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Autor Tema: Misterioso penacho en Marte  (Leído 6,282 veces)
El_Andaluz


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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #10 en: 18 Febrero 2015, 03:50 am »

Ni Martes ni venus no tienen campo magnético interno como la Tierra como cojones se van formar auroras en Martes cosa que me parece muy raro por lo que se solo se dan las auroras en los polos de los planetas donde hay mas campo magnético ejemplo nuestro planeta Tierra o ¿puede ser un episodio de vulcanismo? Lo que no entiendo si tienen tantas dudas lo de la Nasa por que no van con el curiosity y lo investigan para eso se gastan tanto dinero la Nasa en Marte para estas tonterías un planeta que esta desértico que no hay ni agua en forma liquida y encima vamos a enviar personas allí para que intente crear una atmósfera lo tienen crudo y no solo eso para eso nos vamos a otro planeta a investigarlo que tengamos mas posibilidades de encontrar agua o cosas mas importantes.Saludos :)

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Menudo submarino se deben estar haciendo los marcianos XD

Veras cuando lleguen los humanos a Marte y planten mariguana se van a poner la atmósfera  de Marte que no vea van ha salir marcianos de color morado. :xD
« Última modificación: 18 Febrero 2015, 04:04 am por El_Andaluz » En línea

Orubatosu


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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #11 en: 18 Febrero 2015, 09:29 am »

Básicamente porque el Curiosity es un rover, que se desplaza a una velocidad de unos 30 metros por hora. No es plan de decirle "vete a la otra punta del planeta a ver algo que desaparecerá en unos días".

Es como si te digo "vete a pie a Alaska a mirar una aurora que dura una semana". Suerte

No parece tener campo magnetico completo y estable, pero si zonas con un magnetismo muy elevado. No se sabe si restos de un antiguo campo magnético (que no tiene porque coincidir con los polos geográficos) o acumulaciones de rocas con un magnetismo muy elevado.

Como de costumbre, es mas facil tener ideas, que ir a mirarlo

"Otro planeta con mas agua"... no es que tengamos mucho para elegir, y lo cierto es que ya cuesta una barbaridad poner una sonda en otro planeta, como para ir enviando gente alegremente
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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #12 en: 18 Febrero 2015, 13:11 pm »

Con respecto al tiempo, hay que tener en cuenta una condición extra al dinero a invertir, pero no menos importante, y tan excluyente como ello: es la "ventana" que se tiene para enviar zondas y demás cacharros... es un tiempo entre dos años y algo (creo que es un poco más de 700 días...) en donde el movimiento newtonanio nos es favorable XD

Con respecto a los penachos... es muy interesante. Bien puede ser una aureola como indica Orubatosu, sería cuestión de comparar si dicho punto corresponde a los puntos donde se ha detectado emisión electromagnética (si bien es cierto que el magnetismo de Marte es muy tenue, el mismo no circunda el planeta como en el nuestro, sino que está localizado en varias zonas) o bien emisiones de gases... aunque me llama la atención ya que para ello debería ser por calor interno... por la latitud en donde fue localizado.... si fuera más ecuatorial podríamos especular por la radiación solar... en fin, otra excusa más para seguir investigando jeje!
Saludos
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El_Andaluz


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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #13 en: 19 Febrero 2015, 01:53 am »

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Básicamente porque el Curiosity es un rover, que se desplaza a una velocidad de unos 30 metros por hora. No es plan de decirle "vete a la otra punta del planeta a ver algo que desaparecerá en unos días".

Es como si te digo "vete a pie a Alaska a mirar una aurora que dura una semana". Suerte

No parece tener campo magnetico completo y estable, pero si zonas con un magnetismo muy elevado. No se sabe si restos de un antiguo campo magnético (que no tiene porque coincidir con los polos geográficos) o acumulaciones de rocas con un magnetismo muy elevado.

Como de costumbre, es mas facil tener ideas, que ir a mirarlo

Bueno yo pensaba que el campo magnético solo se encontraba en los polos como pasa en nuestro planeta según he leído y me informado del tema. Los sondeos de radio-ocultación y las medidas tomadas in situ por diferentes misiones Mariner, Mars y Viking  y, más recientemente, los sondeos mediante radar obtenidos por la sonda Mars Express están permitiendo delinear los principales rasgos de la ionosfera marciana. Recientemente se ha estimado una densidad electrónica de 2x105 cm-3 en la superficie diurna, valor más pequeño que las densidades características de la capa F de la ionosfera terrestre que pone de manifiesto que la fotoionización por el sol es menos efectiva en la atmósfera de Marte. Se han propuesta ya varios modelos de la ionosfera con dos y tres capas que se extienden desde 60 a 500km de altura. Parece que el modelo de Chapman deducido para la ionosfera terrestre, puede ser utilizado para ajustar los perfiles de densidad electrónica en Marte. En cuanto a la interacción del campo magnético de Marte con la ionosfera, los sondeos de radar han señalado la existencia de abombamientos en la ionosfera situada sobre regiones en las que el campo magnético local es particularmente fuerte y casi vertical. A diferencia de  la Tierra, la primera aurora observada en Marte no tuvo lugar en altas latitudes sino sobre una anomalía magnética localizada cerca del ecuador. Esto subraya el importante papel que las zonas con campo magnético intenso parecen jugar en la interacción del campo magnético de Marte y la ionosfera.

Como Marte carece de campo magnético global su atmósfera superior recibe directamente el aporte del viento solar. Sin embargo, las intensas anomalías magnéticas de la corteza parecen formar “mini magnetosferas” que protegen las  áreas situadas sobre ellas del viento solar, haciendo más complicada la interacción entre el viento y la superficie

El estudio comparado de los campos magnéticos de la Tierra y Marte puede iluminar problemas como la evolución del núcleo de nuestro planeta, el nivel de su actividad tectónica futura, el porvenir de nuestra atmósfera, e incluso el origen de la vida en la Tierra. Este es el motivo por el que este campo de investigación resulta tan atrayente.
« Última modificación: 19 Febrero 2015, 01:59 am por El_Andaluz » En línea

Flamer


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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #14 en: 19 Febrero 2015, 05:24 am »

yo no me preocupo por el magnetismo de ese planeta, por que pienso que la NASA debera saber a donde los manda.

Lo que seme ase raro es por que no manda un grupo de exploradores en ves de querer colonisar, talves sera que desconozco cuanto tiempo arian en ir y venir

saludos flamer
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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #15 en: 19 Febrero 2015, 08:32 am »

Hola

El tema de la colonización es una chorrada irrealizable que terminara en un realiti del periodo de formación (como ya han dejado caer). Se llenaran los bolsillos y ahí acabara todo .   el 2024 esta ha 8 años de hoy y no va ha ser posible , no hay mas .   coño si hasta mi coche tiene ya 8 años y desde entonces hemos evolucionado poco tecnológicamente hablando . 

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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #16 en: 19 Febrero 2015, 09:49 am »

EL campo magnético en la tierra lo genera su nucleo (o mejor dicho, varios, uno dentro de otro de diferentes materiales) en estado "líquido", si se puede llamar así metales liquidos por la temperatura, pero bajo una presión inmensa. El movimiento de los mismos hace un efecto parecido a una dinamo, generando una corriente electrica, y donde hay electricidad, hay magnetismo.

Pero, los polos magnéticos no coinciden con los geográficos. Están cerca si, pero no son los mismos. En el caso de Marte, su tamaño menor hace que tenga un núcleo mas pequeño, desconocemos si todavía en condiciones de generar un pequeño campo magnético, y por eso no se aprecia un campo "completo" como en nuestro planeta.

Lo cual por cierto, es otro torpedo para una "colonización" de ese planeta. El campo magnético terrestre forma un "escudo" frente a particulas cargadas de muy alta energía emitidas por el sol, que caen sobre Marte sin problemas.

Por decirlo "en crudo"... estar en la superficie de Marte requiere una protección contra radiaciones igual a la que se necesita en la Luna (que no es poca). En la Tierra, una tormenta solar como mucho nos deja fuera de servicio un par de satélites, alguna electrónica muy sensible... en el espacio, la Luna o Marte quiere decir que ya puedes correr a un refugio antes de que llegue, porque te va a matar por envenenamiento por radiación.

El tema de una colonización tal y como lo plantean estos de Mars One tiene mas pinta de  invento para llenarse los bolsillos que algo serio. Montar una colonia en la Luna, que está aqui al lado ya sería un desafío técnico y económico enorme, y conseguir que fueran autosuficientes a un nivel mínimo, un trabajo de años.

De hecho, creo que antes de ni siquiera pensar en colonizar otros planetas, deberíamos de ser capaces de tener grandes estaciones en los puntos de Lagrange mas cercanos y en la Luna, desde donde manufacturar metales y maquinaria sería mucho mas barato en términos de ponerlos en órbita. El pozo de gravedad de la tierra hace que sea extremadamente caro poner algo en órbita, no digamos ya enviarlo mas lejos.
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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #17 en: 19 Febrero 2015, 10:27 am »

Jejej opino lo mismo Orubatosu, ya lo ha dejado plasmado en más de una oportunidad, el que para mí es el Julio Verne moderno... Arthur Clarke... varias referencias de ello en Odisea en el Espacio, extensiones de ella como la Torre de Kalidasa en Las Fuentes del Paraíso, etc etc; y otras variaciones de otros autores y científicos ya más especulativos como un anillo ecuatorial... en fin, hay muchísimo para desarrollar y dominar, antes de semejante proyecto... Si solo tenemos la ISS, y tanto cuesta tener profesionales allí -un gasto enorme tanto economico, como político...-  tantas cosas por hacer aún... y eso incluye hacer un poco más aquí mismo, en nuestro propio planeta. Un cordial saludo.
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Orubatosu


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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #18 en: 19 Febrero 2015, 22:53 pm »

Si te interesa el tema de la colonización y la Sci-Fi, hay una trilogia de Kim Stanley Robinson, ganadora de varios premios que no está nada mal y tiene al menos mas "realismo" que muchas ideas de "colonización" que la gente suele pasar por alto. Incluyendo la enorme cantidad de materiales necesarios, personal, maquinaria y un largo etc.

Marte es un entorno hostil, muy hostil para un ser humano. Las temperaturas son extremas (aunque se pueden encontrar parecidas en la Tierra, pero solo en la Antartida y no todo el año). Las máximas rondan los 5 bajo cero, la media -45 grados. La atmósfera es muy tenue y toxica (caso todo C02). La radiación bastante alta al carecer de cinturones magnéticos (y recordemos que la radiación se acumula. El agua escasa, dispersa y en forma de hielo (e ignoramos cuanta y en que cantidad)

El proyecto "Mars One" habla de una maquina para extraer agua y oxigeno... muy bonito, pero asume unas cantidades que no sabemos si son realistas, y debemos de tener en cuenta que cada vez habría que ir mas lejos a buscar, por no hablar de que la maquinaria, en esas condiciones y temperaturas (por no hablar de radiación) tiende a tener muchos problemas (mirar lo que dura un Rover por esas latitudes). Vamos, que si la maquina se avería... pueden darse por muertos.

No señores no... para una colonización con unas mínimas condiciones de éxito, habría que multiplicar ese presupuesto por cien (siendo conservadores). Se debería de enviar todo tipo de maquinaria para poder crear desde ladrillos y hormigón (sin conocer mucho de la química del suelo ojo) hasta metalurgia, plasticos, y un largo etc. Se deberían de crear no uno, sino varios invernaderos (y que crecieran, y que la radiación no jugara malas pasadas) y probablemente hidroponicos, porque no tenemos ni idea de lo que podría crecer (o no) en el suelo marciano, sin contar que dudo (por ejemplo) que contenga nitrógeno, que es vital para las plantas.

Una aventura de este tipo debería de ser planificada durante años, con centenares de pruebas remotas antes de ponerse "en serio". Con enormes cantidades de material para estar razonablemente seguros de que no enviamos a un montón de gente a morir miserablemente en cuanto se fastidie alguna cosa, y tener por seguro que se estropearían muchas cosas. Si se pretende montar una colonia, y no un lugar que dependa para su supervivencia de forma crítica de la Tierra (lo cual es muy peligroso, porque como bien han apuntado, no siempre tenemos ventanas de lanzamiento óptimas) eso y mas es necesario.

Tenemos problemas a veces hasta para mantener los suministros de la estación espacial internacional... que es un montoncito de tubos en órbita que tenemos a un tiro de piedra, y pretenden vendernos una colonia viable en otro planeta

Yo al menos no lo veo serio, y todo eso ¿para que?

Si me hablaran de una colonia en un punto de Lagrange, o incluso en la Luna lo entendería... posiblemente, si todo anda bien en los proyectos de fusión nuclear y llegamos a conseguirla en los próximos años, haga falta un suministro de Helio3 que parece se encuentra con facilidad en la luna. Desde ahi e puede pensar en una minería automatizada con enormes cantidades de energía solar disponibles, laboratorios de baja gravedad (o nula en una colonia en un punto de lagrange), fabricas de productos a 0G... eso si que lo veo interesante e incluso rentable a largo plazo

Porque al final, las cosas se hacen por algo, para conseguir un beneficio de algún tipo.
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Re: Misterioso penacho en Marte
« Respuesta #19 en: 20 Febrero 2015, 04:32 am »

"Observaciones continuas mostraron que desaparecieron durante el día marciano, no eran visibles en la noche, y reaparecieron cada mañana por al menos diez días consecutivos."

volcanes ?
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