Cierto porque de hecho, en mi pais criticar lo mal que lo hace una ministra supone que dicham inistra diga que eres machista, una pena...  es que ahora desvirtuan el buen hacer del feminismo, yo espero que no lleguen a tanto, una cosa igualdad y otra lo que se está formando en mi pais con esta nueva moda.


Correcto, por eso no es ser racista decirle a un inmigrante 'respeta la cola' o 'oye, sácate el carnet de conducir que mira como me has dejado el coche', es que hay algunos que te echan en cara lo de racista cuando les pides responsabilidades, y la igualdad consiste tanto en derechos como en responsabilidades...


¿Songoku?  chsst que te va a oir.... ahora solo falta que se una él 


¿Porqué?  no lo veo tan ridículo, yo pienso que decir 'es machista, y por tanto fascista' es una equivocación, encambio, a lo mejor sería mas correcto decir 'es fascista, y por tanto machista'

Como un conjunto, machismos incluido dentro de fascismo, pero fascismo no incluido dentro de machismo. Pero no solo es así con el machismo, por ejemplo... mi madre es católica, y no tiene nada de fascista... encambio muchos dicen que ser católico es ser fascista, y sinceramente, es inevitable que algunos acabemos pensando que se ha reinventado la palabra fascista para poder discriminar a católicos y patrióticos...

Un ejemplo, si yo tuviera en mi avatar una bandera de España la gente diría que soy facha... y yo ahora pregunto... ¿porqué?  ¿los españoles no pueden lucir su bandera? ¿no pueden ser patrióticos como otros? si la bandera que me pusiera fuera la franquista pues.... lo veo mas entendible, pero hablo de la bandera normal, la que no tiene el aguilucho feo.

(¿me lo parece a mí o hemos desviado el tema? dadme un toque si me desvio mucho xD)


Ya es un hilo ludopoliticolingüístico 

He estado algo ausente... y he   un poco al ver tantas respuestas en este hilo...
Me gusta la ludopoliticolingüística   has elegido una buena "palabra" para describir esto  

Respecto al hilo en sí... en ningún momento me he querido referir al fascismo en sí... sino a una ACTITUD fascista. Y a mi parecer, todas las actitudes machistas, son también actitudes fascistas respecto al genero.

Imaginen por un momento, que el juego es darle palizas a negros... Todos estarían de acuerdo en que el juego es racista. Ahora, imaginen que el juego es darle palizas a mujeres... Todos tendríamos que estar de acuerdo en que el juego es una violencia machista.

Tanto actitudes machistas como racistas, considero que tienen una actitud fascista para con el reprimido.

Quiza debería de haber elegido otra palabra...

Opresión, o quizás imposición, o represión...

ejem... amigo mio... yo tengo sentido común   quienes no lo tienen son los que ven facismo por todas partes, como ya te he plasmado en esa lluvia de ejemplos...

Recordatorio:



Ah contestabas a esa pregunta, es que me lié al meter el ejemplo de Songoku...

¿Qué es un hombre que piense que las mujeres son inferiores? será un idiota, sí... pero de toda la vida a este de idiotas la gente los ha llamado machistas, y si el lenguaje lo construye la gente...   el problema es que aquí tenemos un doble enfoque


Pero la lengua castellana no es orientada a objetos   ¿o sí?   yo lo veo recursivo primitivo enumerable   (no sé lo que he dicho)

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Dos interpretaciones:

1ºY incluye a X

2º X hereda de Y

Esto lo único que me dice es que está habiendo una colisión de 2 enfoques distintos.

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Yo te lo resumo hasta donde hemos llegado Eternal y yo: tenemos que ver si la lengua castellana es imperativa u orientada a objetos


Voy a hablar con la RAE para introducir este término como palabra válida  


  (tomando café...) mmm ^^, sí.... ya estoy preparado, ahora... respondamos y a ver si sanjamos este lio:

Palabra fascismo:

- Winder hace referencia a ideología política

- Shokah hace referencia a una actitud no necesariamente política

Palabra machista:

- Winder entiende por machismo cualquier actitud que suponga una discriminación hacia las mujeres (haya opresión o no)

- Eternal Idol entiende por machismo una clase de autoritarismo, que hereda de la clase fascista.

Para Winder:

 - fascismo = ideología política
 - machismo = clase de discriminación

Para Eternal:

 - fascismo = autoritarismo (no necesariamente político)
 - machismo = clase de autoritarismo

Todo dicho, no es mas que una colisión de enfoques, por eso no nos entendiamos... ese es el esquema del asunto  

Si el lenguaje natural fuese un lenguaje formal no tendriamos estos lios... por mi parte voy a dejarlo en un: hay dos interpretaciones válidas, una por la RAE y otra por la costumbre social-histórica

Fin de la disputa por mi parte con el ejemplo de la palabra machista únicamente, pues el resto de ejemplos siguen sin tener nada de opresión ni de discriminación implícito

Saludos


Reconozco que no he jugado al juego  no había leido tu post antes de escribir este tocho de palabras... creo que tienes mucha razón, y me quedo con tu respuesta.

Escribiste mucho asi que prefiero acordar en esto y listo 


Podriamos tergiversar las palabras (no fue lo que paso aca) pero nos encontrariamos con el muro del uso. Como dije antes, yo le podria decir fascista a los pelados, pero quedaria como un payaso ...


Cualquiera 



Intervencion en la economia: new deal. Pero me parece que nos movemos a otra debate aca, estamos hablando del fascismo y esa es la otra acepcion (yo hice esta distincion hace unos mensajes eh) de la palabra, la que se refiere a la doctrina o movimiento fascista.


Ahi entra en juego el enfoque que se haya dado al estudio, si el enfoque es al movimiento fascista la respuesta solo puede ser que no, ciertamente se comparten caracteristicas pero no hay AGREGACION (no es fascismo + algo), si hablamos del termino usado coloquialmente ya es discutible y como siempre hay grados de comparacion ...


Y para el que quiera acordar en que no estamos de acuerdo, incluso se puede ir mas lejos:

"While attracting criticisms for imprecision and for downplaying the extremity of actual fascism, the use of fascist as an epithet for authoritarian and intolerant power-holders has a distinct analytical basis, suggesting that fascism is a continuum or a social relation rather than simply a political system, and that acts of repression are in some way homologous with fascist ideology."

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascist_(epithet)

 

No estoy de acuerdo, tal vez podriamos haber discutido esto ANTES de que sucediera, ahora el uso ya esta instalado como tal, no es una interpretacion erronea para mi ... si se puede decir que es incompleta PERO no se refiere al fascismo como movimiento ...


Bueno, yo lo veo como un ejemplo claro de lo otro ...



Fue lo que acabo de decir ...


Sostengo lo que dije recien, eso tendra que ver con el enfoque, para decir que algo es X primero tenemos que apoyarnos sobre una definicion de ese X. En el caso del fascismo ni siquiera vas a encontrar una definicion INDISCUTIDA para el movimiento pero bueno para mi no es a lo se que apuntaba en este hilo ni mucho menos y por lo tanto no tiene sentido que lo hubieras usado en ese caso ya que es otro enfoque totalmente diferente; lo que yo dije tiene que ver con el uso del termino fascista (y no con el movimiento) y ahi arriba dejo claro que no soy el unico que lo ve o lo usa de esa manera (creo que esto es justamente de lo que se queja Winder, a mi modo de ver esa queja esta demode).