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Tema: Grecia dice 'NO' a las propuestas de Bruselas: ¿y ahora qué? (Leído 9,510 veces)
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sanson
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Mensajes: 471
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como es que un país de 46 millones de habitantes como es España puede tener una deuda de 1 billón de euros? contraída casi enteramente en 25 años? :s es equivalente a 22k€ por persona, sabiendo que son un país más o menos estable y con producción tecnológica, agrícola y comercial! son casi 1000€ por persona por año!
a Grecia tanta deuda es un poco más comprensible! pero en que gastaron eso!?
en Venezuela estamos "muriéndonos" ahogados por la deuda (según periódicos), y esta va en 70mil M$ (30M habitantes, siendo casi 95% mantenidos por el estado, dependientes solo del petroleo, casi sin producir)
puede alguien aquí explicarme como España se endeudó tanto (detalladamente)?
Fácil @engel lex. Nos han robado por encima de nuestras posibilidades . Además entramos en Europa de manera muy parecida a grecia, en mal momento y con una moneda débil , con lo que hemos tenido que crecer a base de dinero ajeno , dinero que no siempre llegó donde debía y a menudo a bolsillos amigos de lo ajeno . Saludos
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El_Andaluz
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Mensajes: 4.087
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Y yo te repito que la deuda hay que pagarla en euros... o acaso no vamos a pagarla? Y los ahorros de la gente por devaluacion de la moneda? Y el PIB?
Saludos Bueno Grecia no paga, nosotros podríamos hacer lo mismo  No hombre fuera broma, evidentemente claro que lo pagaremos tardaremos pero pagaremos, me quieres decir que si pagamos en pesetas a Europa pagamos mas que si pagamos en Euros por eso pierde valor, no es lo mismo un kilo de paja que un kilo de plomo ? 
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engel lex
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Fácil @engel lex.
Nos han robado por encima de nuestras posibilidades .
Además entramos en Europa de manera muy parecida a grecia, en mal momento y con una moneda débil , con lo que hemos tenido que crecer a base de dinero ajeno , dinero que no siempre llegó donde debía y a menudo a bolsillos amigos de lo ajeno .
Saludos
"hemos tenido que crecer a base de dinero ajeno" lo que crece en en paìs es la empresa privada y crece con sus propios fondos... puedo decir que la "revolución bolivariana" ha sido importante y terriblemente corrupta, aún así, ha sido "moderada" en relación a España por lo que veo :s, supondré que les regalaba desde hace 25 años 1000€ en lujos por año por habitante solo para endeudarlos cuanto tiene españa de reserva internacional?
agrego... esto es real? me lo explican? 
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« Última modificación: 8 Julio 2015, 04:19 am por engel lex »
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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El_Andaluz
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Mensajes: 4.087
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Claro que es real nos la meten doblada con el IVA en casi todo, desde que estamos en la Unión Europea nos meten el IVA en todo. Esa factura viene cada mes y a mi casa llega por lo menos 60 Euros al mes ahora mas por la calor que hace aquí en Sevilla. Bueno lo de la potencia contratada dependerá de la familia lo que necesite de potencia de luz en su casa o negocio pagaras mas o menos por kilovatios contratados. Esa factura no se ve los kilovatios que tienen contratado creo que es caro 33,50 Euros por kilovatios ? Saludos
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« Última modificación: 8 Julio 2015, 05:38 am por El_Andaluz »
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engel lex
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pero no entiendo por qué cobran "potencia contratada" y "energía consumida" como cosas independientes...
qué diferencias hay (porque en tal caso que sea potencia maxima consumible en un instante, eso es inherente a equipos)?
por otro lado, por qué cobran iva sobre impuestos? es decir,
no se como es la ley allá pero el iva se cobra normalmente sobre "valor" y el impuesto está fuera del valor... es un impuesto pues XD
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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El_Andaluz
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Engel lex mira: El mundo al revés: llevamos 20 años que en la Unión Europea se viene insistiendo en el Ahorro Energético. Fabricantes de electrodomésticos y consumidores hemos sido mentalizados sistemáticamente para ahorrar energía. Las empresas fabricantes mejorando la eficiencia energética de los aparatos y los consumidor4es comprando los más eficientes e intentando rebajar los consumos de energía al máximo posible. Todo para rebajar el coste de la factura de la luz que con toda lógica venía castigando el consumo y premiando el ahorro de energía. Pero esa “multa” o sanción al mayor consumo de electricidad ha dado la vuelta. Después de tanto tiempo, cuando se ha conseguido mentalizar a todos que se ahorre energía, ahora resulta que cuanto más consumas menos pagas por cada kWh y cuanto menos consumas se eleva el coste. O sea, el mundo al revés. Nos han cambiado las reglas en mitad del partido...
En mi artículo de ayer anunciaba este contrasentido cuando decía: “¿A quién le tocará pagar más? ¿A quién más consuma? Pues no. Todo lo contrario. Pagará más el que menos consuma. Has leído bien, no es un error. Pero de eso trataré en mi próximo artículo.”. Y eso es lo que hoy voy a comentaros.
Como todos sabéis, el coste de la electricidad está compuesto de dos sumandos: el coste de generarla y los peajes de acceso. Podemos escribirlo así:
Coste factura = coste energía + coste “peajes” de acceso.
El primer sumando, el coste de generación de electricidad es variable, dependiendo antes de las subastas energéticas y a partir de ahora del precio de la energía, que varía de hora en hora. En cambio el segundo sumando, el de “peajes” de acceso a la red, que comprende el término de potencia instalada, las subvenciones, los impuestos, etc, es fijo, no dependiendo del consumo ni del coste de la energía.
Podemos tomar como promedio que el total de la factura de la luz es del 50 % por coste de la generación de electricidad y el otro 50 % por los peajes, que es fijo mientras no se produzca un incremento aleatorio por parte de la administración, como ha sucedo repetida y abusivamente en los últimos meses.
Una factura de la luz de 100 €, podríamos decir que se compone de 50 € del coste de la electricidad y los otros 50 € por los peajes, subvenciones, impuestos… Podemos escribirlo así:
Importe fractura 100 € = 50 € por coste electricidad + 50 € por peajes
Vamos a poner números de consumo en esta suma. Como el coste total de la factura es de 100 € y el kWh nos cuesta a 0,19 €, el número de kWh consumidos al mes será de 100/0,19 = 526 kWh consumidos.
El coste del kWh está compuesto de un 50 % por coste básico de electricidad y el otro 50 % por los peajes e impuestos. O sea que cada parte costaría la mitad de 0,19 € el kWh, o sea 0,095 €.
Ahora supongamos un usuario que se afana en comprar una lavadora nueva de la mayor eficiencia energética, pagando más por su compra para ahorrar energía y amortizar el mayor coste, Además, cambia todas la bombillas incandescentes de su casa por unas de bajo consumo, elimina las luces del jardín y hace menos lavados. Con todo ello, y otras medidas de ahorro rebaja el consumo de electricidad un 20 % al mes. Los kWh serían
526 – 20 % de 526 = 526 – 55 = 471 kWh
La parte fija o peajes seguirla siendo de 50 €, pero la parte de consumo de electricidad bajará, ya que son menos kWh consumidos (471). Multiplicando esos 471 kWh por 0,095 € el coste de electricidad tendremos un coste del primer sumando de 471 x 0,095 € el kWh = 44,74 € en lugar de los 50 € anteriores.
Si le sumamos el coste fijo de 50 €, tendremos un coste de la factura de
Parte de consumo, 44,74 € + parte fija o peajes, 50 € = 94,74 € total factura
En este caso el precio del kWh total sería de 94,74 / 471 kWh = 0,20 €, cuando antes costaba 0,19 € lo que representa un incremento del coste del kWh del 5,26 %. O sea, cuanto menos de consume, cuanto más se ahorra, más caro se paga el kWh.
Veamos lo contrario. La misma factura anterior de 100 €, por añadir un emisor térmico más se ha incrementado el consumo en 60 kWh al mes. Total, 526 kWh + 60 kWh nuevos = 586 kWh, Por ello el nuevo coste del consumo sería de 586 kWh x 0,095 = 55,67 €, y la factura total sería de:
Parte de consumo, 55,67 € + parte fija de 50 € = 105,67 € total factura.
Veamos ahora el coste del kWh total con los dos sumandos: 105,67 / 586 kWh = 0,18 €. Lo que representa un descenso del 5,26 %. O sea, cuanto más se consume, cuanto menos se ahorra, Más barato se paga el kWh. Eso es premiar el consumo y castigar el ahorro ¿O no? Pues es una injusticia y un abuso contra natura. Pagan más caro el kWh los que menos consumen, los que más ahorran, los que menos pueden y pagan más barato el kWh los que más gastan, los que menos ahorran., los que más pueden.
Eso sucede porque cuanto más grande sea la parte fija de la factura, más se acentuará la injusticia de premiar al que más consume y castigar al que menos consume. El problema es que el término fijo se irá incrementando, según viene sucediendo y tal como decíamos en el artículo anterior. Siguiendo esta línea de incrementar la parte fija, se incrementa la injusticia y podemos llegar a mentalizarnos de que se puede consumir más porque cuanto más consumamos más barato nos saldrá el consumo. Eso mismo pasó con el teléfono fijo. Recordaréis que hace uños años se pagaba una parte fija y otra parte por las llamadas y tiempo de funcionamiento, hasta que llegó la tarifa plana: en la factura actual no se facturan las llamadas nacionales. ¿Es posible que en el futuro paguemos lo mismo por la factura eléctrica consumamos lo que consumamos? Estamos en el camino, y si eso llega, ¡A consumir, que es gratis! Por ese camino vamos con esa política de ir incrementando la parte fija del recibo. La mentalización de tantos años, tirada a la basura… ¡Qué error, qué tremendo error! http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2014/03/el-coste-del-kwh-cuanto-mas-ahorres.html |
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« Última modificación: 8 Julio 2015, 05:33 am por El_Andaluz »
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engel lex
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es absurdo, es decir, por qué una parte fija? es decir, esa parte fija es usada por ti tanto como consumas electricidad... es decir lo que se cobra en un equipo es su desgaste y si el desgaste es proporcional al uso...
a demás por qué la persona paga impuesto sobre electricidad? esto en tal caso debería ser impuesto sobre producción eléctrica y cobrarsele a la empresa, es absurdo cobrar un impuesto sobre consumo eléctrico si le cobras iva
lo siento si uso mucho "es decir" XD es decir, es absurdo
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« Última modificación: 8 Julio 2015, 05:44 am por engel lex »
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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El_Andaluz
Desconectado
Mensajes: 4.087
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El IVA. El otro robo a mano armada es el 21% de IVA. Que la electricidad sea un servicio básico irrenunciable de primera necesidad no impide al gobierno poner a la factura el IVA más alto que se pueda poner. Además, cuanto más sube el recibo de la luz más recauda el gobierno, así que les viene muy bien que se suba el precio de los peajes y la electricidad.
Así, una factura de 50€ de electricidad y 50€ de peajes quedaría:
50+50 = 100
100*4,864%*1,05113 = 5,11
105,11*21% = 22,07
TOTAL = 127,18
Y eso sin contar alquiler de contadores o servicios por urgencias eléctricas que nunca usamos, entre otros conceptos. Engel lex te cobran el alquiler del contador como dice arriba entre otras cosas mas el iva que nos meten por el culo son unos abusones las compañías eléctricas. Bueno también depende a que hora pongas a funcionar tu los electrodomésticos según lo que tengas contratado por ejemplo si consumes por la noches te cuesta mas barato que consumir durante el día o algo así tengo yo entendido. Ejemplo poner una lavadora para que no tire tanto de la luz es mejor ponerla por la noche.
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« Última modificación: 8 Julio 2015, 05:49 am por El_Andaluz »
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engel lex
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para ser sincero, todo derecho irrenunciable es absurdo en naturaleza misma...
sin embargo, que la electricidad sea irrenunciable de ninguna manera me parece que contraríe a que cobren iva, es decir, es algo que consumes y el iva se aplica sobre todo consumo, por otro lado, que se cobre impuesto sobre impuesto, y que la luz tenga una "parte fija" es otra cosa
sobre ecología aquí lo que se hace es que tu escoges un plan electrico y queda algo como
(cantidades y precios ficticios)
hogar 1: hasta 1kw mes, precio x watt = 0.10
hogar 2: hasta 5kw mes, precio x watt = 0.12
hogar 3: hasta 10kw mes, precio x watt = 0.14
hogar 4 a partir de 10kw mes, precio x watt = 0.18
comercial 1: hasta 10kw mes, precio x watt = 0.20
comercial 2: hasta 20kw mes, precio x watt = 0.22
.....
industial 1: hasta 100kw mes, precio x watt = 0.20
el hogar tiene el más bajo, porque no produce dinero en naturaleza, comercial es el más alto porque es quien tiene costos operativos más bajos, industrial queda en el medio porque tiene costos operativos altos
si te pasas de tu tarifa, te cobran el basico como al plan donde caíste y te cobran a demás un porcentaje (5% y maximo creo que 20%) por sobre-consumo, este impuesto va dedicado a fines ambientales...
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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El_Andaluz
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hogar 1: hasta 1kw mes, precio x watt = 0.10
hogar 2: hasta 5kw mes, precio x watt = 0.12
hogar 3: hasta 10kw mes, precio x watt = 0.14
hogar 4 a partir de 10kw mes, precio x watt = 0.18
comercial 1: hasta 10kw mes, precio x watt = 0.20
comercial 2: hasta 20kw mes, precio x watt = 0.22 0.10 que son ? Pesos o que ? Cuanto sería eso en euros seguro que es mucho mas barato que en España.
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