Foro de elhacker.net

Hola; ya se que mas de un administrador borrara en este foro mi post por abrirlo (no seria la primera vez) por poner un tema "inapropiado", pero el caso es que, haciendo chorradas por google que no llevan a ningun sitio, me he encontrado con este video; http://tu.tv/videos/di-si-a-la-pirateria
Personalmente, tengo mi opinion acerca de la pirateria, y no quiero decir si hay o no que hacerla (lo digo por el titulo del video), tan solo pongo el enlace del video con su nombre tal y como sale, nada mas.
Me disculpo por las molestias y las posibles infracciones causadas, y insisto, no es mi intencion fomentar la pirateria ni nada, solo digo que viendo algunos precios abusivos en segun que cosas y la dificultad de encontrar algo, pues hombre, que quereis que diga, y me disculpo por la polemica causada.
Saludos.

El vídeo es la hostia xD

Muy bueno, presentado de manera inocente, pero dice una gran verdad.

es verdad. Creeis que si no fuera rentable seguirian sacando discos?. lo que pasa es que quieren muuucho dinero. Yo tengo amigos que por ejemplo 1 de ellos se descarga todoooooos los juegos y aun asi algunos se los compra por que? pues por que le gusta. ejemplo CoD... crisis... assasin creed...

Aun asi, no pienso comprar 1 CD de musica por 1 tema que lo voy a escuchar ocacionalmente hasta que deje de gustarme ¬¬...

creo que igual estamos siendo bastante inocentes, si nadie comprara 1 CD de musica, la gente de la diskerias deberian cerrar, los estudios discograficos deberian cerrar y los cantantes deberian ser todos Amateurs altruistas...

Un comercio debe existir, pero no llenarse de dinero con nuestra inocencia.

Creo que 1CD de musica no deberia valer mas de U$s5.-

Un juego de PC no deberia costar mas de U$s10.-


Se venderian mas copias y deberias poder comprarlo por internet y bajarlo (para no contaminar tanto xD)

Pero la culpa es de las discográficas que enriquecen el precio vamos a poner un ejemplo según tengo entendido:
1 CD = 10€ , cantante gana 1€ discográfica gana 9€...

Hola; he pensado en poner el articulo en un tema nuevo, aun asi lo pongo aqui;
http://blogs.20minutos.es/videojuegos/2010/05/14/pirateando-porque-saa/
Basicamente, el articulo habla acerca de que se piratea mucho aun estando los precios de los videojuegos algo bajos (15/20 euros), y de una accion que han hecho de vender un pack de 6 juegos al precio que el usuario final quiera, y que aun asi el 25% de las descargas de los juegos son piratas.
Yo no es que quiera ponerme en contra del articulo, pero si por lo que sea me da por piratear algo, lo hago por 2 razones;
1) El precio de lo que quiero comprar es algo "elevado".
2) Es algo dificil buscar lo que encuentro.
Y, insisto, no quiero que penseis que estoy a favor de la pirateria; personalmente, entieno a las discograficas y empresas de videojuegos cuando se quejan de la pirateria, pero yo, por ejemplo, hace unos meses, cuando no trabajaba, quise comprarme los sims 3, y no pude por falta de pasta, y por eso me bajo cosas de internet, porque con mi sueldo, solo me da para tabaco, psicologo y para ahorrar algo de dinero al mes, y no es nada personal, pero a ver, lo del tabaco, si, es pasta; no dire cuanta, pero paso de los 100; ¿psicologo?; mejor ir por si acaso ya que lo veo como algo necesario; y los 100 euros de ahorro, pues mejor tenerlos por si pasa algo. Tambien es cierto que me gasto algo mas de dinero en cosas, pero que vamos, mi vida no depende de comprarme un juego que cuesta X euros cuando sale o cuando ha bajado de precio (que aun asi tengo mis dudas de comprarlo, mas favorables a hacerlo), pero que vamos, ¿que remedio me queda?; pirateria.
Perdonad por la polemica que he causado al dar mi opinion con respeto al articulo, que a su manera adomito que tiene razon, pero esto que comento no sale en el articulo, y quisiera comentarlo.
Saludos.

(sic)

Por favor no generalizar, el mandamás de Nintendo reconoció que las ventas bajaron porque LOS JUEGOS ERAN MALOS, y no por culpa de la "piratería". Además, una cosa es compartir documentos en forma gratuita, y otro es vender copias de algo que no te pertenece, y existe una gran diferencia. Creo que la discusión debería diferenciar entre ambos conceptos...

Entiendo tu punto de vista y lo comparto. A veces los videojuegos o los libros no son tan prioritarios como la salud o la educación (irónicamente), sobre todo en países como el mío en el que te roban parte de tu sueldo para alimentar un sistema de pensiones aberrante y si no tienes dinero no te queda otra que ir a colegios pésimos como aquel bodrio del que egresé o pasar 5 horas por semana en la fila de un hospital público esperando tus medicamentos para enfermedades mortales...

Otra cosa que me molesta: Uno de los presos que murió quemado estuvo ahí precisamente por vender discos piratas (y otro por multa de beber alcohol en la vía pública, así que, sorpresa, cualquier día podría terminar violado e incinerado). Cualquier defensor de la "propiedad intelectual" -¿Qué es esa weá? ¿Vamos a tener que usar alambradas de espino alrededor de la cabeza?- a mí me repugna porque está del lado de la represión.

Otro asunto: No digo que todos los músicos tengan que ser altruistas, pero si la industria disquera colapsa lloraré de alegría. Como si estuviera dispuesto a pagar 20 lucas por una M13RD4 de disco cuando producirlo les sale 1/40 de eso ($20.000 pesos chilenos son aprox. $USD40)... Que los follen...

Me parece que todo depende, en mi opinión este tema no es algo blanco o negro (no se copia nada/se copia todo), sino que hay que ver la situación (aunque no me guste para nada piratear).

Aclaremos (dentro de todo, voy a hablar mas de software que de otra cosa):

.Es ilegal: SI
.Si es ilegal:

a. ¿porque en algunos casos estamos de acuerdo con ello?

Yo ya no pirateo (uso Linux y con soft libre puedo hacer mi trabajo y cubro todas mis necesidades :)), pero hay casos en que no queda mas opción que bajarse algo pirata. Por ejemplo: Aca veo muchos europeos que se quejan de que algo sale 10 euros. Bueno, aca en Argentina nos cuesta el doble comprar lo mismo (gracias a los queridos impuestos que tenemos acá), y si lo analizamos de acuerdo al poder adquisitivo (los sueldos de cada país), el esfuerzo que requiere comprar algo importado acá (y esto pasa con miles de cosas, pero hablemos del software....que un auto no se puede piratear  ;D) es cuatro veces mayor.

Veamos el caso de una persona que necesita la suite de Adobe y una PC con Windows para realizar su trabajo. En mi opinión, esta persona, si no puede comprarla, y si que la piratee (no hay opciones libres a la altura de esta suite hoy en día)....peeero, cuando pueda que compre una licencia.

Mucha de la gente, podría pasarse a software libre tranquilamente (y no me refiero a solo pasarse a Linux, hay soft libre para Windows o Mac también) y no lo hace porque es mas facil usar la solución que todo el mundo conoce. En este caso si me parece mal, porque estamos robando de vagos, no por necesidad (una analogía serían los ladrones que roban porque no tienen ganas de trabajar). Al que no le guste la analogía del ladrón: el soft no se hace solo ni es facil de hacer, hay mucha gente trabajando detrás de ello, y gente que gana un sueldo.

b. Como ve esto una persona que vive del software (alguien que la pelee para vivir, no el Sr. Gates):

Antes de entrar a la facultad de informática la verdad veía piratear como lo mas común del mundo, después de conocer el mercado del software (los programadores que programan para comer :P), empecé a verlo de otra forma. Por suerte, ahora mi carrera esta apuntando para otro lado, y la única programación que hago es para proyectos open source, pero no se dan una idea de como afecta la piratería a la forma de pensar de la gente.

Algunos estarán de acuerdo en piratear Windows porque Microsoft esta lleno de oro y cobra caro (y con ese razonamiento, esta bien robarse un BMW, un Ferrari, etc) pero al acostumbrarnos a eso, ya pirateamos cualquier cosa que veamos con un .torrent. Muchas veces este soft lo mantienen un par de personas que les alcanza lo justo para vivir, pirateando, estamos arruinando su negocio (y usen la analogía con lo que sea de que trabajen ustedes o sus padres si son menores, a nadie le gusta que le roben su trabajo por mas que otros piensen que cobras mucho). Acá en Argentina cerraron también disqueras y negocios de música por la piratería (no piensen solo en Microsoft o Sony Music).

c. ¿No sería lo mismo una persona que roba para comer?

Si, es lo mismo, aunque no les guste verlo de esa forma, es lo mismo. Si no estas de acuerdo con el precio de algo, no lo compres, pero no te lo robes (si sería igual de facil agarrar a un pirata que a un ladrón, no habría tantos piratas). Yo he pirateado, de muchos de esas veces me arrepiento, pero ahora si veo un chico que roba comida...ya no me molesta porque no soy quién para juzgarlo si yo hice algo similar.

d. Pero me obligan a comprar un CD para escuchar 1 solo tema!

A este argumento lo vi mas arriba y es algo que ya expiró. Hay miles de tiendas online (como la de apple) que nos dejan comprar 1 solo tema, sin obligarnos a comprar un CD completo. Este argumento podía ser válido en 2001, ya no.

Bueno, esta es mi opinión personal, el mundo todavía no entiende bien el concepto de algo que no puede tocar (software, juegos, música) y por esto me parece que la piratería es aceptada (además, que si todos lo hacen, el mono lo hace), pero me gustaría ver cuantos de ustedes estarían felices de que les roben su trabajo, porque otra gente piensa que es caro o que no se debería pagar nada por ello porque nadie lo hace.

Saludos!

Me gustó tu opinión, es por algo que también me cambié al Software Libre (teniendo pico idea al principio, porque soy periodista, no informático). También siempre prefiero las alternativas libres y/o gratuitas para todo lo demás. El problema es que eso es en el caso de que haya una alternativa y sea razonable... O sea, habiendo Software Libre, nadie puede venir a llorar con que se ve obligado a piratear...

Por eso escucho sobre todo músicos o leo a escritores a los que les vale una m13rd4 que les copien porque, o nunca les interesó el sistema de copyright, o nunca lo conocieron, o ya están muertos...

Con esa forma de pensar tambien podriamos llegar a pensar "si no te gusta el sistema de tu pais, vete a otro"

Siempre existen errores y los solucionan una vez que la gente se queja o sopresa ese limite.

Como ejemplo. En mi pais (Argentina) hace unos años atras los diputados de las camara alta (Ejecutivos que toman decisiones sobre el pais) decidieron aumentarse el sueldo y se quedaron hasta las 3 Am discutiendo cuanto deberian discutir.

Cuando salio en el boletin oficial la gente puso el grito en el cielo, y tuvieron que volver a bajarlo.

con el pensamiento que das.. se podria decir "Si no te gusta, andate a otro pais"


Creo que los precios estan mal. Como la botella de agua que vale casi el mismo precio que una Gaseosa.
Y creo que es nuestro deber ayudar a regularizar esto.

De todas formas, quisiera hacer un pequeño inciso en lo que respeta a software libre; personalmente, no voy a negar que es muy molesto para alguien que vive de la programacion que le esten pirateando los programas; a mi me sentaria fatal que hiciese un programa y venga alguien y haga un crack para poder piratearlo, o ponga el serial de este por internet, eso no lo discuto que es una molestia para los que se ganan la vida programando, cantando, entre otras cosas; no obstante, tambien he de decir que esta tarde he estado buscando una serie de programas X, y para mi sorpresa, el primero que me baje es gratis y me dio problemas; ahora bien, estuve buscando mas programas del mismo tipo, y hey, que a no ser que te chiven que tal programa es gratis, como el DVD Shrink (uno de los que me he bajado por cierto), el resto, o una gran parte de estos, son de pago, mas concretamente los de edicion de videos y de pasar archivos AVI a DVD's; siendo sincero, y yendo al tema, si, es cierto, hay programas y demas que son gratuitos, entre otras cosas, pero a veces puede ser "algo dificil" encontrar un programa X gratuito; si, vale, que a veces no es tan dificil, pero almenos yo para encontrar segun que, soy un torpe rematado que en un 60% busco una cosa y encuentro otra, como es el caso de la noticia que he puesto al principio.
Saludos.

Usando software libre, difundiendolo y ayudando a que sea mejor (no hace falta saber nada de informática para colaborar), podemos hacer que las empresas de software bajen su precio. La diferencia es que piratear es la vía facil. Soy argentino también, y no me pareció buena tu analogía, me parece que no tiene nada que ver.


El problema es cuando no es solo "molesto", sino que pasas a no poder pagar tus cuentas ni poner comida en la mesa. El problema, es que la gente cree que todo el mundo es Microsoft y que un programita pirateado no les va a hacer nada, solo va a ser "una molestia" o ni se van a dar cuenta.


Yo me compre un auto viejo que me dio problemas, pero no por eso salgo a robarme un BMW de la fábrica (y la verdad, al dueño de BMW no le hace nada, no se va a morir de hambre por eso, si siquiera va a ser una molestia para él ni su bolsillo). A la gente le choca la comparación con el robo, y acá esta el problema, no entienden el trabajo ni la gente que se necesita para desarrollar software (y no es algo material). ¿Las grandes empresas de soft ponen un precio ilógico? En muchos casos sí ¿Eso justifica piratear? No, busca alternativas gratis que para casi todo existen (si no existe no te puedo juzgar por piratear porque lo he hecho alguna vez). Aunque lo ideal sería no usar ese soft en cuestión (o escuchar la radio para el caso de la música, o no ver una película), pero no robarlo.

Si un programa es dificil de encontrar, hay que tratar de darle difusión después. El problema es que la gente considera que, si no lo consigo facil, tengo que robar/piratear.

Para mi, el único caso "justificable" es el de una persona/negocio que necesita una herramienta para trabajar, y todos sus competidores la tienen pirata, mientras que la licencia es carísima. Porque ni siquiera puede denunciar esto a la policía y, si compra la licencia, ya larga con una desventaja competitiva importante (y no hablo de algún software raro, busquen lo que sale una licencia de Office + una de Windows 7 en latinoamérica y hagan los cálculos).

Si se metería preso a todo aquel que piratea, nadie piratearía y los precios deberían bajar si o si porque las soluciones gratis tendrían una ventaja gigante.

Es decir: ¿Copiar es robar? SI ¿Esta mal? SI ¿Lo has hecho? SI, y sabiendo que estaba mal, prefiero admitirlo a tratar de justificar un robo. Lo mismo puede aplicarse a algún ladrón que después se haya arrepentido  ;).

Una de las premisas( necesidades) básicas para ir conociendo o descubriendo programas basados en proyectos Open-source y comunidad libre es el uso de Linux- Porque?

-Porque mientras linux, sus vários desarrolladores, foros de ayuda etc divulgán softs libres en los productos privados no hacén eso y por eso las personas tienen dificultad en encontrar-los lo mejor quando buscamos soft libre es buscar en sitios linux ya que alli suelen linkear para el soft y te presentán no sólo el instalador linux sino también el winderos y maqueros.

WIndeors no ganá nada en que se divulguén softs y proyectos libres pues son muy buenos demasiado buenos en su maioria y son una amenaza a los productos comercializados.

Yo uso Linux solo despues de usarlo he descubierto muchso de los programas libres y los uso son tan buenos como los de winderos o maqueros apenas hay huecos en algunos casos de softwares más especificos y para públicos especificos como el adobe que menciońo j4np0l.


A mi me da que los planes adoctrinantes de las empresas privadas tienen un problema aún maior que pirateria que es el próprio Linux que va creciendo en uso y se esta tornando en el sistema de quien esta harto de productos embutidos.

La pirateria en si mantén en alerta los desarrolladores porque trabajan para querer ganar lo máximo posible si lo que hacén es pirateado simplemente los ingresos caén, las empresas viven de ingresos.
La cultura es libre? la produción cultural y los autores no deberián de ser apoyados y reguladas las leyes de derecho de autor? porquê no se liberan productos despues de un tiempo de derecho autoral no son libres?


aunque es parecido en mi opinión No tiene comparación es un acto para sobrevivir una cuestión de hambre y en ese rangó el autor es ḿás el yo ID que el ego o super ego.

La pirateria del soft es una cosa dificil pero la pirateria del audio-visual es aún más dificil de regular porque si hablaramos de estado como productor cultural podriamos tener un estado que le interessara editar canciones y no juegos o peliculas dramáticas y no porno pero todo eso es cultura y el estado como haria eso?

Loq ue tenemos es:

 lo que tenemos son los productores privados las compañias de produciones que se enquadrán en deteminado rango de mercado el problema son los precios y los productos que son altamente atractivos eso hace el ingénio de la pirateria.

Yo pienso que el tema es muy complicado y que en el caso del soft el linux y sus partners son la respuesta, pero en el caso de pelis, música, libros tienen que ser regulados de formas bastante específicas

Por ejemplo los libros el conocimiento deberia ser libre a mi ver pero y si los productores culturales no ganán nada o poco desaparécen y los libros con ellos?

Talvez los productores culturales deberian ganar un porcentaje en las ventas y ser hayudados/ conparticipados por el estado aunque yo como digo arriba no estoy viendo ningun estado apoiando a un prodcutor de libros y pelis de terror o de porno o de juegos de pcs.

Asi que esta dificil la cosa y como dijo j4np0l

Saludos a todos, y perdón por mi opinión y mi divagación. ;D

Me re copo tu opinion y pienso casi = q vos :) jeje me alegra encontrar en un foro gente q tiene ideas similares a las mias :)

NO, no lo es, al menos no en España:

La cita es de David Bravo, abogado especialista en asuntos de propiedad intelectual.

Descargar cualquier obra de internet en España para uso privado NO es ilegal si no hay ánimo de lucro, y por lo tanto no cometes ningún delito.

Estamos hablando en general, no todo el foro es de España ;). Me parece que esa cita esta muy orientada a lo que es la copia de musica para reproducción privada, en Argentina metieron un par de multas (bastante grandes por cierto) pero tampoco se persigue a la gente (porque se la pasarían poniendo multas :xD).

Mi opinión iba mas centrada al software (como bien aclaré), en donde aceptas un acuerdo de usuario que dice claramente que no podes piratear (en palabras mas bonitas por supuesto). Además, el software que lo pirateas para tu trabajo, es decir, para generar plata (Windows, Office, Photoshop, etc..), es con ánimo de lucro ;)

Saludos!

Jaajajaa primero, es verdad, no todo el foro es de España por eso hay tanta diversidad en cuanto a pensamientos, y demas cosas, mas aun en informatica que es algo demasiado grande para estudiar y no en todos los paises estamos al mismo nivel que otros.
En cuanto a las multas, no no se los persigue por q sino deberian meterse multa a ellos mismos, todos, sin exepcion tienen algo ilegal. sea o no con intenciones. :P jajaja no estan de acuerdo?

Si me atengo al título: copiar sí es robar, en el sentido de apropiarse de ideas o creaciones ajenas, sin citar al autor. Repruebo totalmente el plagio.

Leyendo el post, sobre si piratear si o no.

Como todo, dependerá del contexto, la situación y fines que se le de al programa pirata.

Tengo música y software legal y pirata. Ni  he tenido que dejar de comer por comprar un juego legal, ni me rasgo las vestiduras por tener un programa con un crack.

 Lo ilegal podría ser más amplio que lo no moral. Hay leyes, como por ejemplo las que asignan presupuestos (que salen de mis impuestos) para solventar una guerra que, en mi opinión, son inmorales.

Gabriela.

Esa cita no está orientada a la música, está orientada a cualquier obra de propiedad intelectual, incluido el software, tal y como has dicho mi afirmación es para España, soy consciente que no todo el foro es de España por eso lo he dejado bien claro. Sin embargo tu afirmación sobre que es ilegal sí que es incorrecta puesto que no has especificado ningún país y por ejemplo en España NO es ilegal. Por lo tanto estás dando información incorrecta.

Por mucho que los programas de software tengan un acuerdo de usuario y todo lo que quieras, las empresas de software no están por encima de la ley, por lo tanto yo puedo utilizar ese software como copia privada y sin ánimo de lucro sin cometer delito alguno. Por esa regla de 3 todas las obras de propiedad intelectual como música, libros, cine, teatro etc tendrían un acuerdo de usuario que nos impidiese tener una copia privada y obviamente eso no lo pueden hacer, puesto que la ley permite al usuario la copia privada para uso personal y sin ánimo de lucro.


Estamos de acuerdo, creo que especifiqué bastante claro que NO es ilegal siempre y cuando no haya ánimo de lucro.

EDIT:

En Argentina tampoco es ilegal si no hay ánimo de lucro puesto que también existe el derecho a la copia privada para uso personal:

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada#Argentina

No sera ilegal...pero conozco gente que se comio multas de mas de 10mil pesos (unos 2mil euros)  ;)

De todas formas, en varios paises es ilegal, y aunque viva en un país en donde no lo es, yo soy conciente de que estoy robando el trabajo de otra persona. Las leyes en lo que respecta a estas cosas aún se estan desarrollando, sobre todo en lo que es la informática.

Volvamos al título: ¿Copiar es Robar? SI ¿Es ilegal en algunos países? SI

Y yo tengo un tío en graná'!

Veo que quieres llevar la razón si o si así que si quieres considerar que copiar es robar eres libre de hacerlo.

Pero ni las leyes de España ni las de Argentina ni las de muchos otros países así lo consideran por lo tanto no se puede generalizar, todo depende del país en el que residas y creo que lo mejor para tenerlo claro es consultar las leyes de propiedad intelectual de dicho país y así te quedas tranquilo.

No, me interpretaste mal, no digo que estes mintiendo, digo algo que pasó (era mas como para contarte que acá en Argentina se pasan las leyes por el c...). Si te creo (es mas, me pasaste el link de Wikipedia), y yo no soy abogado asi que tampoco tengo los conocimientos como para decir lo contrario.

No quiero llevar la razón man, te cuento algo que pasó, no dije que por eso es ilegal en Argentina, sino que acá las leyes no las respetan quienes tienen poder.

Y para mi es robar por más que no estén las leyes correspondientes en mi país, como te digo, es un tema nuevo y sobre el que aún se esta debatiendo mucho, quizás en un futuro tengamos estas leyes (quizás no)....pero para mi sigue siendo robar el trabajo de otra persona. Si vos pensas diferente esta bien, pero yo quería mostrar el punto de vista de alguien que desarrolla software para comer, y no es un multimillonario magnate.

Aclaro: como dije antes, hablo mas desde el lado del software, el tema de la música es un poco diferente quizás y no tengo una opinión muy formada sobre el mismo.

Saludos!, yo quiero conversar nomás, no me interesa tener la razón ;)

Hay gente que multaron en Argentina, gente que tenia un Cibercafe y uso Windows Trucho y se comieron multas por usar un software propietario hackeado..

es normal, estas usandolo con un fin de lucro.-

Simplificad vuestro entorno y os percatareis del origen del problema:

simplificación:

Hasta hace poco hacer una copia costaba mucho dinero, ya que copiar un vinilo, o una cinta magnética requería de cierta tecnología que no estaba al alcance de cualquiera, y por eso se pagaba a buen precio, ya que una empresa editora saca dinero sin crear el producto (editandolo, es decir, copiandolo) con más razón debería sacar también el autor del contenido... bien...

Un buen día se diseña un método simple de manejar y barato para realizar copias. ¿Que ocurre? la gente se vuelve loca... ("si hasta ahora había que pagar ¿porqué ahora no?") la respuesta es muy simple:

-Hemos avanzado, al igual que antiguamente la fotografía era un bien de pago, debido a las dificultades técnicas y hoy día cualquiera tiene una cámara con la que desperdiciar fotos, antiguamente pagabamos por un servicio (copia) que hoy día podemos hacer nosotros mismos.

¿Y los autores qué? bueno, hay miles de maneras de sacar dinero con un producto sin necesidad de pasar el pago al usuario final, tan solo pensar que google se dedica también al software, vende muy poco de éste y saca muuuuuucho dinero.

el problema: No estamos acostumbrados aún a la nueva tecnología, aunque nos empeñemos en pensar lo contrario...

reflexión: Si tuvieramos tecnología para curar gratis todas las enfermedades ¿la prohibiríamos para proteger el sueldo de los médicos?

Entiendo tu punto de vista, y me parece que en algunas situaciones se puede aplicar. Sin embargo, no me parece correcta tu analogía. La misma debería ser: si encontramos un método gratis para curar enfermedades, pero necesitamos a los médicos para que los sigan desarrollando (sin músicos no hay música que copiar, sin programadores no hay programas que piratear)

¿les deberíamos pagar cada vez que nos curemos con sus métodos? ¿o voy y lo uso gratis sin importar que eso afecte al bolsillo del médico que se mato trabajando para desarrollar este método? (y sabiendo que algunos médicos van a dejar de trabajar culpa de esto, ya que no todos son microsoft o google o sony music)

Quizás algunas bandas famosas con solo dar conciertos puedan ser rentables, mientras que hacen conocer su música a través de internet (atrayendo así, mas gente a los conciertos). O alguien podría desarrollar software y vivir de la publicidad que genere el mismo.....pero no siempre es posible.

Si yo desarrollo un soft para un nicho pequeño de gente se me hace mas dificil vivir de publicidad y ni hablar de hacer algo como lo que hace google ya que soy un pequeño desarrollador no una empresa gigante.

Microsoft podría dar un servicio de Office en la nube (como esta comenzando a hacerlo) y de allí generar dinero de publicidad, o liberar windows y cobrar soporte, nosé.

Es verdad que la solución mas sencilla (y hasta quizás ideal) sería que los autores de soft, musica o películas encuentren un modelo de negocio válido, en el que el público pueda acceder al contenido de manera gratuita. Me gustó que hallas mencionado este punto de vista, sin embargo, si una persona pone disponible solo su trabajo a la gente que lo pague, no tenemos derecho a copiarlo sin autorización (en mi opinión).

Es como que a los medicos/abogados/contadores/etc los obliguemos a que nos atiendan gratis porque nosotros pensemos que el gobierno debería pagarles el sueldo, o que ellos deberían vivir de realizar publicidad en su consultorio/estudio/oficina/etc. La única diferencia es que copiar un CD/DVD es fácil, anónimo y nadie te va a castigar por ello (hay algunos casos en que si, pero son muy pocos).


Esta analogía tampoco sirve, vos podés ir con una cámara y sacar todas las fotos que quieras pero: Vos creas toda la música que escuchas? Vos programas todo el software que usas? Cualquiera puede aprender a tocar un instrumento o a programar, no todos tienen la creatividad de crear algo que le guste a mucha gente. Y en el caso del software, tampoco el tiempo para desarrollar, desde un Sistema Operativo a todas las aplicaciones (y juegos) que vayas a utilizar (y nadie tiene la capacidad de programar todo eso y con buena calidad, por mas tiempo que tengan). Desarrollar software de calidad requiere de mucho trabajo, no es equivalente a ponerse a sacar fotos (y hablo acá de sacar fotos como todos nos sacamos fotos por gusto, no de fotógrafos profesionales).

Saludos!

No, estrictamente hablando copiar no es robar ... pero si copiás cosas que tienen copyright encima, es ilegal (depende del país y la legislación) ... y robar (es decir, tomar cosas de otro contra su voluntad/violentamente) - es ... ilegal
Pero ... dejando de ser tan estricto ... la frase son de las típicas campañas de miedo de las discográficas ... no te preocupes, no estás "robando" a nadie ;P

Saludos.

copiar, es simplemente robarse la idea del que o lo hizo primero.

Si tienes una manzana y te la quito, te quedas sin manzana. Por lo tanto te la he "robado".


Si tienes un archivo y te lo quito, sigues teniendo tu archivo. No te he quitado nada. Por lo tanto no te he "robado".

Esa es mi opinión al menos :P

Osea.. En parte si, estas robando Dinero al que lo compuso...

es decir, como la analogia de arriba

si vos fabricas una TV y te la robo... Pierdes la plata que hubieses ganado vendiendo esa TV

si vos Programas un software y te lo copio/rovo ... pierdes la plata que hubieses ganado vendiendo esa copia que yo me rove...

No todo el software/música/películas etc que descargamos las hubiésemos comprado, de hecho la mayoría del material que descargamos no lo hubiésemos probado si no hubiese sido gratis.

Si me descargo la discografía de un grupo, ese grupo no está perdiendo lo que vale cada CD que descargué porque si no hubiese sido gratis simplemente no la hubiese escuchado nunca. Si la escucho y me gusta iré a sus conciertos y el grupo ganará dinero, si hubiese tenido que pagar cada CD del grupo no lo hubiese escuchado nunca y nunca iría a uno de sus conciertos.

Tampoco hubiera comprado cada libro que me leo, ni cada programo que descargo. Sin embargo si me gusta lo que leo o pruebo, en un futuro si es posible que compre o recomiende otros libros/programas de los mismos autores. Las descargas no son tan malas como las pintan, es una muy buena forma de darse a conocer.

Como dijo David Bravo en un programa de televisión, según esa suposición, si yo abro el emule y me bajo un rar con 300 libros, ¿son los mismos 300 libros que me hubiese comprado ese mismo día en el quiosco de la esquina? Obviamente NO, simplemente serían libros que nunca hubiese leído, autores que nunca hubiese conocido y por lo tanto, jamás hubiera comprado muchos de los libros que compré después de haberlos conocido descargándolos de internet.

Es igual que el argumento principal de la sgae, y no es cierto en su totalidad. Como ya han dicho, la mayor parte de lo que copio jamás lo hubiera comprado y hay que observar que lo más copiado suele tener buen éxito en el mercado. Aun pasando ésto por alto el problema nunca será de una empresa que haya sabido adaptarse a como se deben hacer las cosas en un mundo en el que SE PUEDE COPIAR FÁCILMENTE (lo que no podemos es negar esta evidencia). Una empresa que llegue a arruinarse por pirateo está demostrando que vivía en los años 80 y no supo ver lo que se le venía encima, te aseguro que las copias (odio el término pirateo de este modo despectivo) jamás destruirán el mercado de las editoras, sólo las transformará.

Hoy vemos sobre todo en la tele un gran empeño por parte de muchas de éstas empresas que ponen el grito en el cielo diciendo "la piratería terminará con la música y el cine" o "tropecientos euros perdidos por piratería"... en fin... es la tele y hay que darle la credibilidad que se merece, si investigas más allá te darás cuenta de que la piratería es inofensiva económicamente para todos los autores menos, quizás, para Paquirrín o para la Pantoja.


Cierto, el símil no era muy claro, pero bueno, creo haber aclarado ya mi punto de vista:

- hoy día podemos copiar todo. En lugar de tratar de vender cosas y reprimir a quien los copia hay que evolucionar a un nuevo modelo de mercado. ¿no lo haces y te arruinas? bien merecido lo tenías por no haberlo visto venir.

Copiar es salvar.


 ;D


P.D.: Desde los tiempos inmemoriables del "basic".

Tecnicamente no, estas perdiendo el dinero que hubieses ganado vendiendome a mi ese programa. Pero el programa no lo pierdes, puedes seguir vendiendolo a quien te plazca :P

Si tu haces una tele y te la robo evidentemente esa tele y ya no podras venderla. Xo el programa siempre podras seguir vendiendolo

Y esa copia que vos te robaste tampoco la voy a poder vender PIERDO DINERO igual es exactamente lo mismo solo que la gente lo vé cuando es algo Fisico...

Para eso existe la radio y la Televisión... también

Venderás otra copia idéntica sin gasto de mercado... Tú no tienes pérdidas.

Si tengo perdida... vos por esa copia me tendrías que haber pagado a mi X cantidad de dinero que no me pagaste...

lo voy a hacer con otra analogía

es como que robes un auto de alquiler lo uses y después lo devuelvas... la empresa que alquila perdió dinero en el instante que vos lo robaste...

bueno si vos usas un software mio sin mi permiso es exactamente lo mismo...

No tengo ni idea de a qué te refieres.


Como ya hemos dicho varias veces, el programa que me he descargado no lo hubiera comprado de todas maneras. Lo descargo y lo uso gratis pero si no fuese así simplemente no lo usaría, por lo tanto no estás perdiendo nada. La mayoría del material que descargamos no lo hubiésemos comprado.

Para eso existen las DEMO, O después pagaste la licencia del "Ofice".... Por favor eso es solo una excussa

Las DEMO no suelen hacer ni la mitad de funciones de una versión full o caducan a los 30 días tiempo muy insuficiente para probar programas como la suite de Adobe. No pagué ni voy a pagar ninguna licencia de Office puesto que tengo la versión de estudiantes full y gratis (con licencia).

Gracias a que pude probar Photoshop, Dreamweaver, Flash, InDesign etc piratas hoy día poseo la suit completa de Adobe pagada puesto que trabajo con ella. Si no la hubiese tenido pirata y hubiese trabajado con ella durante años sin pagar licencia hoy día no la tendría original para hacer mi trabajo.
Tampoco recomendaría programas como Adobe Audition si no los hubiese probado antes piratas. Gracias a eso cuando mi empresa necesitó un programa de edición de audio recomendé Adobe Audition y se compró puesto que iba a ser utilizado para realizar trabajos y por lo tanto con fines de lucro, quedaron bastante satisfechos con el programa, por lo tanto la piratería benefició a estas empresas. Gracias a mi buena experiencia usando esos programas he comprado al final algunos de sus productos.

Lo que tú no puedes pretender es que yo pague 200 euros para tener en mi casa una suite de adobe para empezar a trastear con páginas web y hacer mis primeros comienzos. Mis comienzos fueron con una suite pirata y gracias a eso hoy día tengo tanta experiencia usando estos programas y por ello los compré originales para trabajar, nunca hubiera ocurrido si no hubiese podido utilizarlos durante años para mi uso personal.

Y no me vengas diciendo que hay alternativas gratuitas porque ni Gimp le llega a la suela de los zapatos a photoshop ni tampoco hay ningún editor de páginas web de la calidad de Dreamweaver (en mi opinión). Además si quieres dedicarte a esto, no puedes pasarte años trabajando con Gimp por tu cuenta para cuando entres en una empresa te pongan Photoshop y no tengas ni idea de como funciona, obviamente un diseñador web sin ideas de Photoshop o Fireworks tiene muy pocas posibilidades de trabajar en una empresa que se dedique al diseño y para eso es necesario tener la suite de Adobe y no todo el mundo puede permitirse pagar una suite de 200€ con 15 años, que fue la edad a la que empecé yo a diseñar mis primeras páginas web.

Yo veo mal que las empresas, que ganan dinero a costa de estos programas los pirateen, puesto que los están usando con fines de lucro y por lo tanto están cometiendo un delito. Pero si tú en tu casa quieres quitarle los ojos rojos a una foto, o hacer un fotomontaje en Cancún me parece muy bien que piratees photoshop para hacerlo, porque Adobe no pierde nada y tú podrás trastear con el programa.

Tenes razón que piratear un programa para aprender esta bien, es mas creo que este tipo de programas debería ser gratis para usuarios normales y pago para las empresas como muchos programas (TemViewer por ejemplo). Lo que yo decía es desde el punto de viste de una empresa por supuesto. por que como bien tu ya dijiste, Prácticamente no habría gente que sepa usar el Photoshop por ende no tendría ventas...

En ese caso estoy contigo.