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Autor Tema: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"  (Leído 2,847 veces)
El_Andaluz


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Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« en: 27 Mayo 2016, 15:33 pm »

La visita del mandatario es la primera de un presidente de EEUU a la ciudad japonesa tras la bomba nuclear de 1945 que arrasó las vidas de más de 140.000 personas.


HIROSHIMA. -El presidente de EE.UU, Barack Obama, ha visitado hoy Hiroshima, 71 años después de que las tropas estadounidenses lanzaran sobre esa ciudad japonesa una bomba nuclear que mató de golpe a 140.000 personas durante la II Guerra Mundial.

"71 años han pasado desde aquel día. Era una mañana luminosa y sin nubes. La muerte cayó del cielo y el mundo cambió", dijo Obama al comenzar su discurso durante su visita a la ciudad nipona arrasada por una bomba atómica el 6 de agosto de 1945.

El mandatario estadounidense es el primer presidente de EEUU en activo en visitar Hiroshima. Obama ha participado en una ceremonia en el Parque de la Paz de la ciudad junto al primer ministro nipón, Shinzo Abe, en la que también han asistido al menos tres supervivientes del ataque.

Obama quiso recordar "las voces de las víctimas" de la tragedia, y destacó la necesidad de "mantener viva su memoria, porque alimenta nuestra imaginación, nos permite cambiar y nos da esperanzas sobre un futuro mejor".


No pide disculpas

En su discurso, el presidente se ha comprometido a luchar por un mundo libre de armas nucleares, pero no ha ofrecido una disculpa por las consecuencias del ataque de las tropas de EE.UU., tal y como le exigían algunos colectivos y organizaciones. El periódico Chugoku Shimbun, el principal diario local que se edita en Hiroshima, pidió en un editorial al presidente estadounidense que escuche a las víctimas de la bomba atómica.

"El pueblo de Hiroshima estará observando de cerca al presidente de EE.UU y escrutando si verdaderamente quiere avanzar en la abolición de las armas nucleares", reza el texto, que abarca cuatro páginas.

El Parque de la Paz permanecerá cerrado prácticamente todo el día por motivos de seguridad por lo que los ciudadanos de Hiroshima, donde se han desplegado estos días unos 4.600 agentes de policía, no podrán participar directamente en el evento.

La visita de Obama ha sido recibida con bastante entusiasmo en la ciudad, sobre todo por parte de los supervivientes que llevan mucho tiempo reclamándola y que la consideran una paso importante hacia la abolición de los arsenales nucleares.

El pasado abril, el secretario de Estado de EE.UU., John Kerry, participó en un acto en el Parque de la Paz junto a los ministros de Exteriores del G7 tras una reunión en la ciudad en la que se firmó una declaración que pedía conseguir avances para lograr una revisión del Tratado de No Proliferación (TNP) en 2020.

Aunque Obama será el primer presidente en el cargo en visitar Hiroshima, el demócrata Jimmy Carter lo hizo como expresidente en 1984, mientras que el republicano Richard Nixon acudió en 1964, cuatro años antes de convertirse en presidente de los EE.UU.

Tras el ataque a Hiroshima el 6 de agosto de 1945, Estados Unidos lanzó una segunda bomba nuclear tres días después sobre la ciudad de Nagasaki, donde murieron unas 74.000 personas, y seis días más tarde Japón se rindió y puso fin a la II Guerra Mundial.



http://www.publico.es/internacional/obama-visita-hiroshima-primera-visita.html


Lo acabo de ver en la noticias y como el japones le abraza llorando a obama pero me pregunto una cosa Japón pidió perdón por atacar pearl harbor ? Recordemos que hay fue cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial.

Y debería pedir disculpa EEUU a Japón ? Con esto no quiero justificar la muerte de miles de persona por esa bomba.
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#!drvy


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #1 en: 27 Mayo 2016, 17:38 pm »

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Lo acabo de ver en la noticias y como el japones le abraza llorando a obama pero me pregunto una cosa Japón pidió perdón por atacar pearl harbor ? Recordemos que hay fue cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial.

La Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre de 1939, el ataque a Perl Harbor fue en diciembre de 1941  :-\

Por otro lado, en el ataque a Pearl Harbor, se ataco a infraestructuras y blancos militares con una cuenta que no llega ni a 100 civiles muertos. En el ataque a Hirosima, murieron miles y en su gran mayoría civiles que no tenían ni como defenderse. Ojo, no defiendo a Japón ni a los colectivos que piden una disculpa, la guerra es la guerra, pero Perl Harbor e Hiroshima, no son comparables.

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Y debería pedir disculpa EEUU a Japón ? Con esto no quiero justificar la muerte de miles de persona por esa bomba.

No. La guerra es la guerra y en guerras como esas se usa cualquier medio para ganar al enemigo. En todo caso, si EEUU tuviese que pedir disculpas, Japon debería pedirlas por las masacre a millones de civiles Chinos pero nunca lo harán xD

Saludos
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El_Andaluz


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #2 en: 27 Mayo 2016, 17:49 pm »

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La Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre de 1939, el ataque a Perl Harbor fue en diciembre de 1941  :-\

El ataque conmocionó profundamente al pueblo estadounidense y llevó directamente a la entrada de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, tanto en los teatros de guerra de Europa como del Pacífico.

Estado Unidos no entra en guerra directamente en 1939 entra ha raíz de este ataque a Perl Harbor.

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Por otro lado, en el ataque a Pearl Harbor, se ataco a infraestructuras y blancos militares con una cuenta que no llega ni a 100 civiles muertos. En el ataque a Hirosima, murieron miles y en su gran mayoría civiles que no tenían ni como defenderse. Ojo, no defiendo a Japón ni a los colectivos que piden una disculpa, la guerra es la guerra, pero Perl Harbor e Hiroshima, no son comparables.

No murieron 100 civiles en ese ataque murieron unos 2.400 estadounidenses no es poco tampoco para un primer ataque preventivo de japón.


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No. La guerra es la guerra y en guerras como esas se usa cualquier medio para ganar al enemigo. En todo caso, si EEUU tuviese que pedir disculpas, Japon debería pedirlas por las masacre a millones de civiles Chinos pero nunca lo harán xD

Estoy de acuerdo.

Saludos.
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#!drvy


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #3 en: 27 Mayo 2016, 18:08 pm »

Que Estados Unidos haya entrado o no después, no quiere decir que es cuando comenzó la Guerra Mundial... las potencias ya estaban alineadas antes. Japón ya había invadido medio pacifico y China, Alemania ya controlaba gran parte de Europa y había muchos países luchando. EEUU se unió a la "fiesta" mas tarde pero la SGM ya había comenzado.

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No murieron 100 civiles en ese ataque murieron unos 2.400 estadounidenses no es poco tampoco para un primer ataque preventivo de japón.

Hablo estrictamente de civiles, gente sin armas que no pertenece al ejercito. Es normal que mueran militares durante una batalla. Pero tirarle bombas a civiles porque si tampoco es que sea "normal".

Saludos
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Orubatosu


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #4 en: 27 Mayo 2016, 20:28 pm »

Algunos detalles porque de esto hay muuuuucha, pero mucha desinformación.

Bombardeos y victimas.

Hiroshima y Nagasaki son famosas por ser las únicas ciudades donde ha caido un arma nuclear, pero ni de lejos son las ciudades donde los bombardeos han dejado mas muertos.

En Dresde los aliados lanzaron como 4.000 toneladas de bombas de alto explosivo y los muertos oscilan entre 22.000 y 35.000

Tokyo fue bombardeada durante unos 10 meses seguidos. Cayeron miles de toneladas de bombas incendiarias. Los muertos se estiman entre 85.000 y 100.000 aproximadamente, mas que en Hiroshima y Nagasaki juntas. Añadamos el que la ciudad fue devastada por completo, quedando apenas unos pocos edificios de piedra, ladrillo, etc... todo lo demás, incluyendo templos de siglos de antiguedad quedó reducido a cenizas.

Y solo pongo dos ejemplos. Los bombardeos es lo que tienen, que matan gente. Lanzar bombas "a lo bruto" desde varios kilómetros de altura desde muchos aviones tiene eso, que las bombas caen donde les parece y no distinguen entre civiles y militares.

Hitler bombardeó Londres, Stalingrado... contra que los bombardeos no son una "novedad".

De hecho hay un caso famoso al respecto: el bombardeo de Coventry donde los ingleses sabian que se iba a bombardear porque habían decodificado los mensajes en clave de la máquina "enigma", pero no hicieron nada porque eso podría haber avisado a Alemania de que sus mensajes en clave eran leidos en su totalidad.

Ahora pongamos la cosa en perspectiva. Japón llevaba tiempo en guerra, el progreso norteamericano era MUY lento. Hasta la llegada de nuevos cazas de combate, sus aviones frente a los Zero eran patos de feria. De hecho la invasión de algunas pequeñas islas del pacífico fue brutal. Para tomar islitas como Iwo Jima, con una superioridad de 3 a 1 y con soporte por mar y aire los americanos tuvieron las mismas (de hecho un poco mas) que los japoneses. 70.000 soldados con soporte aereo, naval, municiones, comida y demás contra 21.000 soldados japoneses (no llegaba) aislados con poca comida y municiones, y las bajas norteamericanas fueron de mas de 24.000 muertos. Eso si, japoneses prisioneros cogieron... algo mas de 200.

Y es un solo ejemplo, en Okinawa la cosa fue peor, y la tónica general no varía

Tras mear literalmente sangre para llegar hasta el archipielago japonés empezaron los bombardeos. Una invasión por tierra habría sido... bueno, lo de Vietnam se podría haber quedado como un paseo por el campo. En esa época los japoneses creían literalmente que el emperador era su Dios. Así de claro.

Alternativas:

Bombardearlos: Muy lento. El alto mando podía perfectamente meterse en bunkers (estaban construyendo unos enormes en unas montañas cercanas. Las bajas civiles podían haberse contado por millones, y los altos mandos (porque el emperador en realidad no pintaba nada en este fregado, ni siquiera hablaba en las reuniones) podían aguantar años.

Invasión terrestre: Agarrate que vienen curvas... un país ENORME con una orografía repleta de montañas, bosques espesos para aburrir y decenas de millones de enemigos. Dudo que la economía de los EEUU pudiera llegar a invadir efectivamente un país de ese tamaño con esas condiciones. Se necesitarían AÑOS para ello, y los amiguitos de la URSS en ese caso pensaban "pillar tajada" ya que declararon la guerra poco antes con la intención de trincar todo lo que pudieran para anexionarselo (de la Kuriles para abajo, todo lo que pudieran)

La opción que les quedaba era intentar ese arma que ni siquiera estaban seguros de que funcionara. La primera bomba atómica no se había probado. No había material mas que para una, y lo que pasaría no se sabía con seguridad.

La segunda bomba había sigo probada a nivel limitado (ojo, que la primera era de uranio, la segunda de plutonio) y había material para... una bomba.

Se la jugaron, les costó las dos bombas (y no tenían mas en ese momento) y les salió bien la jugada. De hecho tras la primera de Hiroshima, el alto mando pasó del tema y se negaron a rendirse. Tras la segunda amenazaron con una tercera en Tokyo, y con ese farol al alto mando se ensuciaron los pantalones, y tras un intento de golpe dentro de palacio se llegó a la rendición (un ala radical se negaba a rendirse e intentaron liquidar a los que si)

Luego unos detalles.

Se dice a menudo que Hiroshima era un objetivo civil, sin presencia militar.

Bueno, eso es mentira. Lo diré nuevamente: eso es mentira. Hiroshima era el cuartel general del segundo ejercito. Tenía una fuerte presencia militar y era un importante nudo de comunicaciones militares.

Y eso no me lo invento yo, eso lo dicen los japoneses en sus libros de historia.

No voy a entrar en "que habría pasado si esto o lo otro" porque eso son especulaciones. En un escenario de guerra la alternativa eran años de guerra con millones de muertos por ambos bandos.

Por otro lado, en Hiroshima no hay un "sentimiento de victimas" o de "antiamericanismo". Saben que las guerras son guerras, que la gente muere, que a ellos "les tocó" y poco mas. Lo que quieren es que esto sea un ejemplo y que se aprenda de ello, y que no ocurra nunca mas.

Btw, a día de hoy Hiroshima es una ciudad preciosa. Está en la desembocadura del rio Ota que desemboca en el mar a través de varios brazos (no en un solo cauce) y la ciudad está cruzada por estos diferentes cauces y llena de puentes. Es una ciudad pequeña, pero muy limpia y bonita.

Eso si, el que vaya y quiera ver el museo de la paz, que se lleve dos paquetes de pañuelos

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Hideto Matsumoto 1964-1998
El_Andaluz


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #5 en: 28 Mayo 2016, 00:56 am »

Orubatosu: Lo cuentas como si lo hubieras vivido en primero persona la Segunda Guerra Mundial. :xD

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Que Estados Unidos haya entrado o no después, no quiere decir que es cuando comenzó la Guerra Mundial... las potencias ya estaban alineadas antes. Japón ya había invadido medio pacifico y China, Alemania ya controlaba gran parte de Europa y había muchos países luchando. EEUU se unió a la "fiesta" mas tarde pero la SGM ya había comenzado.

No quería decir eso exactamente si no que EEUU se unión dos años después de comenzar la segunda guerra mundial.

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Hablo estrictamente de civiles, gente sin armas que no pertenece al ejercito. Es normal que mueran militares durante una batalla. Pero tirarle bombas a civiles porque si tampoco es que sea "normal".

Bueno pero eso es el riesgo que corres en una guerra, si no mira en Siria los de miles de civiles que han muerto por distinto ataques de los aliados y no aliados al final son ellos los mas perjudicados en una guerra pero eso ha sido siempre.

Saludos.
« Última modificación: 28 Mayo 2016, 00:58 am por El_Andaluz » En línea

Kaxperday


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #6 en: 28 Mayo 2016, 01:40 am »

Acertado drvy! como siempre.

A mi me ha sorprendido bastante que en todos los informativos recalcaran como primera noticia que Estados Unidos no pidió perdón a Japón, cuando fue Japón quien empezó la guerra atacándolos por la espalda.

Aún así la respuesta no fue nada proporcionada, pero si la respuesta no hubiera sido así de contundente probablemente la guerra se habría prolongado más y hubiese habido más muertos o quizás no, la guerra es lo peor que puede pasar.

Saludos.
« Última modificación: 28 Mayo 2016, 01:48 am por Kaxperday » En línea

Cuando el poder económico parasita al político ningún partido ni dictador podrá liberarnos de él. Se reserva el 99% ese poder.
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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #7 en: 28 Mayo 2016, 01:50 am »

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Se dice a menudo que Hiroshima era un objetivo civil, sin presencia militar.

Bueno, eso es mentira. Lo diré nuevamente: eso es mentira. Hiroshima era el cuartel general del segundo ejercito. Tenía una fuerte presencia militar y era un importante nudo de comunicaciones militares.

Cierto, pero tirar una bomba atómica ahí por esa razón seria como matar una mosca a cañonazos y es que no fue la única razón.. Hiroshima y Nagasaki eran de las pocas ciudades que no habían sido bombardeadas a consciencia y por tanto se conservaban en buen estado. Así se podría llegar a ver el daño que es capaz de producir una bomba así. De hecho me atrevería a decir que este factor ha influido mucho mas en la selección que el hecho de ser residencia de un cuartel general y unos puertos. La idea de EEUU con tirar esas bombas era crear un shock y que Japón no pueda hacer nada mas que rendirse.. eso se consigue tal y como lo hicieron. Es mas, en previos bombardeos, casi siempre avisaban a la población mediante panfletos.. con esas 2 bombas no avisaron a nadie precisamente para ver la reacción y el efecto en su totalidad.

Saludos
« Última modificación: 28 Mayo 2016, 01:54 am por #!drvy » En línea

Lekim

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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #8 en: 28 Mayo 2016, 04:12 am »

Hablais como si la guerra fuera un chat.  Lanzar una bomba atómica nuclear sobre una ciudad y matar a miles de civiles no es una respuesta, es una masacre y un crimen contra la humanidad. Y nunca nadie menciona las consecuencias posteriores en la población local.


Es como si alguien mata a un familiar mío, y yo mato a toda su familia. Luego digo, es que si no hago esa respuesta entonces hubiera empezado una  larga guerra familiar y hubiera muerto más gente.

« Última modificación: 28 Mayo 2016, 04:16 am por Lekim » En línea

ignorantev1.1


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/\ Así acabo cuando quiero programar...


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Re: Obama en Hiroshima: "La muerte cayó del cielo y el mundo cambió"
« Respuesta #9 en: 28 Mayo 2016, 06:39 am »

 :xD

Les faltó mencionar que... EUA kon todo el dolor de su korason lanso las vonvas para terminar de una bes con la cruel guerra y salbar mushas bidas japonesas como amerikanas.

Pero yo creo es suficiente con decir... irochima y najasakys heran vlancos militares, no ubo kasi bictimas sibiles, es maz ubo maz bictimas en la cegunda pelikula del cenor de los aniyos...

Es que el imperio nunca se equivoca y siempre está de lado de la justicia.  :laugh:
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