitales, puesto que antes de que Pasteur, los hospitales no eran tan higienicos.... y hay millones de ejemplos de desarrollo de conocimiento cientifico por parte de creyentes centrados.


Bueno ese es un pequeño abrebocas, puesto q tocamos puntos superficiales de muchisimos temas.

Eso es para otro user, pero me gustaria contestar :) cada cual puede dar su opinion y es bueno que se den opiniones. Yo estudie teologia pero no por ello pienso que las opiniones de los demas no valgan. Me parecen valiosas pero por lo que he aprendido y estudiado, me inclino por la evidencia, por lo cual creo en Dios. Como dije antes cada uno investigara y llegara a sus propias conclusiones, a mi no me interesa convencer a nadie :)


Bueno en cierta forma si me identifico con algo de lo que dices aqui, no hablo del iq. Pero si se siente aburrido leer temas de estos en forma tan superficial, y ver que se insultan por lado y lado por mas que disimulen.

Aclaro, es simplemente como si quieres hablar con alguien sobre seguridad informatica a una persona q no sabe mucho de computadores y que solo tiene una opinion al respecto como "quiero el pass del hot...", se torna aburrido, puesto q la persona para hablar necesita tener bases y poder preguntar cosas especificas depues de haber investigado y estudiado. Opinar cualquier cosa es facil, argumentar es diferente.

Bueno amigos, un salu2, dije escribo 3 lineas y listo XD
Espero algun dia se de la oportunidad de hablar del tema con verdadera argumentacion y no con unos pocos datos al aire.

Lamentablemente no estare pendiente de mas respuestas, solo les dejo el comentario para que lo consideren, si gustan, si quieren investigar o tienen preguntas especificas sobre algun tema relacionado con Dios, dejenme un mp, y si me vuelvo a loguear en algun tiempo les contesto. :D

salu2 :)

A ver cómo empiezo... ufff qué martirio, y yo que pensaba que ya no tendría que intervenir más... pero es que esto me supera.


Así que es más creíble que hay un ser superior que nos creo a todos... ¿hay más evidencias, no? ¿Por qué, por el diseño inteligente?
Si eres un creacionista, realmente no tengo nada de que hablar contigo ya que sería como hablar con las paredes o en su defecto con un tipo de hace 500 años.

Si conoces y por fin aceptaste la evolución, de la que tenemos pruebas consistentes gracias a nuestros paleontólogos y antropólogos, felicidades.

Si conoces al señor Stanley L. Miller y el experimento de Miller y Urey y aceptas su gran impacto sobre nuestra forma de ver la vida; si aceptas su inminente verdad, que es que la vida se pudo originar de forma espontánea, felicidades.

¡Y qué rayos, si te sentiste muy felicitado, la cagaste! Porque a ver entonces qué evidencias tienes para decir que existe un Dios todopoderoso creador del cielo y de la tierra.


Bueno, yo ya dije que creo que di bastantes más argumentos que un "creo que no existe porque sí". A decir verdad, eres tú el que no los dio.
Llegaste aquí y comenzaste a decir que yo no tengo ni idea de lo que digo, que me hace falta leer mucho y adquirir mucha más cultura para estar a tu nivel y poder llevar esta conversación inteligentemente, pero de hecho, lo único que dijiste es que tienes muchas evidencias de que existe y que yo no sé un carajo.

Ay ay... qué gente. Si criticas, demuestra que tu crítica es válida.


A ver, alma de cántaro, que parece ser que sufres de hipermetropía. Lee bien, venga, haz el favor:

Como imagino que ahora ves, pospuse "cristiano" a "Dios", y el cristianismo surge aproximadamente, según la mayoría de historiadores, alrededor del siglo I (durante la primera mitad).
Amén.


Ah, vale, entonces nos ves a todos nosotros como unos ignorantes que no saben lo que dicen. ¿Sabes? Si tú acusas a alguien de asesinato y en última instancia se demuestra que es falso, te pueden caer cargos graves por injurias y puedes ir tú mismo a la cárcel.
Lo mismo pasa aquí. Nos tachas de ignorantes, no obstante, en ningún momento salió a la luz tu genialidad que no nos hace dignos de discutir este tema contigo fundadamente.

Según tú yo soy comparable en términos informáticos a un tipo que viene diciendo "hoygan kmo jakear jotmeil pls?"

¡Te lo acepto! Yo no te he visto en acción y por lo tanto no sé hasta que punto tus conocimientos son tan increíblemente abrumadores, así que por ahora me callo, pero si no lo demuestras todo lo que has dicho quedará simplemente en patético.


¿Ah, sí? Bueno, pues no te preocupes que ahora mismo te mando un MP diciendo que este post tiene nuevas respuestas.

Paz y amor.

Por un tema como este hace tiempo hubo líos por estos lares.

Como ateo, no creo en religiones. No me hace falta. Como persona, puedo respetar a alguien que cree en algo superior, PERO NADA MÁS. La iglesia, o cualquier institución de casi cualquier religión (pocas que yo haya visto se salvan) merecen ser destruidas.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/314285_516468455033972_391933930_n.jpg)

Cuando una persona decides volver a sus origenes -volver a ser ateo-, debido a que  todos nacimos ateos; fijate que ni tenemos que hacer "excomulgarnos" y una serie de papeleo absurdo sin sentido porque no los sacramentos en si son rituales parte de un dogma que para nosotros es absurdo.

Excomulgarse seria mas bien para irse por el camino de otra religion.

Fijate que hasta donde yo se no excomulgan tan facilmente, en ocasiones, segurisimo que es un metodo barato para no perder "fieles". Vaya, quien sabe!

Si estoy equivocada, favor decirmelo guys ^^

El argumento del "diseño inteligente" parece inteligente, pero no puede ser considerado como evidencia. ¿Qué tan complicado puede ser darle significado a una verdadera incoherencia ofreciendo una perspectiva desde el ángulo indicado?.

La existencia de un ser todopoderoso no ha podido ser demostrada a pesar de los esfuerzos de KaL3o. :silbar:

Sigue siendo imposible de demostrar su existencia/no existencia, sin embargo, ¿no es eso lo que nos enseñan las religiones?.

La gente que no acepta al Dios cristiano, suelen ser gente ignorante que no sabe nada.

bueno... yo sinceramente estoy mas a favor de binary_death, aunque sigo pensando igual que kilian que una mente muy abierta deberia ser capaz de poder imaginarselo, no por ello digo que tengas que creer o que ser verdad, pero si te digo que te imagines un dragon de los de las peliculas y eres capaz, pues si te dicen imaginate un dios como el de la biblia tienes q ser capaz, eso es lo que considero con mente abierta, tambien considero mente abierta a ser capaz de entender los puntos de vista de distintas personas.

Por otro lado he de decir que el comentario de Kal3o me ha hecho mucha gracia en plan de aqui llego lo suelto y me voy y no voy a volver por si me desvirtuan, ahora repito, no se que te han enseñado me gustaria ver los temarios a la hora de aprender teologia, pero repito con una persona con una titulacion no significa que lo sepa todo, pues que para mi el tema de las titulaciones son unos papeles que dicen que sabes algo y puede ser mentira, porque ha dia de hoy puedes haber copiado un examen o lo que sea, y aunque lo sepas lo que a ti te enseñan es lo que ellos saben es imposible que te enseñen otra cosa.

Y como foro de informatica que considero esto seguro que mas de 1 hay aqui que no tiene ninguna titulacion y sabe mucho mas que gente que si la tiene, por poner algo de ejemplo.

Ahora referente a la biblia ya que es el tema que me conscierne a mi y que creo que tu apoyas, quisiera que me explicaras que ocurre con la cantidad de errores que se han encontrado en la biblia, al igual que si para comprender la biblia hay que verla desde el punto de vista que a ti te interese.

unas ultimas cosas que quiero mencionar, si tu dios es el de la biblia, entonces el del coran es el mismo? es falso y el tuyo verdadero? el tuyo es mejor que el suyo y el tuyo esta por encima? si viniera un extraterrestre lo ha creado tu dios? no se asi se me ocurren bastantes preguntas, y la verdad me gustaria que las contestaras, y por ultimo por sacar algo que creo que no podrias explicar, te menciono las piramides, que yo sepa no las ha puesto tu dios pero estan ahi y se ha demostrado que es imposible que lo haya echo el hombre, por su perfeccion y demas, que opinas?



Saludos...

Pd: una ultima cosa que se me olvidaba, tu eres de los que piensa de las siguiente forma:
- Lo bueno es gracias a tu dios y lo malo es culpa tuya?

hola de nuevo muchachos, no voy a negar q me dio curiosidad que habrian respondido... generalmente solo paso por este foro a leer las noticias q postea wolfbcn. Solo q vi el tema, me causo gracia y conteste, aunq ya habia visto como se ponen cuando un creyente les dice -depronto las cosas no son como las imaginan- XD y yo creo en Dios... muchos empiezan a gritar a la hoguera, lo mas parecido a la mal llamada santa inquisicion XD. bueno vamos con algunos coments (se nota q el tema me gusta mucho :D )

Bueno alli empiezas con tus descalificativos, si no tienes nada de que hablar conmigo, es sencillo, no respondas jajajajajajajajaja. A diferencia tuya mi querido amigo, yo no tendria inconveniente de hablar con un tipo de hace 500 años, y menos le descalificaria.


Bueno hasta ahora no haz dado ninguna prueba contundente... la verdad es que no las hay. Con respecto al señor Stanley L. Miller y el dr Urey, no tuve el gusto de conocerles personalmente, no soy tan viejo jojo. Es muy conocido su experimento, curioso q hables de la inminente verdad, aqui es donde uno se da un facepalm, estas son las cosas basicas que uno debe saber cuando debate de estos temas, no tendria que estar retomando el tema, y explicar que la biogenesis esta comprobada y aceptada cientificamente a diferencia de la abiogenesis. El experimento de Miller y Urey, lo que lograron fue formar moleculas basicas para la formacion de la vida, pero no han sacado vida de lo inerte. Ellos formaron compuestos basicos, bajo condiciones elaboradas de una manera inteligente. Que curioso no las formaron -porque si-, sino que inteligentemente colocaron los compuestos que podian dar determinadas reacciones, tratando de recrear una supuesta admosfera y un ambiente propicio para que estas formaran dichas reacciones. Sinembargo la abiogenesis sigue sin pruebas, hay muchos estudios, pero ninguna prueba ha generado vida de lo inerte.

Lo que sigue siendo cieto, o cientificamente comprobado es la biogenesis, -la vida, solo procede de la vida-. No quiero ahondar en los compuestos quimicos, en las fuentes que se utilizan para generar dichos compuestos, o en que la mayoria coincide en la admosfera poseia gran abundancia de oxigeno, haciendo imposible que un caldo previotico pudira existir, ademas de la falta de evidencia antropologica que dicho campo realmente existiera, puesto que para su existencia tendria que haber estado en unas cantidades enormes. Pero en la tierra no hay o no se ha encontrado rastro alguno de ello... en fin, si digo que hay q leer mas, es porque simplemente no puedo escribir un libro aqui explicando lo que se supone el ateismo defiende.

alma de cantaro jajajajajajjajaa, hipermetropia O.o, vaya suposiciones :) No tienen nada que ver con el tema, pero tratar de descalificar por cualquier medio, y no leer sus propias palabras.

Al tema, claro hablas del Dios cristiano y lo comparas con otros personajes, metiendolo dentro de un marco literario. Si hablaras del cristianismo en si, seria correcto de tu parte decir que el cristianismo tiene alrededor de 2000 años, sinembargo no hablas del cristianismo (y se les conocia asi por primera vez en antioquia). Pero el Dios cristiano aparece a lo largo de toda la Escritura biblica (Nuevo testamento y Antiguo testamento), al decir que es un personaje literario, es el personaje principal en la Biblia y la Biblia no fue escrita hace 2000 años. Se empezo a escribir desde la epoca de moises hasta el siglo primero donde se culmina el nuevo testamento.

Asi que los historiadores no hablan del surgimiento del Dios cristiano en el siglo primero, sino del cristianismo en el siglo primero.


gracias por el mp, veo q tienes un gran interes en hablar del tema, ojala algun dia podamos hacer una conferencia o un debate, donde expongas las evidencias del ateismo, yo con gusto daria la contraparte, no seria la primera vez :)


algunas respuestas a uno que otro comentario :)

jejejjejeje no depende de mi demostrarlo :D


Celebro tu forma de pensar y tu respeto reflejado en tus palabras. Tambien imagino y miro en los zapatos de las otras personas, si es viable, si no lo es, y reviso las conclusiones a las q puedo llegar. Se que no coincidimos en punto de vista, pero agradezco tu forma de ver las cosas.

jajajajajaja, lo lamento creo que si di esa impresion, solo que como hablaba anteriormente, decia que estos temas en los foros se desvian mucho, se hablan de muchos temas al mismo tiempo, y que por eso prefiero hablar esta clase de temas cara a cara. No es porq me puedieran desvirtuar jajajajajajaja. Tambien estoy de acuerdo que una titulacion en algo, sea lo que sea no te hace bueno o con un conocimiento basto. Simplemente la titulacion asegura que cursaste y aprovaste, pero no te hace un sabio o un guru de la materia.

En cuanto a la carrera teologia, dura 5 años, debes estudiar historia, si la historia coincide con la historia secular, las genealogias, las culturas, todas las teorias acerca del origen, como se formo el canon biblico, que hace evidencialmente a la biblia un libro diferente, debes cursar griego y aprender algunas nociones de hebreo. Escatologia Biblica (esto es lo referente a las profecias biblicas), las profecias que ya se cumplieron, profecias que estan por venir, tambien se estudia un poco de psicologia donde se aplica la tre desde el punto de vista biblico, se estudia a froid y a otro q planteo lo mismo solo que era creyente y lo desvirtuaron se hace la comparativa de la psicologia con lo que plantea el aposto pablo, sexualidad, metodologia de la investigacion (lo bueno es que al estudiar ingenieria, tienes el metodo cientifico y el metodo de investigacion de ingenieria a la mano), eclesielogia... no tengo el plan de estudios a la mano, pero espero haberte podido dar una idea.

Aqui tendre que pedirte que me envies los errores puntuales y los podemos revisar, hay q tener en cuenta que la biblia fue escrita en otro tiempo, donde hay costumbres y tradiciones diferentes. Por lo que es necesario conocer un poquito de estas culturas, a veces el contexto o la traduccion no es muy buena, lo que nos llevara a hacer una consulta en el lenguaje original en que se escribio la biblia, ademas del libro que tiene un proposito... (no me quiero extender jajajaja)

Te contesto rapido :)
El Dios de la Biblia no es el mismo del coran, y no pueden cohabitar el uno con el otro. El coran fue tambien escrito en una lengua semita. Sinembargo aunq plantean un unico Dios, la biblia plantea que solo hay un camino al cielo Juan 3:16 Jesús les dice: yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre si no es por mi. Mientras que el coran plantea dios es uno y ala es su profeta.

Muchos hoy en dia tratan de decir que todos los dioses de las diferentes culturas son el mismo, solo que llamado de diferente manera, eso es lo que plantea la nueva era, y grandes movimientos apoyan esa idea, incluso hay algo que se le llama el crislam que tratan de unificar el cristianismo con el islam.. en fin. La respuesta es no son el mismo :p Aunq los judios y musulmanes vengan del mismo padre y sean hermanos.

Uno es falso y otro verdadero. Los musulmanes creen que la biblia fue inspirada por Dios, solo que dicen que los judios la tergiverzaron, el coran ademas fue escrito 600 años despues de que la biblia fue terminada. En el coran puedes encontrar errores historicos, lo cual no lo convierte en un documento fidedigno a la historia. Caso diferente a la Biblia.

si viniera un extraterrestre, si seria creado por Dios, la biblia no descarta la existencia de vida en otros planetas, lo que pasa es que mal llamados "expertos en biblia" dicen que esta afirma que Dios no creo nada mas, lo que genesis especifica es tocante a la creacion de la tierra. Pero biblicamente dice que Dios creo lo que se ve de lo que no se veia, asi que si ves un extraterrestre, biblicamente puedes decir que Dios lo creo.

Lo de las piramides yo me inclino a pensar que fueron construidas por los esclavos en egipto, gran parte de ellas por los judios que permanecieron en excalvitud y alli. Muchas teorias se remontan a que fueron construidas por extraterrestres, pero no hay evidencias concretas de que asi hubiese sido. Asi que me inclino por la teoria mas secular, que fue construida por esclavos.

Bueno... para concluir jajajajajaa, ha sido muy divertido conversar con uds. Tratare de contestar en la medida que me sea posible por cuestiones de tiempo. Algunas cosas por señalar :) como se compilo la biblia, es un buen estudio que se puede hacer... recomiendo el libro -evidencia que exige un veredicto de Josh McDwall (creo que se escribe asi :p ). Veran q no es un libro cualquiera a la luz de la evidencia. Uno de los planteamientos mas fuertes que no ha sido refutado es la existencia de Jesús en conformidad a lo expuesto en la biblia... curiosamente cuando le de a publicar a el mensaje saldra una fecha, y asi con cada mensaje, esa fecha solo le falta que despues de ella se escriba dia/mes/año despues de Cristo. La resureccion de Jesús, no hay cadaver... si alguien quiere matar el cristianismo que presente los fosiles de Jesús :D Es un buen tema a estudiar a la luz de la evidencia. Señalo estos pocos temas puesto q considero mas que suficientes para profundizar en ellos. Y bueno algun dia estara terminado mi libro al respecto :D

salu2 :D

Dicen que a buenos entendedores pocas palabras bastan. Se ve que tú no lo eres.
Yo estaría encantado de hablar con gente increíblemente culta de hace muchos siglos atrás. Los creacionistas jamás lo fueron, y que aún hoy haya gente que siga defiendo esas estupideces me parece lamentable. A eso me refería, aunque tú entenderás lo que quieras entender.


Vamos a ver... lo que se hizo en el experimento de Miller y Urey es crear unas condiciones similares (aunque en miniatura) a la atmósfera terrestre primitiva. Lo que se consiguió es demostrar que a partir de materia inorgánica se pueden crear componentes orgánicos, como los aminoácidos, que en cadena forman las proteínas.
Esto no tiene nada de inteligente, ya que únicamente se reproducieron las características atmosféricas de hace unos 4000 millones de años y con ello se descubrió que la formación de materia orgánica es inevitable siempre que se reúnan las condiciones apropiadas para tal hecho. Esta es la inminente verdad a la que me refería y no lo digo yo, sino toda la comunidad científica excepto un par de descerebrados que niegan incluso la evolución (hecho que explica la complejidad de la vida actualmente y que no tiene nada de sobrenatural).



¿Recuerdas que soy ateo? Considero a Dios un ser ficticio como cualquier otro, es decir, que a lo que a mí me importa es la religión.

En el caso por ejemplo de los judíos, el Torah contiene los primeros cinco libros de la Biblia y es en lo que ellos creen. No creen en que Jesús sea el hijo de Dios ni en un mesías, así que sus creencias son distintas a las cristianas.

De esta forma, es como si ya tuviéramos dos Dioses, porque al fin y al cabo si uno tiene una historia y el otro, otra historia distinta, siendo personajes de ficción, para mí son diferentes.
La persona a la que le contesté creo recordar que dijo que era cristiano, así que sus creencias se remontan a la primera mitad del siglo I y es ahí cuando nace el "Dios cristiano" diferente de un "Dios judío" que no mandó a la tierra a su hijo.
Lo dicho, a buenos entendedores pocas palabras bastan y yo me estaba refiriendo más que a nada a la época a la que se remontan sus creencias.


¿Todavía estamos con esas? ¿Es este el gran argumento de un teólogo? Pues vaya decepción.
Hace poco hice una recopilación de mis post más importantes en este tema.

Claro que no di una prueba contundente. ¿Qué quieres que te diga, que tu Dios (de entre los miles que hay) no existe por esto y por aquello? ¡No puedo! Ni yo ni nadie. Es imposible aportar pruebas tangibles de que un ser imaginario no existe en algún lugar del cosmos.
Lo que te puedo es ofrecer razonamientos totalmente lógicos por los cuales es absolutamente ridículo creer en cualquier ser inventado durante la historia de nosotros, los humanos. Seres sin duda con una gran imaginación que usaba para bien pueden producir obras maestras de la literatura, y usada para mal pueden perjudicarnos a nosotros mismos como es el caso de la religión.

Saludos.

Bueno seguimos contestando jeje ^^

Parece que vayamos a matar a KaL3o con tantas preguntas y algunas con tono de enfasis ^^, pero no simplemente estamos debatiendo.

Lo primero agradecerte KaL3o que sigas contestando ^^ mas que nada porque es un gran debate y la verdad debates asi no se tienen todos los dias. Tambien agradezco la aclaracion sobre lo que has estudiado en teologia, la verdad no tenia ni idea y no creo que la estudie ya que hay otras cosas que me gustan mas.

A mi sinceramente no me importaria el debate cara a cara, pero no creo que tenga tantos conocimientos como tu y binary_death, mas que nada porque despues de leer cada comentario busco informacion para ver a quien creo y que puedo debatir y tampoco te puedes fiar de la primera informacion que encuentras.

Bueno referente al tema de los errores, yo encontre esta pagina que creo que est bien explicada lo unico malo es que esta en ingles: http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsistencies.html (http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsistencies.html)
Creo que hay una gran lista de errores, espero que para todos tengas una explicacion, en caso de no tenerla como te repercute?
La verdad yo no soy creyente pero no voy a negarlo porque es imposible por lo que si uno quiere creer esta en su derecho.

Respecto al tema de la vida, creo que esta demostrado que con agua y poco mas se crea por si sola, y encima  se supone que de un quasar esta saliendo agua, bueno eso fue noticia hace un año.

Bueno si no me equivoco referente a las piramides, creo que esta explicado que es imposible incluso con exclavitud y millones de personas, construirlas, ademas de la perfeccion y orientacion que tienen.

Por creer tambien creo que la luna es artificial ^^, es una teoria muy disparate pero no se puede negar o eso creo, por lo que creo que alguien la puso ahi y me refiero a otra especie en funcion con la tierra, tal vez despues abandonaran la tierra xD

Luego tengo un par mas de preguntas referentes a dios, ¿crees que dios maneja los hilos?, ¿agradeces lo bueno a el y lo malo tambien?, ¿dios nos ha abandonado?, ¿quien lo creo a el?, ¿las enfermedades e injusticias son cosa de el?.

Tengo tambien una duda un poco rara, respecto a la religion y la medicina, ¿porque motivo hay gente creyente que no quiere ir al medico? se lo prohibe la religion o que ocurre?.

Como final comentar dos cosas curiosas y/o graciosas, conoceis el "Pastafarismo"? me hace gracia el hecho de que en el dni salgas con el colador de pasta en la cabeza xD.
Y mencionarte el libro "El evangelio del mal" de patrick graham, se que es una historia con algo de miedo y se que es ciencia ficcion, pero como me lo regalaron me lo lei, y mencionan ciertas cosas como un libro que podria dar a entender que la biblia es todo mentira, y varias cosas mas, aviso de que el libro es una historia, no penseis que es un documental y explica todo, pero las cuatro cosas que comentan me parecieron con un buen argumento xD, como el libro, la explicacion de la creacion de todo y de la tierra y varias cosas...

Saludos....

Me parece poco inteligente crear este tipo de debates, ya que podrían seguir dando argumentos hasta la muerte, el creyente puede ser convencido, el ateo puede ser convencido, pero uno de los dos va a seguir defendiendo su primer argumento por simple ego.

mmm creer en dios es muy distinto a creer en la existencia de un dios.

Dulces Lunas!¡.

Joker, esto no es como si debatieran dos dogmas entre si; Los ateos estan del lado de la ciencia. Cuando los cientificos aportan descubrimientos y estos van en contra de la iglesia, adivina quien es el que tiene que andar modificando el dogma?

Me disculpas, pero si siguen las cosas por como van ahora, los ateos seran lo que sea politicamente correcto: sin templos, ni destruyendo las culturas de las sociedades, ni destruyendo biblias y conservando las iglesias (los establecimiento en este caso) como museos. Es una probabilidad muy grande.

Si de hecho tienes razón... ¿aunque qué más dará? Si ayudo a algún agnóstico a ver las cosas claras me daré por satisfecho. Si convenzo a algún creyente ciego, aunque es muy improbable, también estaré feliz aunque el no admita que lo que digo es lógico.

De todas formas, técnicamente yo no he creado el debate, se acabó creando solo (aunque bueno, yo ya sabía que iba a pasar, claro). El post principal sólo explicaba cómo ya de pequeño me convertí en ateo y cuáles eran mis razonamientos por aquel entonces.

Un saludo  :P

Yo pienso que este debate no trata de convencer los unos a los otros, simplemente es un debate en el cual cada uno dice su opinion y nos dedicamos a rebatir unas cosas con otras, si llegado el momento una de las partes no tiene respuesta o recurre a la tipica resputa "porque si", no es en plan has perdido pasate a nuestro lado simplemente, te has quedado sin razones y se podria decir que habriamos ganado el debate, pero puede seguir perfectamente creyendo cada uno lo que quiera ^^.

Saludos...

El hecho de que la inexistencia sea indemostrable no hace existente a cada personaje que se te ocurra. Que no se pueda demostrar la inexistencia de Dios no lo hace existente. Planteemonos el significado de Dios, que es Dios? Luego, que la bibla no sea una obra literaria como otra cualquiera y que existan indicios de que algunas cosas de las que dice la biblia puedan ser veridicas tampoco quiere decir que esta describa la verdad absoluta. Luego, decir que el hecho de que el coran fuera escrito despues que la biblia tampoco hace a la biblia verdadera, recuerdo que el catolicismo tampoco es la primera religion (segun ese argumento, el dios verdadero es el sol o algun animal sagrado).

Saludos.

q bueno y que alegria me da ver que alguien que dice no tener nada que hablar conmigo hasta me manda mp, con ansias y ganas de que siga hablando :D Empecemos...

Bueno mas descalificativos hacia las personas por tu parte, el respeto hace parte de las personas cultas. Sinembargo, se nota tu falta de respeto hacia las personas que no piensan como tu, y la evidencia esta en el parrafo citado :D

Lo bueno es que muy dificil que me disguste o me enoje por comentarios como ese, en realidad me hacen gracia :D Es muy gracioso ver que cuando carecen de argumentos se van al punto de llamarle estupidez a lo que otras personas piensan XD. Aunq tu mismo decias que no tenias nada que hablar conmigo, pero veo que eres aparentemente el mas interesado en que yo participe jajajajaja.

Es cierto que se han podido formar compuestos que utilizan los seres vivos, eso no lo he negado. Pero sigue estando muy lejos de demostrar la abiogenesis, como ya te lo dije anteriormente. Es basico q entiendas q a pesar de la gran cantidad de experimentos no han podido lograr vida. Y lo que llaman como caldo prebiotico... tiene su siginificado en pre-biologico.. antes de tener vida. Despues de mas de 50 años del haber ocurrido el experimento del dr milley y urey, seguimos en que no se ha generado vida de lo inerte.

Pero si insistes en que se ha logrado, puedes comunicarselo a la comunidad cientifica atea, ellos estaran encatados con tu descubrimiento, porq por mas esfuerzos que han hecho, no han logrado sacar vida de lo inerte. Y la biogenesis se mantiene como hecho reproducible y comprobable, tal como lo afirma la Biblia desde hace mas de 2000 años :D

Me dio risa no tiene nada de inteligente, pobres Miller y Urey su experimento no tuvo inteligencia de por medio segun tu jajajajajajaaja. Hubo una inteligencia de por medio para tratar de aplicar ciertas caracteristicas especiales en dicho experimento, no se puede asegurar que reprodujeron las condiciones admosfericas de X cantidad de años, puesto que excluyeron el oxigeno, ademas luego de dar fuentes generadoras como erupciones volcanicas, las desaparecian de la nada para que el caldo prebiotico pudiera existir. Es facil escudarse bajo, lo aseguran los expertos (la comunidad cientifica), y al decir un par de decerebrados hablas de varios cientificos con mucho remombre. (mas descalificativos despectivos por tu parte, solo los señalo porque tu hablabas de personas cultas, pero en tus comentarios no demuestras esa cultura). Sigues hablando de inminente verdad, y bueno ya te lo habia dicho antes, pero te lo vuelvo a repetir, No se ha podido probar que la vida venga de lo inerte. La abiogenesis carece de pruebas. Lo unico que se ha logrado son algunos compuestos, pero ni siquiera se han logrado cadenas de proteinas complejas a pesar de todos los esfuerzos inteligentes de producirlas en un laboratorio, tratando de reproducir una atmosfera sin oxigeno (puesto q nuestra admosfera era rica en oxigeno, haciendo totalmente inviable el caldo prebiotico). Colocando fuentes generadoras que aparecen y desaparecen a conveniencia para que el experimento pueda producir aminoacidos. Pero como te digo, otra vez para que ojala lo leas, no existe evidencia de la abiogenesis.

Si para ti compuestos que utilizan los seres vivos, ya estan vivos, entonces debes cambiarle el concepto de vida a la comunidad cientifica. Puesto que no se ha logrado.

En este punto no estamos de acuerdo, segun tu la abiogenesis es un hecho probado, cosa que ningun cientifico puede asegurar. A diferencia de la biogenesis :D

Si me acuerdo q eres ateo, si preguntas sera porque depronto se te habia olvidado a ti jajajajaja :D Ese es tu forma de pensar muy respetable, aunq yo no este de acuerdo. No me veras a mi diciendo que crees o piensas estupideces, ni descalificandote de forma insultante. Creo que tienes tu punto de vista y que tendras tus razones para creer y tener fe en el ateismo :D

Si la torah o la instruccion de Dios, o como se traduce la Ley de Dios, dices con razon que son los 5 primeros libros de la biblia (Genesis, Exodo, Deuteronomio, Levitico y Numeros), pero te equivocas grandemente al decir que los Judios solo creen en la torah. Antiguamente el antiguo testamente se dividia en 3, la Ley (o como bien haz dicho, la Torah), los salmos y los profetas.
En su gran mayoria los Judios no creen en Jesús como hijo de Dios, sino como un gran profeta, de hecho el mas grande de los profetas. Aunq tambien existen Judios Mesianicos q han aceptado a Jesús como Señor y Dios. Muchos de ellos se hacen llamar Judios mesianicos. Al cristianismo inicialmente se les llamo los del camino, porque eran Judios que habian creido en Jesús como Dios. Luego con la predicacion del apostol Pablo a los no Judios, es cuando se les conoce con el nombre de Cristianos.

Dentro del cristianismo los judios eran el pueblo escogido por Dios, pero esas promesas de eleccion se abren al mundo no judio con Jesús, ademas que aparece evidencia biblica de ello, en el antiguo testamente, y tambien las profecias biblicas con respecto a Jesus, si mal no recuerdo son alrededor de 400 profecias mesianicas, cumplidas en la historia registrada.

El judaismo y el cristianismo ciertamente no son iguales... los judios esperan un mesias guerrero, los cristianos creemos que ese mesias ya vino. El mismo Dios, la misma biblia.

El Dios cristiano no es lo mismo que el cristianismo. Ahora que hablas de 2 dioses, cual es la diferencia entre el Dios judio y el Dios cristiano? ademas que hay q tener en cuenta que hay una comunidad Judia que cree que el mismo Dios judio es el Dios cristiano. Por lo cual no se puede decir que el Dios cristiano aparece en el siglo primero. Ademas de las profecias escritas en el antiguo testamento, teniendo en cuenta que el Antiguo testamento termino de escribirse 400 años antes de cristo y la septuaginta 250 años antes de Cristo, aclaro que la septuaginta es la traduccion de la biblia al koine (griego). Donde se registraba cual seria la vida de Jesús, y q se desarrollo dentro del marco historico :D

Es facil querer sacar del marco donde lo ponias, comparabas a Dios con personajes ficticios, personajes que no tienen lugares geograficos, ni marcos historicos, ni culturas que sustenten su existencia. A diferencia del Dios de la biblia.

Si colocaste un post de muchos "porque si", de todas formas lo que he expuesto y lo que hemos medio hablado sigue siendo algo muy superficial.

Y que paso con lo de la abiogenesis? no que era la inminente verdad segun tu. Date cuenta q en tus propias palabras afirmas que no hay prueba contundente, fallo tu inminente verdad. Si la abiogenesis estubiera demostrada seria un golazo del ateismo y muchos creyentes deberiamos reconsiderar nuestra posicion, sinembargo la evidencia muestra que la biogenesis es cierta, cosa que no se puede decir de la abiogenesis :D

Bueno, no puedes aportar pruebas de seres ficticios, como bien decias la sirenita o peter pan... no puedes hubicar un tiempo geografico, o una cultura o un pueblo aferrado a ello, ni siquiera antropologia de culturas al respecto.

Diferente es con el Dios de la biblia, que tiene una historia, un pueblo, tiempos historicos, geografia, escritos no solo de un pueblo sino de cantidades de pueblos. Testificado por los egipcios, babilonios, sirios, los pueblos musulmanes (q de paso sea dicho que son hermanos de los judios bajo el mismo padre abraham), incluso dentro del imperio romano... y asi podemos seguir hablando de que no se trata de ficcion.

Tambien podemos hablar del ser humano como un ser moral, tal como la biblia lo plantea. Lo que si todo fuera por casualidad no habria razon de ser para que el ser humano tenga un pensamiento acerca de lo bueno y lo malo. Sino que las condiciones se dieron y si hubo un atentado con una bomba fue que los atomos y las moleculas se confabularon y tuvieron simplemente probabilidad de mala suerte. El ser humano tiene innegablemente un conocimiento entre bueno y malo. Cosa que considuera aun el ateo mas famoso del mundo richard dawkings , cuadno el profesor John Lennox en debate publico le anota el punto, a lo cual el dr Dawkings solo termina diciendo que ha logrado hacer un buen punto, pero no responde ante ello. Curiosamente el dr Dawkings tambien considera que el diseño inteligente pudo ser posible, pero se reusa a debatirlo con el dr Willian Lane Craig.

Bueno dejo hasta alli... salgo a mi practica de MMA.

Salu2 :)

pd: quedo pendiente de contestarte tremolero :)

Como se nota que te gusta defenderte a travez de truquitos baratos buscando "defectos" donde no lo aplica.  A ver, hombre, un señor con barba que creo el universo en un par de dias y que en cuyo caso tiene al menos 10000 (diez mil) años si que suena muy brillante, oh si que si!

Tu respuesta evade la cuestion en si, y encima te encanta regocijarte con que "se esta conspirando contra ti". lol

Por cierto, llevas poco tiempo usando un ordenador verdad ?

para todos los creyentes yo quiero preguntaros una cosa, que aunque en un principio parezca absurda, lo hago con total sinceridad y sin ningun animo de ofender:

imaginad que yo ahora me invento una religion propia, igual que en su dia alguien invento el cristianismo por ejemplo, y venero a un dios todo poderoso omnipotente con forma de cerdo enorme y muy brillante. luego le cuento a mis padres que por las noches, cuando estoy solo, hablo con mi gran dios porcino, y este me aconseja sobre mi dia a dia y me da fuerza para superar mis dificultades. no creeis vosotros, que cuanto menos, mis padres me llevaran al psicologo?

yo sinceramente y vuelvo a repetir sin animo de ofender, llevaria a mi hijo a un especialista si se diera este caso. no encontrais un parecido casi identico con lo que es la religion hoy en dia? la unica diferencia es que en vez de 1 persona que cree son cientos de millones... acaso mi dios porcino es menos valido que el dios cristiano por esto? es mas, estoy seguro que si a un niño de un par o tres de años le digo que si no se toma las lentejas el dios porcino vendra y le comera, el niño tendra miedo y posiblemente se tome las lentejas (dile dios porcino, dile hombre del saco,...). con esto quiero decir, que la religion siempre ha sido una manera de controlar a las masas, algo que aunque lo de por hecho la gente atea, no se si la gente creyente lo piensa o lo niega (supongo que lo negara...). hace mucho tiempo, esto se conseguia por la incultura de la mayoria de la poblacion. hoy en dia, conforme la gente va siendo mas educada, el numero de creyentes va decreciendo (sino comparemos la cantidad de creyentes en paises desarrollados y subdesarrollados). quiero aclarar que no estoy diciendo que los que creen sean unos incultos, quien lo haya entendido asi que vuelva a releer, ya que en este caso estaria interviniendo seguramente una larga tradicion familiar creyente, etc. (dudo que alguien que provenga de una familia no creyente sea creyente).

en conclusion y a lo que iba mi post... vosotros me meteriais en el psiquiatrico si os contara que hablo con un dios porcino y este me aconseja sobre mi dia a dia?

un saludo!

Vale KaL3o, seguire esperando tu respuesta xD.
Mientras tanto sigo añadiendo cosas que se me ocurren xD.

una duda referente a los años, no lo tengo muy claro, nosotros vamos por el 2012 y la biblia habla del antes y del despues, peor sino me equivoco, que ocurre con los chinos que segun ellos llevan muchos mas años?

Tambien queria comentar una cosa igual o parecida a la de xiruko, voy a intentar decirlo brevemente...
Se supone que los creyentes se basan en la biblia, en las cosas que indica, que hay un orden cronologico y lugares que coinciden, ahi todo me parece correcto, pero tambien se puede ver desde el punto de vista que voy a explicar, imaginemos que mediante alguna forma dominara el mundo diciendo que sigo las ordenes de un dios(El porcino de xiruko xD), que ayudara al mundo y de alguna manera consigo destruir y/o suplantar todo lo relacionado con las religiones con lo que yo quiera, tambien me saco de "mi bolsillo magico", un libro como la biblia, desde el cual se sacan copias y adaptaciones y de alguna forma se fuera transmitiendo con el paso del tiempo y con una pequeña obligacion al principio de adoracion, no creeis que con el paso del tiempo se tendria como costumbre?
La conclusion es la siguiente, sea buena o mala mi intencion, haya ayudado o no, daños colaterales o no, terminariais adorando al "dios porcino" el cual os inculque pero que nunca se sabria si ha sido cierto, ademas de que en los libros, las explicaciones que habrian tendrian un orden cronologico y se citarian lugares existentes porque es donde ha ocurrido.

Con todo esto estaria dando a entender que jesus ha existido pero que dios es simplemente una imaginacion de una persona...


Nose si me habre explicado correctamente, ademas creo que tenia mas cosas en la cabeza y no recuerdo, la cosa es que hoy en dia se supone que hay mas educacion sin embargo hace 20 años la gente se fiaba de los desconocidos, hoy no se fian ni del vecino de al lado, solo me lo parece a mi? tendra algo que ver? es otro tema? supuestamente aquellos tiempos eran peores pero a la vez el trato entre las personas eran mejores?

Bueno no quiero desvirtuar el tema, creo que hay tantas cosas que se pueden debatir que no se si entran o no dentro del mismo tema, que por hoy lo dejo aqui xDD

Saludos...

eso es porque los chinos comenzaron su calendario mucho antes que los cristianos que cuentan desde el nacimiento de cristo, los chinos van en el año 4710.

los judios van en el año 5773, (ya que comenzaron a contar 3761 años antes del nacimiento de cristo), que segun dicen los judios ahi fue cuando se creo el mundo, lo cual para mi es una tonteria ya que sabemos que hay pruebas cientificas de huesos segun el carbono 14 de mas de 20 mil años o los dinosaurios de 65 millones, o la luz de estrellas que llegan recien ahora y partieron hace millones de años.

aparte no mucha gente lo sabe, pero hubo muchisimos errores en el cambio del antiguo calendario juliano al gregoriano y por lo tanto este año 2012 es falso y deberiamos estar mucho mas años arriba.

saludos.

en fin de cuentas si una persona es feliz rezándole a una imagen o llegando arrodillada a un templo es problema de ella,

(http://compunoticias.com/wp-content/uploads/2012/08/Ecce-Homo.jpg)

Me a gustado este comentario.Salvo que yo diria que la religion fue creada para varios propositos.

El primero y el mas importante .

Hacer el bien!
mediante leyes o reglas; para que los de la epoca pudieran hacer el bien y que entendieran cosas inexplicables.
No digo que exista o que no.Me da igual.
Dos.
Como en todo siempre hay sitios que se aprovechan del sistema y es cuando el sistema falla.
Religion fanatica.FALLA.
Solo digo que si uno mismo se cree todo lo que lee sin reflexionar y no entiende el porque es cuando  nos convertimos en unos Fanaticos!

La religion es buena porque ensenia unos valores morales , muy beneficiosos para si mismo y la humanidad.
Si te lees una Biblia;adaptala y intenta etender que es ficcion y que es verdad,coje la esencia.

La esencia "" , todo lo que sea bueno y no te haya hecho sentir culpable alguna vez en tu vida.
 Que a mi parecer todas las religiones vienen de una sola , y que ha a sido modificada y llamada .LA  UNICA BIBLIA

He leido la biblia cristiana y la mormona.

Mucho cuidado con las versiones de biblias. Recordar que fueron escritas por personas (con sus pensamientos y razonamientos)en diferentes momentos de la historia.

Estoy seguro que si me leo el coran tambien tendra algo moral y beneficioso para el bien comun.

En cualquier caso , creyentes o ateos, la religion no es una verdad certera como las matematicas.Si no una verdad , filtrada por capas borrosas o incluso negras, escritas por GENTE.

Por ultimo quisiera acabar con que no se le deberia dar o inculcar una religion a gente sin Cerebro, que saltan sobre el primer palo que sobre sale del agua.

SAludos

Bueno en la tarde no tube tiempo de contestarles :D Yo q solo entraba a este foro a leer las noticias q repostea wolfbcn, pero bueno me divierte mucho este tema.

Haber por donde empiezo XD...

doriana la verdad no use trucos baratos, los insultos no los puse yo :D Solo los señale, sinembargo mis comentarios no se quedaron en los descalificativos utilizados por otros usuarios, si leiste mis comentarios.. si no los leiste entiendo q te parezcan trucos baratos, es facil tomar partido y aceptar ciegamente lo que alguien mas dice. Aunq el tema nisiquiera son los insultos de decir que la gente que cree en Dios es inculta, o que creer en Dios son argumentos estupidos. Relee los descalificativos, la verdad no me quedo en ellos, te repito los señalo, en la forma en que la gente se expresa puedes conocer mucho de las personas. Alguien acertadamente hizo un analisis por los comentarios de otra persona. Pero bueno no estamos aqui para evidenciarlo (el que lo entendio lo entendio jajaja)

por lo visto no leiste todo el post, apenas evidencie lo que se decia. ya luego hable. Si alguien puso la palabra conspiracion no fui yo jajajajajaja. No se de donde sacas lo de conspiracion pero gracias ;)

Si llevo poco tiempo, 20 años, mi primer computador fue un 486, cuando era niño lo desarme, lo dañe, lo rearme, le instale windows, luego le instale linux, tuve mi primer acercamiento a los lenguajes de programacion... en fin buenas epocas, pero ¿que tiene que ver el tiempo q lleve usando un computador? jajajajajajaaja

Demasiados temas de forma superficial... bueno sigamos :D

jejejeje, preguntar, preguntar y preguntar... a mi me alegra mucho hablar de este tema. Disfruto mucho hablando de Dios. Y cada persona tiene su punto de vista y aunq no compartamos, no quiere decir q no podamos hablar de estos temas.
En cuanto a pasiones por las cosas que a uno le gustan, lo unico que falta es tiempo. La informatica es otra de mis pasiones, el deporte, la musica solo que en esta no he avanzado mucho por falta de tiempo, dibujar, diseñar en el compu (desafortunadamente prefiero hacer algotra cosa relacionada con los compus que diseñar, como programar, o llevar a cabo algun laboratorio, estudiar un poco de criptografia...) en fin... la cuestion es tiempo, tambien tienes q salir, dedicarte a tu novia, los amigos, el trabajo... tiempo tiempo tiempo.. ahhh y contestarle a la gente en un foro jajajajajajajajajaja

Bueno varios de estos supuestos errores ya me los habian planteado, pero varios de esos planteamientos debo estudiarlos y considerarlos, pues no puedo esta cerrado a considerar mi posicion. Me agrada que me pases ese link, puesto que como sabras el cristianismo tiene la Biblia como la palabra de Dios y por ende consideramos la Biblia como infalible. Asi que alli me has puesto trabajo.

Tomare el primer ejemplo de la contradiccion, los demas te los puedo pasar paulatinamente por mp.

Genesis 1:3-5 En el primer dia Dios creo la luz y separo la luz de la oscuridad
Genesis 1:14-19 En el cuarto dia Dios creo el sol

Ahora, si leemos genesis 1:5 encontramos que Dios le llamo a la luz Dia y a las tinieblas Noche. sinembargo la luz y la oscuridad no eran regidas o gobernadas, por ello en el cuarto dia se crean los regidores de la luz y la noche, Las grandes lumbreras en la expancion de los cielos, ademas del sol y la luna.

Parece contradictorio :D sinembargo eso tambien lo plantea la teoria del big bang, primero fue la luz, la cual en principio no era regida por los astros, luego aparecen los astros celestes ;) Lo bueno es que la biblia habla del orden, y la teoria mas aceptada actualmente es el big bang, confirmando lo que la biblia ya decia. :D

el segundo planteamiento en el link que me pasaste

Genesis 1:11-12,26-27 Arboles fueron creados antes que el hombre fuera creado
Genesis 2:4-9 El hombre fue creado antes que los arboles fueran creados

El pueblo judio suele enfatizar en el aprendizaje por repeticion. Y algo que era muy tradicional de este pueblo es que sus escritos, hablaran de algo en forma general y luego de lo mismo en forma detallada. Esto lo podemos apreciar en el libro de genesis.

En el capitulo uno se habla de la creacion, y en el capitulo 2 se expande hablando en cuanto a la creacion del hombre.

La pagina hace una malainterpretacion tipica de una falta de estudio de las palabras en el original, entiendo que una traduccion de la biblia pueda ocacionar el error, sinembargo a pesar de las malas traducciones, en el capitulo uno da el orden. Y en genesis 2, dice que Dios creo al hombre, y luego habla de que planto el huerto del eden, luego dice que Dios hizo crecer arboles. Parece que el de la pagina no diferencia entre hacer crecer y crear. Diferente de la palabra que se utiliza con el hombre, como detalla su creacion en el capitulo 2. Si gustas podemos citar las palabras del original... pero creo que crear es muy diferente de plantar y hacer nacer.

La palabra planto traducida del hebreo
natá
raíz primaria; propiamente golpear en, i.e. fijar; espec. plantar (lit. o figurativamente):- afirmar, hincar, labrar, planta, plantar, sembrar.

Y la palabra la traduccion de -hizo nacer-
tsamákj
raíz primaria; brotar (transitivo o intr., literalmente o figurativamente):- brotar, crecer, florecer, fructificar, germinar, nacer, producir, salir, renuevo, retoñar.

Como ves en el original no dice nada de que Dios haya creado los arboles en el 6to dia. (aunq tampoco lo dice la traduccion)

ahora estoy revisando varios, muchos son bastante buenos, pero la mayoria q he encontrado son malas interpretaciones debidas a desconocimiento doctrinal, y algunas otras debido a una mala consulta de la cultura o del contexto literario para el que se escriban, falta de investigacion de fuentes primarias y secundarias (consultar el original).

Espero que con ello mi querido amigo te des cuenta que la Biblia requiere mucho estudio, contestarte a cada una de las que aparece alli en este hilo tomaria su tiempo jajajajajajjaa. Pero me haz dado la idea de crear un blog y tomar una por una y contestarlas. Aunq tenia en gestacion un blog de informatica... pero porque no los dos, si son temas q son muy apacionantes :D (Bendito el tiempo jajajajaa) Dejo alli lo del link q me enviaste, espero entiedas que son muchos temas, y el hilo no da para tanto :D, por lo cual prosigo con tu coment :)

Bueno mi querido amigo, no esta demostrado. La abiogenesis es algo con lo que han luchado los cientificos por demostrar, no solo se ha hecho el experimento de Miller y Urey, han habido cantidaddes de intentos, aunq los resultados no han sido los esperados. No han podido sacar vida de lo inerte. Aunq la investigacion sigue su rumbo, si han logrado formar acido cetico y glucosa y unos cuantos aminoacidos. Moleculas utilizadas en efecto utilizadas por organismos vivos, No se ha logrado hasta la fecha sacar proteinas... Y mucho menos una particula viva.

Profundicemos un poco en el tema del experimento de Miller. Y mucho cuidado, a veces la gente se queda con lo primero que lee en wikipedia, cuando el propio creador de wikipedia declaro que la informacion no es muy veridica :)

Bien supongamos que la atmosfera es como la planteaba miller y urey, y digamos q aunque esta comprobado que la atmosfera era rica en oxigeno, digamos que el oxigeno no estaba presente, y que las condiciones eran ideales tal cual como inteligentemente lo plantearon miller y urey.

Despues del experimento las moleculas organicas solo aparecieron dias despues de terminado el experimento. Osea luego q todo se pudo asentar y ya no habia intervencion de las fuentes emanadoras de amoniaco nitrogeno metano agua y dioxido de carbon. Estas fuentes desaparecieron porque si segun el experimento... en fin, sinembargo supongamos que asi fue y esas fuentes emanadoras desparecieron porque si.

Lo que no nos dicen es que solo se producen 5 aminoacidos de los 20 (y son 22 en total) que se necesitan, osea no se produjeron ni la mitad, bajo las condiciones ideales. Debemos tener en cuenta que los 20 son necesarios para la sustentacion de la vida, si no estan estos 20 aminoacidos la vida no es posible.

A tener en cuenta y muy en cuenta que los aminoacidos obtenidos estan en forma dextrogina y levogira. ¿En cristiano eso que significa? simplemente que la solucion obtenida era una solucion toxica. Las proteinas son levogiras, absolutamente levogiras todas las que se encuentran en los seres vivos (a excepcion de bacterias) mientras las destroginas son toxicas. Asi ademas de no estar ni la mitad de los aminoacidos necesarios para la sustentacion de la vida, ahora se le suma que la solucion es un caldo toxico. Y ningun ser vivo tiene las dos clases levogiras y dextroginas al mismo tiempo, cosa q pasaba con el experimento de miller.

Claro, uds diran pero ese experimento es muy viejo y la ciencia ha avanzado en ese campo. Y yo dire, claro estamos de acuerdo :D Uno de los experimentos bajo condiciones inteligentemente ideadas (porq no neguemos q los cientificos son inteligentes XD ) han logrado los 22 aminoacidos. Pero el problema es que siguen produciendo levogiras y dextrogenas, y ningun organismo vivo tiene las dos tipos de aminoacidos.

Ahora podriamos hablar de lo que ocurre con el oxigeno que ellos excluyeron (porq tanta insistencia en excluirlo jajajajaja)... si han mezclado los compuestos descritos, y acerquen un poco de fuego (no lo hagan en casa XD ) ¿que pasaria? jajajajaja Adios experimento, y para ello plantean una admosfera primitiva sin oxigeno, desafortunadamente las evidencias muestran que la atmosfera era rica en oxigeno.

La admosfera reductora se propuso porque seria el ambiente ideal, mas no porque se tuviera pruebas de q asi fuera.

Bueno les dejo este link al trabajo del dr. Duane Gish
http://www.sedin.org/PDFS/Gish-OL-CC-05.pdf
Es una critica al experimento de Miller-Urey

sigo con tu coment :)

Si es bastante intrigante lo de las piramides, aunq los egipcios eran muy avanzados con la fisica, conocian la reduccion de friccion y las poleas ya en ese tiempo. Algo q tambien es intrigante es la precision del calendario maya. Sinembargo yo en estos casos me aferro a la teoria mas secular.

Tienes preguntas jajajajaa, yo cada vez tengo mas preguntas jajajajaja. Claro que mis preguntas han cambiado. Y muchas veces me hice las mismas preguntas que tu estas haciendo :D

Si Dios maneja los hilos... si lo creo. Dios domina abslutamente todo. biblicamente nada se sale de su control. Y personalmente pelee mucho con ello, pero es como la ley de gravedad, puedo decir que no existe, puede no gustarme, pero la verdad es que existe y funciona en la forma en que esta diseñada.

Bueno agradecer lo bueno es facil, agradecerle lo malo nunca ha sido facil, aunq lo malo ha sido decision del hombre, no de Dios. Biblicamente Dios dice que nos ha dejado elegir entre lo bueno y lo malo, y nos pide que elijamos lo bueno. Es un libre albedrio limitado.

Un rotundo NO, Dios no nos ha abandonado. Cuando estudias la biblia, te das cuenta q es la expresion amor de Dios hacia el hombre (y no me refiero a leerla superficialmente, o a citar un pasaje sin saber a lo que se refiere), sino que es una historia donde Dios se revela al hombre. Donde hay una historia, pueblos, culturas, y formas de comprobar la veracidad de los escrito. La fe No es ciega, se basa en evidencia. Anteriormente habia recomendado el libro Evidencia que exige un veredicto de Josh McDowall, ahora q me acordaba de ello, el es un ex ateo que se propuso destruir el cristianismo, fue a buscar las pruebas antropologicas, y alli es donde aparece el libro evidencia que exige un veredicto, el se convirtio al cristianismo por evidencias.
El hombre es el que se aleja de Dios, y como Dios le dejo elegir entre lo bueno y lo malo, es por eso que el ser humano esta tan vacio que trata de llenar esos vacios existenciales con amigos, sexo, drogas, a veces estudio, y un gran etc. Pero al final vuelve y se encuentra vacio. Y en la soledad donde no tiene a quien mentirle y no hay ante quien aparentar ese vacio realmente lastima. Es un vacio q solo Dios puede llenar, porque Dios nos diseño con una funcion y una dependencia de Él.

Quien creo a Dios... alguna vez tambien me hize la pregunta, y te sumo otra ¿quien es el dios de Dios? jejejeje a que si la habias pensado por ahi :p
Bueno algo que la biblia dice es que Dios no tiene otro dios,  y que no hay nadie mas grande que el. Y bueno por medio de una linea logica si Dios tuviera otro dios, entonces Dios ya no seria Dios, sino el otro. Asi en la Biblia se plantea, Dios es supremo y no hay nadie mayor a ÉL.

Vamos por tu pregunta, quien creo a Dios. La biblia plantea que Dios creo todo lo que existe, a lo cual se le llama creacion. La Biblia plantea que Dios no tiene inicio ni tiene fin.
veamos que posibilidades hay

Dios se creo a si mismo- este argumento se cae de su peso puesto que para crearse a si mismo tenia que existir antes de crearse, y caemos en un absurdo.

Dios es eterno- Curiosamente la ciencia dice que hay algo que es eterno, dicen que la energia no se destruye sino que se transforma, y es un principio de la fisica. Curiosamente esto coincide con lo que la biblia dice que Dios es eterno. Asi la ciencia llega a decir que hay algo que es eterno aunq no le llama Dios.

Las enfermedades e injusticias, son consecuencias de las decisiones humanas. Romanos 1 (esto me lo comento un ex satanico, al que tuve la oportunidad de compartirle de Dios ) Un dia el empezo a hablarme, y al final me dijo -ahora entiendo todo lo malo que me ocurre es mi culpa, antes yo culpaba a Dios- y termino por decirme Romanos 1.


Tu duda no es nada rara, hay gente con una fe totalmente fanatica (los que creen porque si). Y entonces dicen Dios me va a sanar por eso no necesito medicinas. Y esto ocurre por pastores o predicadores fanaticos, y tambien personas con buenas intenciones pero sin la preparacion adecuada para instruir a las personas. Hay iglesias totalmente fanaticas donde prohiben hasta ver television, o le prohiben a las mujeres maquillarse... Es muy triste que esto ocurra dentro de iglesias supuestamente cristianas. La verdad es que Dios le dio al hombre intelecto para que investigue, ademas que la biblia dice que Dios es un Dios de orden. Asi que claro yo creo que Dios me va a sanar, por eso Dios puso la medicina, los medicos, para que yo vaya me tome los examenes, si necesito una cirujia, pues creo que Dios me va a sanar a travez del trabajo de un medico o un cirujano, o de una medicina que debo tomarme :D

Hay libros con buenos argumentos, por citarte un ejemplo, el codigo dvinci, una novela de ciencia ficcion, q se vende como si huberan hecho la gran investigacion antropologica. Muchos desafortunadamente la creen porque se hizo una pelicula de ello. Cuando he hablado con amigos que creian en ello, y debatimos al respecto, se sorprendieron mucho al saber que en realidad era ciencia ficcion. Luego hablamos del evangelio de judas, de como aparecio, de porque no se le considera fiable... jejejeje, vez cuantos temas hemos tocado, hay muchisimo por investigar.

otra vez concluyo, he visto mas comentarios de otros usuarios... pero tengo otras cosas que hacer. Me da mucha alegria ver que hayan tantos usuarios interesados en el tema.
Me despido, yo insisto q solo entraba a ver las noticias de wolfbcn, q de paso me parece genial q postee tantas noticias, me ahorra trabajo :D Este es uno de tantos temas de los que me apacionan. Algunos amigos cristianos se enojan cuando les contradicen, a mi me alegra :D porque me hace evaluar los fundamentos de mi fe. Y algo de lo que creo es que debo hablarle de Dios a las personas, si ellos creen o no, ya no es asunto mio. Yo debo cumplir con hablar :D cada uno hara su investigacion y se afirmara en su fe en Dios o en su fe en el ateismo, o en lo que sea que pongan su fe :)

salu2 ;)

Dejaos de escribir tatnas parrafadas que no hay por donde leerlas y no debaten nada.Leer mi post anterior que os servira mas.



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Me a gustado este comentario.Salvo que yo diria que la religion fue creada para varios propositos.

El primero y el mas importante .

Hacer el bien!
mediante leyes o reglas; para que los de la epoca pudieran hacer el bien y que entendieran cosas inexplicables.
No digo que exista o que no.Me da igual.
Dos.
Como en todo siempre hay sitios que se aprovechan del sistema y es cuando el sistema falla.
Religion fanatica.FALLA.
Solo digo que si uno mismo se cree todo lo que lee sin reflexionar y no entiende el porque es cuando  nos convertimos en unos Fanaticos!

La religion es buena porque ensenia unos valores morales , muy beneficiosos para si mismo y la humanidad.
Si te lees una Biblia;adaptala y intenta etender que es ficcion y que es verdad,coje la esencia.

La esencia "" , todo lo que sea bueno y no te haya hecho sentir culpable alguna vez en tu vida.
 Que a mi parecer todas las religiones vienen de una sola , y que ha a sido modificada y llamada .LA  UNICA BIBLIA

He leido la biblia cristiana y la mormona.

Mucho cuidado con las versiones de biblias. Recordar que fueron escritas por personas (con sus pensamientos y razonamientos)en diferentes momentos de la historia.

Estoy seguro que si me leo el coran tambien tendra algo moral y beneficioso para el bien comun.

En cualquier caso , creyentes o ateos, la religion no es una verdad certera como las matematicas.Si no una verdad , filtrada por capas borrosas o incluso negras, escritas por GENTE.

Por ultimo quisiera acabar con que no se le deberia dar o inculcar una religion a gente sin Cerebro, que saltan sobre el primer palo que sobre sale del agua.

KaL3o, tu por casualidad no te dedicaras a:

a) Vender enciclopedias.
b) Ir de casa en casa con los testigos de jehova.
c) Vender biblias.

Bah, no contesto mas en este tema porque lo haceis insoportablemete largo, pero KaL3o, tu no paras de decir que la biblia no es un libro cualquiera que tiene fundamentos historicos y demas, ahora, claro que tiene fundamentos historicos! Millones de personas a lo largo de la Historia se la han creido! Lo cual no significa ni evidencia que dios exista, en absoluto. Que no se pueda demostrar la abiogenesis no significa nada, de aqui a varios años se demostrara, ya veras. Luego planteemos la biogenesis. Tu dios esta vivo? Si dios es eterno, ¿no proviene de la vida? No seria dios en si mismo un ejemplo de abiogenesis? Un ser vivo se define como un ser que nace, se alimenta,..., y muere. Luego si dios es eterno no esta vivo no? Piensa estas ultimas preguntas y me respondes.

Saludos.

PD: El "test" del principio del comentario va en serio, no te lo tomes a mal ;)

OxDani

para meter un poco mas de baza dire que porque no meter la teoria del GATO   Schrödinger: Que consiste en.

Un gato, junto con un matraz que contiene un veneno y una fuente radiactiva, se coloca en una caja sellada. Si un contador Geiger detecta la radiación, el frasco se rompe, liberando el veneno que mata al gato. La interpretación de la mecánica cuántica de la Escuela de Copenhague, implica que después de un tiempo, el gato está al mismo tiempo vivo y muerto.


Pues yo lo aplico a mi modo y Dios existe y no existe al mismo tiempo hasta que se demuestre lo contrario.

Si todos pensaramos asi no habria problemas.

Y tengo a la ciencia de mi parte.(Mecanica cuantica).

Se me va la olla , pero la verdad es que me gusta esta idea.

 >:D

mi humilde opinión es que el tema de la religión es algo muy personal (de las personas).

No se puede demostrar que el color rojo sea mejor que el verde, o que el frío sea mejor que el calor. Cada uno tiene su opinión, y puede cambiarla en cualquier momento... y seguirá teniendo razón.

A los que hablan de la estupidez de los creyentes, recordarles que grandes físicos y matemáticos han sido creyentes convencidos, así que no creo que tenga nada que ver con la inteligencia.

desde el principio de los tiempos, antes del cristianimo o el judaismo, incluso antes de dominar el fuego, el hombre/mujer siempre se ha preguntado por el "más allá", por eso que no eran capaces de asimilar.... y ESO era dios.... ¿a caso ya lo sabemos todo?

personalmente, me da bastante igual la existencia o inexistencia de uno o varios seres superiores y todopoderosos.... lo que me asusta son los semejantes que intentan controlar la vida de los demás en su nombre.

y permitidme esta cita de Nietzsche para que mi comentario parezca un poco "pro"  ;D ;D

Comparto el razonamiento. Aunque a la religion la veo mas como metodo de dominacion que otra cosa, pero bueh, eso ya es otra cosa.... :)

Saludos!

Ninguna... pero te puedo decir que no le veo nada de malo a ninguna de ellas

a. No vendo enciclopedias, ya habia dicho anteriormente que soy ingeniero de sistemas (con lo cual trabajo) y q tambien estudie teologia biblica haciendo mucho uso de la teologia sistematica.
b. Bueno lo de los testigos me parece un poco molesto, aunq admiro su insistencia, si tengo tiempo les recibo y hablamos de la biblia :D suelo pedirles que hablen con sus lideres o que los traigan, y si quieren q traigan a sus pastores para que hablemos de las traducciones y consultemos el lenguaje original XD. Desafortunadamente no suelen regresar. Respondiendo tu pregunta no voy de puerta en puerta.
c. No vendo biblias, aunq la biblia es el libro mas vendido en el mundo, el libro mas traducido a diferentes idiomas, el libro mas perseguido, tambien el mas prohibido... Bueno volviendo a la pregunta, no vendo biblias, pero si he regalado varias :)

No me lo tomo a mal, si alguien vende enciclopedias o venda biblias, me parece un trabajo muy digno. Me parecen cosas dignas de hacer, aunq no las haga yo :)
Pena me daria si robara, o extorcionase gente, secuestrara, de eso si me avergonzaria.

Bueno aqui no estamos de acuerdo mi amigo 0xDani :D, ahora que tu me haz hecho un test y te he contestado :D es mi turno de preguntarte ^_^

a) sabes como se formo la biblia? ¿realmente lo haz estudiado a profundidad?
b) conoces los procesos mediante los cuales se hacian copias de la biblia y sus protocolos de originalidad? (tintas, personas, protocolos, materiales)
c) Conoces la fiabilidad de la biblia? (pista. rollos del mar rojo)

Te seguiria preguntando mas cosas, solo que me parecen suficientes para empezar. Espero tu sincera respuesta al respecto :D

Tienes fe en ello aunque no lo ves :p

Me gusta mucho tu planteamiento :) es una pregunta muy logica.
Hay q tener en cuenta que Dios es diferente a la creacion :D
Hay muchos versiculos biblicos que responden esta pregunta, citemos a Juan 14:6 -y Jesús les dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida.
Como vez Dios es vida en si mismo. Ademas las leyes fisicas no se aplican a Dios como se aplican sobre nosotros. Dios es quien controla las leyes fisicas, a diferencia nuestra, las leyes fisicas nos rigen a nosotros. Por poner un ejemplo podemos hablar del tiempo del ser humano y del tiempo de Dios. El tiempo de Dios es un tiempo en la biblia conocido como kairos y el tiempo del ser humano es un tiempo conocido como chronos.

No, recuerda querido amigo que la abiogenesis plantea que la vida surge de la materia inorganica. A diferencia de ello Dios es vida, Dios no surgio ni fue creado, por ende No es un ejemplo de abiogenesis. Dios fue el que creo la materia y no alrevez. La Biblia empieza en genesis 1:1 diciendo -Creó Dios los cielos y la tierra-, empieza mostrando que Dios es quien crea lo existente, y no que Dios surgio de algo inorganico, puesto que la materia nisiquiera existia. Varios cientificos han asegurado que antes del big bang no habia nada. La Biblia habla de un Dios creando cosas sin materias primas :D

Bueno tu nueva definicion de ser vivo es interesante, si algun ser vivo nace pero nunca se alimenta podrias decir que nunca vivio... tambien puedes decir que un feto no esta vivo puesto que nunca nacio... No es una definicion apropiada de ser vivo.
Pero suponiendo q tu definicion de ser vivo es acertada (y recalco que no lo es ni de lejos), como te escribia antes, las leyes que aplican al ser humano no aplican a Dios, puesto que Dios es quien domina sobre las leyes. Ahora Dios no solamente esta vivo, Él es la vida en si mismo. Dios no solamente existe, el es la existencia en si mismo.

Me gustaron mucho tus preguntas 0xDani
salu2 :)

pd. siempre digo escribo 4 palabritas, y termino extendiendome XD

No existe un 'antes' del big bang, ya que ni siquiera existía el tiempo como tal. :silbar: :silbar:

Buenas,

KaL3o, de verdad admiro lo que haces, intentas explicar con orden, sentido y logica lo que para mi es un cuento inexplicable, realmente dificil.



Aqui tengo una duda sobre lo que comentas, no se si la incongruencia en la Biblia lo intentas contrarestar con otra supuesta incongruencia de la Teoria del Big Bang, o de lo contrario, dando valida la Teoria del Big Bang encuentras sentido a lo escrito en la Biblia en este caso. Sea de una forma u otra podria decir esto, si es el primer caso, creo que parece evidente lo que voy a decir y es que los sinsentidos de la Biblia no se pueden defender con lo que tu crees que carece de sentido en la Teoria del Big Bang. Si es el segundo caso, y este si que parece contradictorio, coges de la ciencia lo que a ti te beneficia para hacer una fusion con lo que tu quieres de la Biblia. De esto ultimo no hay solo un ejemplo:


Pones en duda la composicion de la atmosfera por entoces, dando a entender que el experimento carece de sentido e insistes en el tema del oxigeno y al final comentas: "desafortunadamente las evidencias muestran que la atmosfera era rica en oxigeno." Perdona pero, las evidencias de que? de la Biblia o de la ciencia? Entiendes mi punto de vista? Cuando viene bien para la Biblia utilizas la ciencia, en caso contrario a la ciencia la desechas.

Lo que pasa es que él está tratando de hacer lo que todos ustedes hacen, explicar sus argumentos mediante hechos, hechos que se pueden explicar cientificamente. Asi pues está demostrando que muchas cosas de la biblia si tienen sentido, de boca de un teologo no de un ateo conocerá poco la biblia.

Este post es un sacrilegio xD

Blasfemias!!
Nunca mejor dicho    ;D

Por favor, no empeceis a trollear que van ya 10 paginas y el tema no esta cerrado :)


Te voy a responder con sinceridad, ya que me has respondido al test sin enfadarte:

a)No. No.
b)No.
c)Esta es demasiado ambigua, no se que quieres decir.


No tengo fe en ello, objetivamente creo que es muy probable, la ciencia avanza y dia a dia nos sorprende con cosas que no eran posibles hace años. Es decir, si tuviese que apostar con respecto a eso, apostaria a que lo demostraran.

Luego no me ha gustado como has respondido a mis preguntas, las has contestado por separado como te ha convenido. En cuanto a mi definicion de ser vivo, parece que lo has entendido mal, pero cuando puse solo puse que nace, se alimenta y muere, pero tambien puse unos puntos suspensivos entre las comas, indicando que habia mas en medio. Y decir que dios no solamente esta vivo, sino que es la vida en si mismo... pues ya estas volviendo a poner citas biblicas que no constituyen una prueba ni razonamiento valido. Me gusto como respondias con lo de la biogenesis y la abiogenesis, que estabas razonando con argumentos, pero en el momento en el que respondes a mis preguntas con citas biblicas, tus argumentos pierden el sentido.

Saludos.

a) Creo que es la unión de documentos que dejaron los apóstoles y no solo ellos sino también personajes en donde los sucesos que mencionan tienen relevancia con la historia.

b) Pues para el cristianismo se hace un concilio, se toma un documento (en el caso sea nuevo) es analizado y según el contexto de este se decide si es agregado a la biblia o no - claro que las personas encargadas deben tener un amplio conocimiento de la historia de la biblia.

c) Pues es ambiguo, si lo vez por el lado histórico pues claro que si, todo tiene una unión con sucesos reales, ademas la biblia es la unión de relatos de varias personas, no es que la biblia pretenda engañar, es perfecto, todo coincide ....

Ahora lo de si Dios esta vivo, pues es una pregunta fuera de lugar a mi parecer. La palabra Dios trae consigo tácitamente la palabra divinidad ... pues eso elimina el plantearse si esta vivo y en el caso lo este pues hacer la pregunta ¿donde esta? ... entre otras cosas ...

Finalmente yo creo que no debería hablarse de la biblia sin sustento.
Saludos.

Es el llamado Concilio de nicea, ahi se decidio que testamentos poner en el nuevo testamento.

Concilio de Nicea I (http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Nicea_I)

como en la pelicula el codigo da vinci, dicen que habia mas testamentos pero que los descartaron porque mostraban mas humano a jesus, que como un "Dios".

Ese mismo ... ( no recordaba el nombre ) ... no he visto el código de vinci ... asi que no sabria que decir sobre esos testamentos que mención en el filme.

HOLA!!!


No podes afirmar que no habia tiempo antes del big bang, aunque las constantes fisicas hayan cambiado puede que en alguna otra configuracion del universo...

(Vease Teoria del Rebote)

No creo en dios (si con d minuscula) la respuesta de como llego toda la materia y/o energia al universo no es facil de responder pero no hay que simplificarla diciendo "fue dios"

GRACIAS POR LEER!!!

El caso es que el tiempo no necesariamente ha existido siempre. Igualmente no podría descartar una u otra teoría arbitrariamente en esta clase de situaciones.

Viva el nacionalismo

Cada uno saca su conclusión sobre el origen de la vida, somos libres, pero prometan dejar a sus hijos sacar sus propias conclusiones, y no mostrandole la biblia desde chiquito

¡Yo soy Ateo, rojo y republicano!

Ahora en serio, soy Ateo pq pienso que los seres humanos cuando no entendemos algo, solemos buscar la solución más fácil, supongo que es un mecanismo de defensa... antiguamente, cuando no entendíamos que o como era el fuego, el cielo, el mal, el espacio existía un dios para crear una solución "fácil", con el tiempo hemos ido aprendiendo como funcionan y vamos "olvidando" estos dioses y dejamos los que aun nos ofrecen una respuesta fácil.

De todos modos creo que debe existir libertad religiosa, cualquier persona tiene derecho a creer lo que le nazca de su interior, siempre sin imposiciones.

Yo no soy nadie para hacerle cambiar de idea.

Aquí dejo una frase de Nietzche que realmente me gusta mucho:

¡ Yo soy creyente !

WarGhost, decir que los creyentes lo son sólo porque no pueden explicar ciertas cosas... es bastante reduccionista. Viendo cuantos intelectuales son creyentes es suficiente para darse cuenta de que debe haber algo más...

De todas formas no vas mal encaminado ya que son las grandes preguntas las que llevan a la existencia de Dios. Grandes pero simples y sencillas...
¿Quienes somos?, ¿Por qué existimos?, ¿Qué hay detrás de la muerte?, etc.

Quizá Nietzche en eso tenía razón y algunos hombres se creen Dios eliminando a este de sus mentes. Ya que serían el ser más superior de lo creado.

Y te dejo los deberes: ¿Porqué se plantea todo hombre la existencia de Dios?, ¿Porqué existe la moralidad en todo el mundo?.

P.d.: ¿Sabes como acabó Nietzche no? = Loco de remate.  :-)

Claro que se como acabo Nietzche XD.

No quiero decir que todos los creyentes sean incultos, no tiene nada que ver... pero pienso que la religión es una forma de hacer lo difícil fácil.

No quise decir en ningún momento que por ser creyente se sea mejor o peor, simplemente otra forma de pensar.

Y que si es reduccionista, lo simple doblemente bueno.

Hay te he calado, eres creyente porque otra gente lo es. No se basará en eso la religión en vez de en tus preguntas tan profundas?

Un intelectual es mas infeliz que un retrasado mental, ve a ver cuantos retrasados mentales creen en dios...

Por cierto, me gustaría ver esos ""intelectuales"" de los que hablas. Como ya te dije eres creyente porque otra gente lo es.

Pues eso que dios no existe por lo que acabo de explicar.

Y si existe dime porque hay más de 100 religiones en el mundo? No me digas, la tuya es la de verdad no? xDD

Saludos didácticos.

Bueno, se que este hilo es del 2012, pero creo que desde mi increible ignorancia (Y técnicamente desde el futuro)puedo dar mi opinión sobre este tema. La verdad soy agnóstico, y viendo el hilo cualquiera lo es, literalmente no habéis llegado a nada, no habéis respondido a la pregunta ¿existe realmente dios? yo creo que simplemente es indemostrable, de hecho veo casi poeticamente atractiva la idea de la incertidumbre sobre este tema, ya que, en caso de existir, Dios tiene un humor muy sarcástico, además hay una cosa que me molesta de casi todas las religiones, que no toman en cuenta el resto de seres que casi seguro hay en el resto del universo, seguramente con mayor inteligencia, tecnología y capacidad de raciocinio que nosotros, ha habido una respuesta a eso por ahí en el hilo, pero sigue sin convencerme. Desde luego, lo que veo incongruente es que le importemos a Dios, digo, es un ser eterno, y porque coma carne un viernes voy a irme al infierno? que infantil y caprichosa es la mentalidad de Dios, en fin, saludos desde el futuro, donde el mayor logro de la humanidad ha sido la creación del coronavirus (abro debate para quien diga que no es artificial xDD)

Este tema no trata sobre el coronavirus. Ya existe un tema sobre el mismo: https://foro.elhacker.net/foro_libre/tema_coronavirus_covid19-t503255.310.html (https://foro.elhacker.net/foro_libre/tema_coronavirus_covid19-t503255.310.html)

Si quieres hablar sobre el mismo, hazlo en ese post.

Saludos!