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Tema: Agarraos que vienen curvas:la tierra no se está moviendo.... (Leído 10,164 veces)
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programatrix
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No entro en el debate, pero a modo de curiosidad la aceleración es fundamental para entender un sistema. Un sistema de referencia que no está acelerado se llama sistema de referencia inercial y en el se aplica las leyes de Newton para el marco clásico y la teoría de la relatividad especial ( o restringida), toda la teoría es mucho más sencilla. En cambio cuando el sistema de referencia está acelerado las anteriores teorías no son válidas y en el caso de la teoría clásica de Newton hay que añadir fuezas ficticias, y la teoría de la relatividad general. Y la teoría de la relatividad especial es bastante facil, pero la teoría de la relatividad general es un infierno..., aparecen tensores para describir la geometría espacio temporal y la fuerza gravitatoria ya no existe, si no solo existe la propiedad de que una masa genera un agujero de potencial en el espacio tiempo lo cual atrae a los objetos cercanos (también a la luz y no tiene masa).
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AJ NW
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Mensajes: 23
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Podemos montar un tinglado perfectamente lógico con la tierra en medio. Es ridículo, es muy complejo y las leyes que lo sustentan no podemos probarlas, pero "funciona"
si las leyes que lo sustentan no pueden probarse... como sabes que funciona? xDD
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programatrix
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Tu puedes observar un sistema, medir sus datos, extrapolar una función y sin tener ni idea de porqué esa función rige el sistema decir que funciona, pues sería un sistema determinista que mediante dicha función se puede predecir nuevos casos...
Eso es lo que hicieron en el modeo geocéntrico, ir añadiendo correcciones para que cuadrara y la iglesia no se enfadara. Al final calculabas la órbita de un planeta del sistema solar y funcionaba, añadiendo mil correcciones, ¿Sabías porqué tenía esa órbita?, pues ni idea.., pero funcionar, funcionaba para predecirla...
Es más Copernico, cuando sacó su libro para calcular órbitas decía que era mejor calcularla con el absurdo supuesto de que el sol fuera el centro del universo, que por supuesto esto no describía la realidad, ni en absoluto ponía en duda el modelo geocéntrico, pero al ser más sencillo el mecanismo matemático que debería usarse.
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Embusterillo de bolsillo
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Mensajes: 1.333
Yo-jo Yo-jo Un Pirata Yo Soy ♫♫
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¿por qué nadie en toda la historia nunca lo ha sentido? ¿Cómo es que todas las fuerzas centrífugas, la gravedad, inercia y la cinemática de alguna manera se anulan entre sí a la perfección para que nadie haya sentido alguna vez el más mínimo movimiento o resistencia? ¿Por qué no hay en todo el mundo las perturbaciones de nuestra suave rotación después de terremotos o impactos de meteoritos? Si gira la Tierra debajo de nosotros, ¿Por qué no puedo sólo subirme a un helicóptero, flotar en el aire, esperar y luego aterrizar cuando mi destino haya llegado a mí? Are you fucking kidding me?Tenía ganas de dejar de leer desde antes, pero cuando llegué ahí fue definitivo. No tuve la necesidad de leer más...
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| Absence makes the heart grow fonder.
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El_Andaluz
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Mensajes: 4.087
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El tema de la mosca me suena mucho que lo hablamos una vez en otro post de todas manera he vuelto a buscar información y lo voy a citar para que quede mas claro. ¿Cuál es la velocidad de la mosca? ¿Por qué no se estampa contra el cristal?Un auto viaja a 100 km/h. en el interior hay una mosca suspendida por el aire, no se encuentra sujeta a ninguna parte. Para un observador adentro del auto, la mosca la velocidad de la mosca es cero. Por otro lado, para un observador afuera del auto, la mosca se mueve a 100 km/h. Esto no significa que la mosca cuente con súper poderes. Depende cómo inicio su movimiento el insecto.
Caso 1: Antes de que el auto se moviera, la mosca se encuentra suspendida en el aire desde el principio. Entonces al acelerar la inercia de la mosca hace que momentáneamente se acerque a los vidrios del auto. Si la aceleración es muy brusca, se puede estrellar con el vidrio. La situación inercial le sucede a todos los objetos dentro del auto, al acelerar, sientes que te comprimes en el asiento y al enfrenar repentinamente te vuelcas hacia delante; pues tu cuerpo tiende a mantener el estado de movimiento que originalmente tenias.
Después de unos segundos, todo regresa a la normalidad, la mosca puede recuperar su sitio privilegiado en el auto y continuar el viaje.
Caso dos: La mosca estaba posada en dentro del auto y éste arranca. Entonces la mosca junto con todas las partículas dentro y del auto se acelera. Adquieren la velocidad de de 100 mk/h. con este impulso, la mosca puede volar tranquilamente dentro del auto. Pues todo el aire, ella y los objetos se mueven a 100 km/h. Si el auto abre las ventanas, entraran rafas de viento, al menos tan rápidas como el auto y sacudirán a la mosca y la estrellaran en algún sitio. La solución a esta pregunta, más o menos, llevo a Galileo Galilei y a Isaac Newton a encontrar la ley de inercia: Todo objeto permanecerá en su estado de movimiento hasta que una aceleración (fuerza) actué sobre él.Se acabo el tema de la mosca.  |
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« Última modificación: 14 Marzo 2016, 00:27 am por El_Andaluz »
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Orubatosu
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El tema de la mosca es que no tiene relación con el tema que nos ocupa.
Se habla continuamente de aceleración, pero la tierra no acelera. A menos que me equivoque y tengamos un motor pegado en el culo, la tierra tiene un movimiento angular y sigue una órbita (mas o menos compleja "engranada" con otras) pero no acelera.
Como no acelera, no podemos notar aceleración. De hecho la única aceleración que si notamos es la producida por el campo gravitatorio de nuestro planeta (por llamarla aceleración).
Para que "notemos movimiento" debe de existir un cambio en la velocidad que experimentamos, y esa velocidad solo existe en relación con otro objeto arbitrario que tomemos como referencia. Si estamos en un lugar con coordenadas "x-y-z" a una distancia arbitraria de otro objeto "x1-y1-z1" solo veremos movimiento si nos movemos (o se mueve) en relación al mismo. Si ambos puntos están inmoviles, o se mueven en la misma dirección y velocidad no veremos ningún cambio.
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"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998
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El_Andaluz
Desconectado
Mensajes: 4.087
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Se habla continuamente de aceleración, pero la tierra no acelera. A menos que me equivoque y tengamos un motor pegado en el culo, la tierra tiene un movimiento angular y sigue una órbita (mas o menos compleja "engranada" con otras) pero no acelera. Vamos a ver señor Orubatosu tu dice que la tierra no se acelera Verdad ?Si yo te digo ahora mismo que si que pasa ? Para que un objeto se acelere necesita una fuerza que lo mueva es así o no ? Pues partiendo de esto los mismo terremotos que se producen en la tierra hablamos de terremotos grande hacen mover el eje de la tierra y están acelerando su rotación. Bueno si no te lo crees se publico en el 2013 en mundodiario te lo cito:
Los terremotos mueven el eje de la Tierra y están acelerando su rotaciónLa Tierra no es una esfera perfecta: continentes y océanos están distribuidos de forma desigual alrededor del planeta. Existe más tierra en el hemisferio norte y más agua en el sur. Todo movimiento sísmico de cierta intensidad, como el ocurrido recientemente en China, provoca un desplazamiento del eje de nuestro planeta y un acortamiento en la duración de los días.
¿Cómo se explica esto? La Tierra no es una esfera perfecta: continentes y océanos están distribuidos de forma desigual alrededor del planeta. Existe más tierra en el hemisferio norte y más agua en el sur, un extenso océano en el oeste y grandes masas de hielo en los casquetes polares. Esta distribución desigual de tierras y océanos determina un equilibrio de masa, y si redistribuimos o recargamos material sobre ciertas regiones de la corteza terrestre entonces cambiamos el equilibrio de masa y el eje de giro de nuestro planeta se desplaza.
En realidad esto no es algo inusual: después que finalizó la última edad glaciar (hace algo más de 10.000 años) muchas capas pesadas de hielo desaparecieron. Esto aligeró ciertas partes de la corteza y del manto de la Tierra, permitiendo que el planeta adquiriera una forma más esférica.
La descarga de los glaciares generó una especie de “vibración” planetaria cuyos ecos se sienten aún hoy en día.
La tendencia a la esfericidad determina que el eje de equilibrio de masa –y en consecuencia el eje de rotación- se mueva unos 10 centímetros por año.
Durante un movimiento sísmico de cierta intensidad el eje de rotación se desplaza lo que normalmente tardaría un año.
El terremoto de 7 grados en la escala Richter, registrado el pasado 20 de abril en la provincia de Sichuan (China) movió tanto material de la corteza que en pocos minutos la inclinación del eje terrestre fue alterado.
La duración de los días. El geofísico Richard Gross del JPL (Laboratorio a Propulsión a Chorro de la NASA) ubicado en Pasadena (California), estudió en 2010 junto a su equipo de trabajo, el terremoto sufrido por Chile el 27 de febrero de ese año y concluyó que el eje terrestre se inclinó unos 8 centímetros y acortó la duración de los días en varios microsegundos.
Se ha calculado que el terremoto de Japón de 9 grados en la escala de Richter y que produjo el accidente en la planta nuclear de Fukushima el 11 de marzo de 2011 aceleró la rotación del planeta y desplazó 15 centímetros el eje planetario.
En realidad la rotación de la Tierra se acelera o se ralentiza debido a las mareas, las corrientes oceánicas, los vientos y los movimientos convectivos del núcleo fluido.
Nuestro “pequeño mundo azul” es increíblemente frágil y su estabilidad física está determinada por numerosas variables dinámicas. Cambios pequeños, aparentemente insignificantes, en la velocidad de giro de la Tierra o en la inclinación del eje no tienen, en lo inmediato, consecuencias dramáticas. Sin embargo su efecto es acumulativo y con el transcurso del tiempo sus repercusiones a nivel global son impredecibles. http://www.mundiario.com/articulo/sociedad/terremotos-mueven-eje-tierra-y-aceleran-rotacion/20130808134204007824.html
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MinusFour
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Estas confundiendo rapidez con velocidad. La tierra no se mueve así: ------------------------> Se mueve así: Seguimos con la misma rapidez, pero sin lugar a dado estamos haciendo un cambio de velocidad y por ende también estamos siendo acelerados. Esto es porque la tierra gravita alrededor del sol, hay una fuerza ahí que nos mantiene orbitando y está es la fuerza de gravedad. ¿Ahora... de cuanto es la aceleración? Diminuta... .0059 m/s^2, no la notas. |
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PalitroqueZ
Desconectado
Mensajes: 948
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si eso llegara a ser verdad, entonces déjame decirte que lo que se ha hecho desde Galileo para acá, han sido una serie de extraordinarias coincidencias y casualidades plagadas de muchísima suerte que convergieron para que los fenómenos físicos pudieran explicarse y la tecnología pudiera funcionar.  |
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"La Economía planificada lleva de un modo gradual pero seguro a la economía dirigida, a la economía autoritaria y al totalitarismo" Ludwig Erhard
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programatrix
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Orubatosu, ¿Que la tierra no acelera?, ¿Que no acelera?, ¡TIERRA TRAGAME!. ¡Claro que la tierra acelera!. Acabas de cometer un fallo físico de primera magnitud. Para empezar las leyes de Kepler predicen que la velocidad es inversamente proporcional al radio. La órbita no es completamente circular, si no que tiene forma de elipse, la velocidad del giro de traslación varía. ¡Está acelerada!. Obviamente es una aceleración despreciable, pues para cambiar su velocidad de un punto a otro pueden llegar a pasar meses. Pero tiene por un lado aceleración tangencial en el giro alrededor del sol, además de aceleración normal pues cambiar tu dirección de velocidad es también una aceleración. Y luego, el concepto velocidad es un vector, puede que su módulo no acelere, pero una variación de su dirección de la velocidad genera una aceleración en el sistema, si tu tomas una curva con el coche, el módulo de la velocidad no varía, pero si su dirección de la velocidad. Esto es una aceleración normal. La tierra en su movimiento de rotación tiene una aceleración normal, la cual genera las fuerzas ficticias, entre ellas la famosa fuerza de Coriolis, medible muy facilmente, si la tierra no acelera sería un sistema de referencia inercial. La aceleración no es solo el cambio del módulo de la velocidad ¡NO!, la velocidad puede seguir constante en módulo, es más, la velocidad angular de giro de la tierra es costante pero es un sistema acelerado ya que el vector velocidad está continuamente cambiando de dirección. ¡La tierra es un sistema acelerado!, ¡La tierra no es un sistema de referencia inercial (no se mueve a felocidad constante en dirección)!, ¡Por ello aparecen fuerzas ficticias pra corregir dicha rotación! El_Andaluz, esos cambios de rotación son tan mínimos que no se tienen en cuenta..., es más si fueran mediables más allá de algún microsegundo tendríamos que rediseñar los días (en particular el día siderio que es el tiempo exacto que tarda la tierra en dar un giro) y este valor es constante en un observatorio astronómico En fin..., es que lo he visto y  |
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« Última modificación: 15 Marzo 2016, 01:06 am por programatrix »
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