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Autor Tema: ¿Copiar es robar?  (Leído 14,381 veces)
EvilGoblin


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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #10 en: 13 Diciembre 2010, 18:11 pm »

Con esa forma de pensar tambien podriamos llegar a pensar "si no te gusta el sistema de tu pais, vete a otro"

Siempre existen errores y los solucionan una vez que la gente se queja o sopresa ese limite.

Como ejemplo. En mi pais (Argentina) hace unos años atras los diputados de las camara alta (Ejecutivos que toman decisiones sobre el pais) decidieron aumentarse el sueldo y se quedaron hasta las 3 Am discutiendo cuanto deberian discutir.

Cuando salio en el boletin oficial la gente puso el grito en el cielo, y tuvieron que volver a bajarlo.

con el pensamiento que das.. se podria decir "Si no te gusta, andate a otro pais"


Creo que los precios estan mal. Como la botella de agua que vale casi el mismo precio que una Gaseosa.
Y creo que es nuestro deber ayudar a regularizar esto.
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crazykenny


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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #11 en: 13 Diciembre 2010, 18:38 pm »

De todas formas, quisiera hacer un pequeño inciso en lo que respeta a software libre; personalmente, no voy a negar que es muy molesto para alguien que vive de la programacion que le esten pirateando los programas; a mi me sentaria fatal que hiciese un programa y venga alguien y haga un crack para poder piratearlo, o ponga el serial de este por internet, eso no lo discuto que es una molestia para los que se ganan la vida programando, cantando, entre otras cosas; no obstante, tambien he de decir que esta tarde he estado buscando una serie de programas X, y para mi sorpresa, el primero que me baje es gratis y me dio problemas; ahora bien, estuve buscando mas programas del mismo tipo, y hey, que a no ser que te chiven que tal programa es gratis, como el DVD Shrink (uno de los que me he bajado por cierto), el resto, o una gran parte de estos, son de pago, mas concretamente los de edicion de videos y de pasar archivos AVI a DVD's; siendo sincero, y yendo al tema, si, es cierto, hay programas y demas que son gratuitos, entre otras cosas, pero a veces puede ser "algo dificil" encontrar un programa X gratuito; si, vale, que a veces no es tan dificil, pero almenos yo para encontrar segun que, soy un torpe rematado que en un 60% busco una cosa y encuentro otra, como es el caso de la noticia que he puesto al principio.
Saludos.
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A nivel personal, lo que me da mas miedo no son los planteamientos y acciones individuales, sino las realizadas en grupo, ya que estas ultimas pueden acabar con consecuencias especialmente nefastas para todos.
Se responsable, consecuente y da ejemplo.
https://informaticayotrostemas.blogspot.com/

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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #12 en: 13 Diciembre 2010, 19:02 pm »

Creo que los precios estan mal.
Y creo que es nuestro deber ayudar a regularizar esto.

Usando software libre, difundiendolo y ayudando a que sea mejor (no hace falta saber nada de informática para colaborar), podemos hacer que las empresas de software bajen su precio. La diferencia es que piratear es la vía facil. Soy argentino también, y no me pareció buena tu analogía, me parece que no tiene nada que ver.

De todas formas, quisiera hacer un pequeño inciso en lo que respeta a software libre; personalmente, no voy a negar que es muy molesto para alguien que vive de la programacion que le esten pirateando los programas; a mi me sentaria fatal que hiciese un programa y venga alguien y haga un crack para poder piratearlo, o ponga el serial de este por internet, eso no lo discuto que es una molestia para los que se ganan la vida programando, cantando, entre otras cosas

El problema es cuando no es solo "molesto", sino que pasas a no poder pagar tus cuentas ni poner comida en la mesa. El problema, es que la gente cree que todo el mundo es Microsoft y que un programita pirateado no les va a hacer nada, solo va a ser "una molestia" o ni se van a dar cuenta.

no obstante, tambien he de decir que esta tarde he estado buscando una serie de programas X, y para mi sorpresa, el primero que me baje es gratis y me dio problemas

Yo me compre un auto viejo que me dio problemas, pero no por eso salgo a robarme un BMW de la fábrica (y la verdad, al dueño de BMW no le hace nada, no se va a morir de hambre por eso, si siquiera va a ser una molestia para él ni su bolsillo). A la gente le choca la comparación con el robo, y acá esta el problema, no entienden el trabajo ni la gente que se necesita para desarrollar software (y no es algo material). ¿Las grandes empresas de soft ponen un precio ilógico? En muchos casos sí ¿Eso justifica piratear? No, busca alternativas gratis que para casi todo existen (si no existe no te puedo juzgar por piratear porque lo he hecho alguna vez). Aunque lo ideal sería no usar ese soft en cuestión (o escuchar la radio para el caso de la música, o no ver una película), pero no robarlo.

Si un programa es dificil de encontrar, hay que tratar de darle difusión después. El problema es que la gente considera que, si no lo consigo facil, tengo que robar/piratear.

Para mi, el único caso "justificable" es el de una persona/negocio que necesita una herramienta para trabajar, y todos sus competidores la tienen pirata, mientras que la licencia es carísima. Porque ni siquiera puede denunciar esto a la policía y, si compra la licencia, ya larga con una desventaja competitiva importante (y no hablo de algún software raro, busquen lo que sale una licencia de Office + una de Windows 7 en latinoamérica y hagan los cálculos).

Si se metería preso a todo aquel que piratea, nadie piratearía y los precios deberían bajar si o si porque las soluciones gratis tendrían una ventaja gigante.

Es decir: ¿Copiar es robar? SI ¿Esta mal? SI ¿Lo has hecho? SI, y sabiendo que estaba mal, prefiero admitirlo a tratar de justificar un robo. Lo mismo puede aplicarse a algún ladrón que después se haya arrepentido  ;).
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portaro


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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #13 en: 13 Diciembre 2010, 23:41 pm »

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hay programas y demas que son gratuitos, entre otras cosas, pero a veces puede ser "algo dificil" encontrar un programa X gratuito; si, vale, que a veces no es tan dificil, pero almenos yo para encontrar segun que, soy un torpe rematado que en un 60% busco una cosa y encuentro otra, como es el caso de la noticia que he puesto al principio.

Una de las premisas( necesidades) básicas para ir conociendo o descubriendo programas basados en proyectos Open-source y comunidad libre es el uso de Linux- Porque?

-Porque mientras linux, sus vários desarrolladores, foros de ayuda etc divulgán softs libres en los productos privados no hacén eso y por eso las personas tienen dificultad en encontrar-los lo mejor quando buscamos soft libre es buscar en sitios linux ya que alli suelen linkear para el soft y te presentán no sólo el instalador linux sino también el winderos y maqueros.

WIndeors no ganá nada en que se divulguén softs y proyectos libres pues son muy buenos demasiado buenos en su maioria y son una amenaza a los productos comercializados.

Yo uso Linux solo despues de usarlo he descubierto muchso de los programas libres y los uso son tan buenos como los de winderos o maqueros apenas hay huecos en algunos casos de softwares más especificos y para públicos especificos como el adobe que menciońo j4np0l.

Quanto a la pirateria

A mi me da que los planes adoctrinantes de las empresas privadas tienen un problema aún maior que pirateria que es el próprio Linux que va creciendo en uso y se esta tornando en el sistema de quien esta harto de productos embutidos.

La pirateria en si mantén en alerta los desarrolladores porque trabajan para querer ganar lo máximo posible si lo que hacén es pirateado simplemente los ingresos caén, las empresas viven de ingresos.
La cultura es libre? la produción cultural y los autores no deberián de ser apoyados y reguladas las leyes de derecho de autor? porquê no se liberan productos despues de un tiempo de derecho autoral no son libres?

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¿No sería lo mismo una persona que roba para comer?Si, es lo mismo, aunque no les guste verlo de esa forma, es lo mismo. Si no estas de acuerdo con el precio de algo, no lo compres, pero no te lo robes

aunque es parecido en mi opinión No tiene comparación es un acto para sobrevivir una cuestión de hambre y en ese rangó el autor es ḿás el yo ID que el ego o super ego.

La pirateria del soft es una cosa dificil pero la pirateria del audio-visual es aún más dificil de regular porque si hablaramos de estado como productor cultural podriamos tener un estado que le interessara editar canciones y no juegos o peliculas dramáticas y no porno pero todo eso es cultura y el estado como haria eso?

Loq ue tenemos es:

 lo que tenemos son los productores privados las compañias de produciones que se enquadrán en deteminado rango de mercado el problema son los precios y los productos que son altamente atractivos eso hace el ingénio de la pirateria.

Yo pienso que el tema es muy complicado y que en el caso del soft el linux y sus partners son la respuesta, pero en el caso de pelis, música, libros tienen que ser regulados de formas bastante específicas

Por ejemplo los libros el conocimiento deberia ser libre a mi ver pero y si los productores culturales no ganán nada o poco desaparécen y los libros con ellos?

Talvez los productores culturales deberian ganar un porcentaje en las ventas y ser hayudados/ conparticipados por el estado aunque yo como digo arriba no estoy viendo ningun estado apoiando a un prodcutor de libros y pelis de terror o de porno o de juegos de pcs.

Asi que esta dificil la cosa y como dijo j4np0l
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me parece que la piratería es aceptada (además, que si todos lo hacen, el mono lo hace), pero me gustaría ver cuantos de ustedes estarían felices de que les roben su trabajo

Saludos a todos, y perdón por mi opinión y mi divagación. ;D


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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #14 en: 13 Diciembre 2010, 23:58 pm »

Me parece que todo depende, en mi opinión este tema no es algo blanco o negro (no se copia nada/se copia todo), sino que hay que ver la situación (aunque no me guste para nada piratear).

Aclaremos (dentro de todo, voy a hablar mas de software que de otra cosa):

.Es ilegal: SI
.Si es ilegal:

a. ¿porque en algunos casos estamos de acuerdo con ello?

Yo ya no pirateo (uso Linux y con soft libre puedo hacer mi trabajo y cubro todas mis necesidades :)), pero hay casos en que no queda mas opción que bajarse algo pirata. Por ejemplo: Aca veo muchos europeos que se quejan de que algo sale 10 euros. Bueno, aca en Argentina nos cuesta el doble comprar lo mismo (gracias a los queridos impuestos que tenemos acá), y si lo analizamos de acuerdo al poder adquisitivo (los sueldos de cada país), el esfuerzo que requiere comprar algo importado acá (y esto pasa con miles de cosas, pero hablemos del software....que un auto no se puede piratear  ;D) es cuatro veces mayor.

Veamos el caso de una persona que necesita la suite de Adobe y una PC con Windows para realizar su trabajo. En mi opinión, esta persona, si no puede comprarla, y si que la piratee (no hay opciones libres a la altura de esta suite hoy en día)....peeero, cuando pueda que compre una licencia.

Mucha de la gente, podría pasarse a software libre tranquilamente (y no me refiero a solo pasarse a Linux, hay soft libre para Windows o Mac también) y no lo hace porque es mas facil usar la solución que todo el mundo conoce. En este caso si me parece mal, porque estamos robando de vagos, no por necesidad (una analogía serían los ladrones que roban porque no tienen ganas de trabajar). Al que no le guste la analogía del ladrón: el soft no se hace solo ni es facil de hacer, hay mucha gente trabajando detrás de ello, y gente que gana un sueldo.

b. Como ve esto una persona que vive del software (alguien que la pelee para vivir, no el Sr. Gates):

Antes de entrar a la facultad de informática la verdad veía piratear como lo mas común del mundo, después de conocer el mercado del software (los programadores que programan para comer :P), empecé a verlo de otra forma. Por suerte, ahora mi carrera esta apuntando para otro lado, y la única programación que hago es para proyectos open source, pero no se dan una idea de como afecta la piratería a la forma de pensar de la gente.

Algunos estarán de acuerdo en piratear Windows porque Microsoft esta lleno de oro y cobra caro (y con ese razonamiento, esta bien robarse un BMW, un Ferrari, etc) pero al acostumbrarnos a eso, ya pirateamos cualquier cosa que veamos con un .torrent. Muchas veces este soft lo mantienen un par de personas que les alcanza lo justo para vivir, pirateando, estamos arruinando su negocio (y usen la analogía con lo que sea de que trabajen ustedes o sus padres si son menores, a nadie le gusta que le roben su trabajo por mas que otros piensen que cobras mucho). Acá en Argentina cerraron también disqueras y negocios de música por la piratería (no piensen solo en Microsoft o Sony Music).

c. ¿No sería lo mismo una persona que roba para comer?

Si, es lo mismo, aunque no les guste verlo de esa forma, es lo mismo. Si no estas de acuerdo con el precio de algo, no lo compres, pero no te lo robes (si sería igual de facil agarrar a un pirata que a un ladrón, no habría tantos piratas). Yo he pirateado, de muchos de esas veces me arrepiento, pero ahora si veo un chico que roba comida...ya no me molesta porque no soy quién para juzgarlo si yo hice algo similar.

d. Pero me obligan a comprar un CD para escuchar 1 solo tema!

A este argumento lo vi mas arriba y es algo que ya expiró. Hay miles de tiendas online (como la de apple) que nos dejan comprar 1 solo tema, sin obligarnos a comprar un CD completo. Este argumento podía ser válido en 2001, ya no.

Bueno, esta es mi opinión personal, el mundo todavía no entiende bien el concepto de algo que no puede tocar (software, juegos, música) y por esto me parece que la piratería es aceptada (además, que si todos lo hacen, el mono lo hace), pero me gustaría ver cuantos de ustedes estarían felices de que les roben su trabajo, porque otra gente piensa que es caro o que no se debería pagar nada por ello porque nadie lo hace.

Saludos!

Me re copo tu opinion y pienso casi = q vos :) jeje me alegra encontrar en un foro gente q tiene ideas similares a las mias :)
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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #15 en: 14 Diciembre 2010, 03:23 am »

Aclaremos (dentro de todo, voy a hablar mas de software que de otra cosa):

.Es ilegal: SI


NO, no lo es, al menos no en España:

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El Código Penal castiga en su artículo 270 a quien con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente una obra.
Ni copiar un CD a un amigo ni aceptar esa copia es una actividad ilegal (siempre que estemos hablando de actividades sin ánimo de lucro). El artículo 31.2 LPI introduce el derecho a la copia privada que permite las copias cuando se hacen para tu uso privado, sin fin lucrativo y sin propósito de una ulterior difusión. Lo mismo puede decirse de la descarga de un FTP, si esta reproducción cumple esos requisitos del artículo 31.2 estaremos igualmente ante una copia privada y por lo tanto NO es ilegal.
La cita es de David Bravo, abogado especialista en asuntos de propiedad intelectual.

Descargar cualquier obra de internet en España para uso privado NO es ilegal si no hay ánimo de lucro, y por lo tanto no cometes ningún delito.
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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #16 en: 14 Diciembre 2010, 03:32 am »

Estamos hablando en general, no todo el foro es de España ;). Me parece que esa cita esta muy orientada a lo que es la copia de musica para reproducción privada, en Argentina metieron un par de multas (bastante grandes por cierto) pero tampoco se persigue a la gente (porque se la pasarían poniendo multas :xD).

Mi opinión iba mas centrada al software (como bien aclaré), en donde aceptas un acuerdo de usuario que dice claramente que no podes piratear (en palabras mas bonitas por supuesto). Además, el software que lo pirateas para tu trabajo, es decir, para generar plata (Windows, Office, Photoshop, etc..), es con ánimo de lucro ;)

Saludos!
« Última modificación: 14 Diciembre 2010, 03:37 am por j4np0l » En línea

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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #17 en: 14 Diciembre 2010, 04:11 am »

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Estamos hablando en general, no todo el foro es de España ;). Me parece que esa cita esta muy orientada a lo que es la copia de musica para reproducción privada, en Argentina metieron un par de multas (bastante grandes por cierto) pero tampoco se persigue a la gente (porque se la pasarían poniendo multas :xD).

Jaajajaa primero, es verdad, no todo el foro es de España por eso hay tanta diversidad en cuanto a pensamientos, y demas cosas, mas aun en informatica que es algo demasiado grande para estudiar y no en todos los paises estamos al mismo nivel que otros.
En cuanto a las multas, no no se los persigue por q sino deberian meterse multa a ellos mismos, todos, sin exepcion tienen algo ilegal. sea o no con intenciones. :P jajaja no estan de acuerdo?
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Gabriela

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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #18 en: 14 Diciembre 2010, 11:19 am »

Si me atengo al título: copiar sí es robar, en el sentido de apropiarse de ideas o creaciones ajenas, sin citar al autor. Repruebo totalmente el plagio.

Leyendo el post, sobre si piratear si o no.

Como todo, dependerá del contexto, la situación y fines que se le de al programa pirata.

Tengo música y software legal y pirata. Ni  he tenido que dejar de comer por comprar un juego legal, ni me rasgo las vestiduras por tener un programa con un crack.

 Lo ilegal podría ser más amplio que lo no moral. Hay leyes, como por ejemplo las que asignan presupuestos (que salen de mis impuestos) para solventar una guerra que, en mi opinión, son inmorales.

Gabriela.
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Tú te enamoraste de mi valentía, yo me enamoré de tu oscuridad; tú aprendiste a vencer tus miedos, yo aprendí a no perderme en tu abismo.
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Re: ¿Copiar es robar?
« Respuesta #19 en: 14 Diciembre 2010, 13:28 pm »

Estamos hablando en general, no todo el foro es de España ;). Me parece que esa cita esta muy orientada a lo que es la copia de musica para reproducción privada, en Argentina metieron un par de multas (bastante grandes por cierto) pero tampoco se persigue a la gente (porque se la pasarían poniendo multas :xD).

Mi opinión iba mas centrada al software (como bien aclaré), en donde aceptas un acuerdo de usuario que dice claramente que no podes piratear (en palabras mas bonitas por supuesto).
Saludos!

Esa cita no está orientada a la música, está orientada a cualquier obra de propiedad intelectual, incluido el software, tal y como has dicho mi afirmación es para España, soy consciente que no todo el foro es de España por eso lo he dejado bien claro. Sin embargo tu afirmación sobre que es ilegal sí que es incorrecta puesto que no has especificado ningún país y por ejemplo en España NO es ilegal. Por lo tanto estás dando información incorrecta.

Por mucho que los programas de software tengan un acuerdo de usuario y todo lo que quieras, las empresas de software no están por encima de la ley, por lo tanto yo puedo utilizar ese software como copia privada y sin ánimo de lucro sin cometer delito alguno. Por esa regla de 3 todas las obras de propiedad intelectual como música, libros, cine, teatro etc tendrían un acuerdo de usuario que nos impidiese tener una copia privada y obviamente eso no lo pueden hacer, puesto que la ley permite al usuario la copia privada para uso personal y sin ánimo de lucro.

Además, el software que lo pirateas para tu trabajo, es decir, para generar plata (Windows, Office, Photoshop, etc..), es con ánimo de lucro ;)

Estamos de acuerdo, creo que especifiqué bastante claro que NO es ilegal siempre y cuando no haya ánimo de lucro.

EDIT:

En Argentina tampoco es ilegal si no hay ánimo de lucro puesto que también existe el derecho a la copia privada para uso personal:
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Argentina
Si bien la Ley 11.723 (Propiedad Intelectual) no hace mención explícita al concepto de «Copia privada», sólo está penado el acto de hacer copias para propósitos que tienen fines de lucro. Según el artículo 72bis de dicha ley:
«Art. 72 bis. — Será reprimido con prisión de un mes a seis años:


a) El que con fin de lucro reproduzca un fonograma sin autorización por escrito de su productor o del licenciado del productor;
b) El que con el mismo fin facilite la reproducción ilícita mediante el alquiler de discos fonográficos u otros soportes materiales;
c) El que reproduzca copias no autorizadas por encargo de terceros mediante un precio;
d) El que almacene o exhiba copias ilícitas y no pueda acreditar su origen mediante la factura que lo vincule comercialmente con un productor legítimo;
e) El que importe las copias ilegales con miras a su distribución al público.

Ley 11723, LEY 11.723 - REGIMEN LEGAL DE LA PROPIEDAD INTELECTUAL

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada#Argentina
« Última modificación: 14 Diciembre 2010, 13:35 pm por Spider-Net » En línea

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