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Autor Tema: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.  (Leído 1,122 veces)
Tachikomaia


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Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« en: 21 Noviembre 2022, 21:44 pm »

1- ¿Crees que lo que pasó en Venezuela fue culpa de comunistas, o más bien de tontos (puede ocurrir que alguien sea de un grupo valioso o querible, por ejemplo un médico, pero que aún así cometa un error grave que produzca desastres en cuyo caso no es tanto culpa de los médicos o de la medicina, sino más bien de la torpeza de un individuo de ese grupo, no del grupo en sí). Argumenta tu respuesta.

2- ¿Es cierto que en Corea del Norte la gente vive casi como si fueran robots? Es decir, que no tienen libertad de quejarse sobre sus líderes, o más bien que si lo hacen se los castiga severamente. Además de que el acceso a Internet es muy limitado, entre otras limitaciones. ¿Cómo es el tema? ¿eso es comunismo? ¿hay gente que apoya eso? ¿por qué?

3- ¿A qué le llamas comunismo?

4- ¿Es cierto que hubo comunistas que mataron a más personas de las que mató el nazismo? O bueno, que mataron a muchos de su propio país por motivos injustificados. Un tal Stalin o Lenin, no sé. ¿Hay gente que apoya a esas personas? ¿por qué? ¿los consideras comunistas, por qué? ¿en general se dice que son comunistas o no?

Me interesan estos temas, en lo posible en este tema NO SE RESPONDAN ENTRE UDS, SOLO RESPÓNDANME A MÍ LAS PREGUNTAS QUE YO LES HAGA, sino probablemente lo cierren :-[

Si el tema rompe las reglas del foro por el simple hecho de hacerse, incluso aunque nadie lo responda, bueno, perdón, iba a hacer las preguntas por mensaje privado, pero me pareció más productivo hacerlas públicas. Si cierran el tema agradezco que me respondan por mensaje privado. Por las dudas, en lo posible lo que respondan aquí cópienlo así me lo pueden enviar por privado en caso de que lo borren.

Gracias.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bueno, voy a agregar algo.

Conozco a alguien que dice ser comunista marxista y que:
- El comunismo es cuando los medios de producción son del pueblo, no de un líder (o si son de un líder tiene que ser alguien que comparta la riqueza justamente, no que viva en el lujo mientras los demás no, como ocurre con el líder norcoreano y los Castro, según tengo entendido).
- Nunca se produjo. Esto no significa que los comunistas no hayan causado desastres o matado mucha gente, pero... alguna cosa sí significa, como que que no hicieron esas cosas estando en el poder o desde el comunismo, sino más bien intentando producirlo, como cuando los antimonarcas lucharon contra promonarcas.

No entiendo por qué él y supongo que otros insisten en usar la palabra comunismo para referirse a algo que hoy en día me parece que se interpreta que es otra cosa, sería otra de mis dudas, por qué hacen eso.
Yo solía defender la democracia, pero ya no, porque empezó a parecerme inútil luchar contra la costumbre: Democracia se supone que es cuando el pueblo puede crear leyes, debatirlas, votarlas, etc, no "democracia representativa" en que uno elige representantes o líderes y luego no hace o no puede hacer un caraj*, pero ahora por democracia se entiende eso, y para referirse a lo otro hay que decir "democracia directa".
Bueno, podrían decir "comunismo sin líderes", para distinguirse de lo que supongo que no es lo que apoyan, pero como se habrá visto no tengo claro cómo cada uno llama a las cosas o le parece bien llamarles.

Y por cierto, yo no tengo una postura definida en cuanto a si los medios de producción deberían ser del pueblo o no, y no creo que democracia directa sea lo mismo que comunismo (al menos como lo entiende la persona que comenté) ya que en ella no necesariamente los MP son del pueblo.

De lo dicho yo apoyo:
- La democracia directa, a menos que se convierta en nazismo por ejemplo, pero es un riesgo que creo que debe correrse. Igual, la democracia común también implica esos riesgos.
- La libertad de quejarse sin que se castigue por ello al que se queja (mientras no sea con propaganda que te la metan hasta en la sopa).
- La libertad de acceder a las páginas que a cada cual se le de la gana (bah, esto claro que no puede ser tan así, lo típico es prohibir las violaciones a menores por ejemplo y que nadie se ponga a ver esas cosas, pero por ejemplo me parece mal que prohíban ciertos videítos por tener sangre o cosas insignificantes).

Otras cosas no me doy cuenta, el derecho a vivir sí por ejemplo... pero bueno, no veo claro qué más apoyo.

¿Debería haber un tope en cuanto a la riqueza que uno pueda tener?
« Última modificación: 21 Noviembre 2022, 21:49 pm por Tachikomaia » En línea

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Re: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« Respuesta #1 en: 22 Noviembre 2022, 23:55 pm »

Te estas metiendo en camisa de once varas... a mi me amenazado con banearme por postear criticas al comunismo...

Suerte.

 :rolleyes: :o :rolleyes: on taran los simpáticos fantasmitas???...
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Re: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« Respuesta #2 en: 23 Noviembre 2022, 00:40 am »

Te estas metiendo en camisa de once varas... a mi me amenazado con banearme por postear criticas al comunismo...

Suerte.

 :rolleyes: :o :rolleyes: on taran los simpáticos fantasmitas???...


Pero se podría debatir aunque estemos en contra del comunismo, el fascismo y todo lo que lleva a esta lacra de ideologías.



Citar
¿Es cierto que hubo comunistas que mataron a más personas de las que mató el nazismo? O bueno, que mataron a muchos de su propio país por motivos injustificados. Un tal Stalin o Lenin, no sé. ¿Hay gente que apoya a esas personas? ¿por qué? ¿los consideras comunistas, por qué? ¿en general se dice que son comunistas o no?

Y volviendo al tema sobre esta pregunta tienes aquí la respuesta:


De acuerdo con la información cedida por los gobiernos, cita un total de muertes que «...se acerca a la cifra de cien millones», se estiman valores reales muy superiores. El análisis detallado del total es el siguiente:

60 millones en la República Popular China
20 millones en la Unión Soviética
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
100 mil en los regímenes comunistas de Europa oriental
100 mil en Latinoamérica
30 mil en África
100 mil en España Represión en la zona republicana durante la Guerra Civil Española.

La introducción proporciona también un listado más detallado de los actos criminales descritos en el libro:

Unión Soviética: fusilamiento de rehenes o personas confinadas en prisión sin juicio y asesinato de obreros y campesinos rebeldes entre 1918 y 1922; la Hambruna de 1921-1922; la liquidación y deportación de los cosacos del Don en 1920; el uso del sistema de campos de concentración del Gulag en el periodo entre 1918 y 1930; la Gran Purga de 1937-1938; la deportación de los kuláks de 1930 a 1932; la muerte de seis millones de ucranianos (Holodomor) durante la hambruna de 1932-1933; la deportación de personas provenientes de Polonia, Ucrania, los países bálticos, Moldavia y Besarabia entre 1939 y 1941, y luego entre 1944 y 1945; la deportación de los alemanes del Volga en 1941; la deportación y abandono de los tártaros de Crimea en 1943; de los chechenos en 1944 y de los ingusetios en 1944.
Camboya: deportación y exterminio de la población urbana de Camboya.
China: destrucción de los tibetanos.
El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB, así como de otros archivos soviéticos.

Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad (pg. 14 y 50 de la edición finlandesa del libro, 2001).



https://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo#:~:text=El%20an%C3%A1lisis%20detallado%20del%20total,millones%20en%20Corea%20del%20Norte


Por cierto sobre Ucrania el amigo de Stalin apodado el putin el carnicero sigue haciendo el mismo genocidio con la población Ucrania después de 1934 el holodomor para quien no lo sepa os cito Aquí abajo:

honorable camarada Stalin, ¿hay alguna ley del Gobierno soviético que establezca que los aldeanos deban pasar hambre? ¿Porque nosotros, los trabajadores de las granjas colectivas, no hemos tenido una rebanada de pan en nuestra granja desde el 1 de enero? ¿Cómo vamos a construir la economía del pueblo socialista si estamos condenados a morir de hambre? ¿Para que caímos en el frente de batalla? ¿Para pasar hambre? ¿Para ver a nuestros hijos sufrir y morir de inanición?". Estas palabras fueron escritas en la primavera de 1932 por un grupo de campesinos ucranianos, quienes viendo morir de hambre a sus familias, decidieron escribir al Kremlin para intentar conseguir una solución a la terrible hambruna que estaban sufriendo.


MUERTOS DE HAMBRE

Conocido como Holodomor, palabra ucraniana que significa "matar de hambre", el programa diseñado por el Estado soviético tenía una doble finalidad: por una parte pretendía eliminar físicamente a los campesinos que se resistían a las colectivizaciones forzosas de sus tierras, sobre todo a los kulaks, pequeños propietarios de tierras y ganado, y, por otra, reprimir cualquier síntoma de rebrote del nacionalismo ucraniano que se definía como proeuropeo y anti Moscú.

Algo parecido a esto ultimo es lo que ahora intenta hacer putin con Ucrania medios siglo después la historia se vuelve a repetir.

Citar
A inicios de 1934, el Holodomor finalizó en toda Ucrania, Kazajastán y el norte del Cáucaso. El resultado fue que alrededor 7 millones de personas murieron de inanición, y hasta un total de 40 millones de personas en toda la Unión Soviética se vieron afectadas por la hambruna. Para muchos historiadores, el Holodomor que tuvo lugar entre 1932 y 1934 fue el mayor crimen cometido en época de Stalin y de toda la historia de la Unión Soviética, constituyendo una de las mayores tragedias humanitarias del siglo XX.


Por si te interesa aquí tienes mas información de lo que te estoy hablando:

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/holodomor-gran-hambruna-ucraniana_15338#:~:text=A%20inicios%20de%201934%2C%20el,vieron%20afectadas%20por%20la%20hambruna.

« Última modificación: 23 Noviembre 2022, 00:54 am por El_Andaluz » En línea

Tachikomaia


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Re: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« Respuesta #3 en: 23 Noviembre 2022, 03:47 am »

Leído, excepto el link.

Machacador, hago este tema porque siento deseo de entender estas cuestiones, cómo es posible que haya gente que las defienda (incluso en este foro, PARECE, no sé) y otros que las ataquen, es decir, eso pasa con muchas cosas, se ataca por ejemplo (yo incluso) a la idea de que un ser creó el universo de la mejor manera que podía crearlo, sin que tuviera que luchar contra otro ser, y otros la defienden o al ser en cuestión (dicen que es bueno y muy poderoso/inteligente), pero en general cuando hay así 2 bandos opuestos yo siento que uno tiene razón y lo apoyo, pero en este caso del comunismo...


En cuanto a tu amenaza, lo lamento, pero debo decir que en otro foro, de videojuegos, había gente que se dedicaba a abrir temas contra ciertos extrangeros y grupos políticos, cosa que era desagradable porque una cosa es querer informarse o incluso informar, pero otra es la propaganda excesiva, por lo que comprendo que los dueños del foro o quienes lo cuidan tengan cierto miedo de que empiece a suceder eso; quizá criticaste muy seguido o cuando no venía a cuento.
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Re: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« Respuesta #4 en: 23 Noviembre 2022, 11:50 am »

Leído, excepto el link.

Machacador, hago este tema porque siento deseo de entender estas cuestiones, cómo es posible que haya gente que las defienda (incluso en este foro, PARECE, no sé) y otros que las ataquen, es decir, eso pasa con muchas cosas, se ataca por ejemplo (yo incluso) a la idea de que un ser creó el universo de la mejor manera que podía crearlo, sin que tuviera que luchar contra otro ser, y otros la defienden o al ser en cuestión (dicen que es bueno y muy poderoso/inteligente), pero en general cuando hay así 2 bandos opuestos yo siento que uno tiene razón y lo apoyo, pero en este caso del comunismo...


En cuanto a tu amenaza, lo lamento, pero debo decir que en otro foro, de videojuegos, había gente que se dedicaba a abrir temas contra ciertos extrangeros y grupos políticos, cosa que era desagradable porque una cosa es querer informarse o incluso informar, pero otra es la propaganda excesiva, por lo que comprendo que los dueños del foro o quienes lo cuidan tengan cierto miedo de que empiece a suceder eso; quizá criticaste muy seguido o cuando no venía a cuento.

Lee este post de @El_Anandalus de hace 7 años: https://foro.elhacker.net/foro_libre/comunismo_y_capitalismo_mitos_realidad_y_futuro-t453791.0.html

Este es mio antes de la amenaza: https://foro.elhacker.net/foro_libre/comunismo_prohibido_por_criminal_el_debate_que_trasciende_eslovaquia-t508419.0.html

 :rolleyes: :o :rolleyes:
« Última modificación: 23 Noviembre 2022, 11:52 am por Machacador » En línea

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Re: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« Respuesta #5 en: 24 Noviembre 2022, 03:17 am »

cómo es posible que haya gente que las defienda

Pues por el mismo motivo que el miembro de una secta religiosa defenderá de forma irracional y hasta la muerte a su ficticia religión y a su fraudulento lider y que además se confrontará y demonizará a todo aquél que no comparta los dogmas de su religión: por causa del adoctrinamiento y ligado al desconocimiento / ignorancia de las personas.

No puedo explicarte nada más, por que si hablo demasiado para profundizar en este tipo de cosas relacionadas con el adoctrinamiento o la toma de las instituciones públicas o los golpes de estado probablemente correría el riesgo de ser baneado. Sobre todo por que yo me pondría a escribir decenas de extensos párrafos y te ofrecería una infinidad de datos de lo que sucede en la política del actual gobierno de España compuesto por un bipartidismo entre Podemos (comunistas) y PSOE (socialistas): el social-comunismo. Imagínate la combinación, doble "progreso". Si esto te interesa entonces te sugiero buscar un par de listas de ranking europeo (de economía, recuperación económica y deuda externa pública, o de empleo, o delictividad e inseguridad ciudadana) y mirar en que puesto se encuentra España o ciertas ciudades dentro de España, eso debería ser un dato muy revelador para algunas personas.



hago este tema porque siento deseo de entender estas cuestiones

Eso te honra y te hace mejor persona. Lo digo sinceramente. Pero en un lugar donde se censura y se castiga la opinión de algunas personas (como la mía, sin ir más lejos) al opinar sobre ideologías políticas de "izquierdas" no es el lugar indicado para entender y aprender sobre comunismo.

Esto es un foro de informática, y aunque se supone que hay cierta libertad para hablar de política y también para criticar algunas ideologías del "progreso" al final esto solo es una ilusión y creo que nadie mejor que yo lo sabe por experiencia. Solo se permite hablar de ello hasta cierto límite y de forma extremdamente moderada para no ofender a quienes sufran de ofendiditis en esta generación de cristal, ni tampoco a quienes tengan preparado el dedo acusor para reportar mensajes con el fin de censurar una opinión que ni toleran ni comparten. No lo digo por nadie en concreto ya que debe haber muchas personas intolerantes.

Yo aquí no puedo debatir como me gustaría del comunismo por ese motivo. No puedo opinar sobre las atrocidades y las verdades de esta sanguinaria y mortífera ideología, tengo que limitarme a hacerlo de forma superficial como creo haberlo hecho al opinar sobre el adoctrinamiento, es decir, sin llegar a dar datos concretos.

Puedes aprender con libros sobre comunismo y dictaduras (que no hayan sido escritos por pro-comunistas, obviamente, y en general tampoco por una persona sectaria opuesta al comunismo. Busca la neutraliad más objetiva), o con infinidad de comunicadores conservadores y liberales en plataformas como Youtube y en redes sociales. Evita al principio escuchar a politólogos, da igual su ideología, su opinión suele estar muy sesgada.

Tampoco puedo hacer referencia a libros ni personas en concreto por si pudiera ser motivo para justificar un baneo.

Toda la verdad del socialismo / comunismo / progresismo / globalismo está ahí y solo debes encontrarla. No es para nada dificil si buscas utilizando los parámetros adecuados.

Y por lo que más quieras, no intentes informarte con un periódico digital ni mucho menos con un programa informativo de un medio de comunicación online, de radio, ni de un canal de televisión. Hay algunos medios que se pueden considerar prensa libre, pero son una absoluta minoría y yo en tu país no se si existirá alguno (no se de que país eres para empezar xD). Primero infórmate de que sujetos se compone la planta directiva del programa y si estos sirven a los intereses políticos de algún partido.

Saludos.
« Última modificación: 24 Noviembre 2022, 04:26 am por Enjuto Mojamuto » En línea

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Re: Dudas sobre el comunismo, o de lo que algunos llaman comunismo.
« Respuesta #6 en: 24 Noviembre 2022, 15:36 pm »

Hola!

@Tachikomaia: El tema ha surgido en el pasado y, como puedes leer, genera muchas controversias (en realidad, todo lo relacionado a política, religión y fútbol lo hace) llegando a resultados no deseados en muchos casos (peleas entre usuarios, bans, etc.)

Aparte, como ha comentado Machacador, el tema ya fue tratado en varias ocasiones: basta con que busques "comunismo" en el buscador del foro y encontrarás más resultados de los que querrías leer.

Recuerda que, si bien puedes hablar de cualquier cosa en el foro libre, este foro está orientado principalmente a la informática y no tiene sentido generar problemas por temas que no son afines al foro.

Dicho lo anterior, paso a cerrar este tema.

Cualquier consulta o duda, me contactan por MP.

Saludos!

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