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La claridad de la victoria refuerza la posición del gobierno liderado por Alexis Tsipras y Yanis Varufakis frente al Eurogrupo.

Syriza cree que con este resultado, Grecia tendrá "un acuerdo mejor".

Bruselas lleva días mandando mensajes apocalípticos sobre una victoria del 'no' y auguraban una salida de Grecia del euro.

 El Banco Central Europeo tiene en su mano gran responsabilidad: si corta el grifo del crédito a la banca griega o lo aumenta.

 El Fondo Monetario Internacional avisa de que la deuda griega es insostenible y en esa opinión se apoya el Gobierno de Atenas.


Ya lo avisó Yanis Varufakis, ministro griego de Finanzas, este sábado: "Si gana el 'no', Alexis Tsipras contará con armas para conseguir negociar un acuerdo mejor. No lograremos un acuerdo fantástico, para nada, pero conseguiremos que no sea tan malo como el que ahora nos proponen. Si gana el 'no', Tsipras viajará el lunes a Bruselas y logrará un acuerdo mejor, y al día siguiente, el martes, lo bancos griegos volverán a abrir sus puertas". Con la fuerza una victoria incontestable y el compromiso de cerrar un acuerdo en 48 horas, el primer ministro de Grecia deja la pelota en el tejado del Eurogrupo. Sus dos pilares son claros: el poder que les conceden las urnas y la postura del Fondo Monetario Internacional.

Por eso, la postura de Bruselas es la que puede revelar qué va a pasar tras este referéndum. Durante toda la semana, diferentes voces han mandado mensajes más o menos apocalípticos acerca de las consecuencias de una victoria del 'no'. Martin Schulz, presidente del Europarlamento, ha sido uno de los más tajantes, ya que llegó a decir que Grecia necesitaría "otra moneda" si ganaba el 'no'. El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, llegó a hablar de estar "temporalmente" sin Grecia dentro del euro


El presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, dijo que el 'no' debilita a Grecia El presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, dijo que el 'no' debilita a Grecia. El ministro austríaco de Finanzas, Hans Jörg Schelling, afirmó que el voto negativo provocaría "dificultades para llegar a un acuerdo". El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, dijo, en definitiva, que el triunfo del 'no' arrojaba otra pregunta: "¿Grecia sigue en el euro?"

El BCE tiene la clave

Si la pelota está en el tejado de Bruselas, tanto o más lo está en el del Banco Central Europeo. Aunque el BCE ha dicho este domingo que estarán preparados para tomar "medidas adicionales", gran parte del desenlace de esta historia dependerá de si la entidad dirigida por Mario Draghi corta el grifo del crédito para la banca griega, lo mantiene o aumenta su caudal. De hecho, el Banco de Grecia ha pedido ya al BCE que aumente la línea de crédito. Este lunes se conocerá la decisión. Sea como sea, la negociación es inevitable. Pero tampoco se pueden dormir en los laureles. El actual corralito y la situación general de la economía griega podrían forzar una caída del Gobierno si la ciudadanía sufre las consecuencias. La solución a este escenario, improbable visto el apoyo popular que tiene Syriza, sería un gobierno de unidad nacional que aglutinara todas las fuerzas y que sirviera para negociar un tercer rescate. De ahí el interés de Syriza de cerrar el acuerdo cuanto antes mejor. Pero para negociar hay que tener toda la información. Y parte de ella es que el Fondo Monetario Internacional considera que la deuda de Grecia es totalmente insostenible, situación que exige una medida que también flota en el ambiente: una quita de la deuda. Estados Unidos, por medio del presidente Barack Obama, ya ha hablado con la UE para insinuar esta posibilidad. EE UU tiene importantísimos intereses geopolíticos en Grecia y no consentiría un alejamiento del país heleno.

 El temido 'grexit'

Y de fondo, el escenario que nadie desea: la salida efectiva de Grecia de la moneda única. Para que esto ocurriera, tendrían que vencer los plazos que tiene Grecia para pagar al BCE 3.500 millones de euros (el día 20) y 3.200 millones en agosto. Si Grecia no pagara, sin acuerdo, el BCE no ampliaría el crédito a la banca griega, que colapsaría. Sería el primer paso para que Grecia saliera del euro y readoptara el dracma, su histórica moneda. Llegados a este punto, las consecuencias para Grecia o para la UE son absolutamente impredecibles. La misma noche del domingo, JP Morgan cifraba en un 70% las posibilidades de que Grecia salga de la moneda única. En cambio, Stavros Karagounis, portavoz de Syriza, piensa de manera diferente: "Rotundamente no nos vemos fuera del euro"

Pero desde el punto de vista jurídico no están en absoluto claros los procedimientos, ni los derechos y obligaciones que tendría respecto a sus antiguos socios y viceversa, por lo que Grecia entraría en un auténtico limbo legal. El Gobierno griego, a través de su ministro de Finanzas, Yanis Varufakis, ya ha avanzado que haría uso "de todos los recursos legales" para evitar una salida del euro, incluyendo acciones ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. El euro, la moneda oficial para 19 de los veintiocho Estados miembros de la Unión Europea (UE), es un proyecto político y económico que sus socios se plantearon como algo irreversible, y como tal quedó plasmado en los Tratados de la Unión Europea (TUE) y de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE). Ésta es su primera crisis de envergadura desde que se introdujera en los mercados financieros mundiales como moneda de cuenta el primero de enero de 1999 y entrase en circulación también el primero de enero de 2002 en doce países, entre ellos Grecia, mientras que son ya diecinueve y es utilizada a diario por más de 330 millones de europeos. La divisa La divisa europea había esperado con una tranquilidad sorprendente la celebración de la consulta en Grecia pero esa resistencia va a ser nuevamente sometida a prueba en cuanto abran el lunes las principales plazas financieras. El euro apenas ha estado influido por la última etapa de la crisis de Grecia, que se intensificó después de que el Gobierno griego abandonara las negociaciones con los acreedores y decidiera convocar el referéndum. La reciente escalada de la crisis de Grecia sí que ha frenado la salida a bolsa de muchas empresas por los vaivenes que ha provocado en el mercado. El euro se cambiaba el viernes a 1,1102 dólares en las últimas horas de la negociación europea del mercado de divisas, frente a los 1,1143 dólares del 26 de junio.



Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2506637/0/grecia-dice-no/propuestas-bruselas/ahora-que/#xtor=AD-15&xts=467263

Tiene gracia porque el gobierno de syriza ha privatizado y puesto a la ultra-derecha en el gobierno, además, su propuesta de cambios era idéntica a la de europa ( en algunos puntos sociales era incluso mas dura ) salvo en los plazos y en que se negaban a rebajar tanto el gasto militar. ¿Y ahora vienen a decirme que el gobierno griego le ha dicho que no a la troika?.

Para colmo, dimite varoufakis, eso no es ser un politico responsable y mas en la situación en la que está el país. El referéndum de ayer fue solo un instrumento, un instrumento que le salió mal a syriza y con el que ahora tendrán que apechugar.

Ahora nada
Han hecho mucha propaganda y nos han querido vender (y les han vendido) el referendum como "la solución a todo"

La realidad es que no ha cambiado nada. Grecia sigue al borde de la quiebra, sigue sin querer reestructurar el país para evitar el enorme despilfarro, el funcionariado enormemente sobredimensionado, las jubilaciones a edades surrealistas y muchas mas cosas. Quieren ser "ciudadanos ricos del norte" sin pagar impuestos, porque el fraude fiscal es enorme encima
Y quieren que se lo paguen otros, y va a ser que no

El referendum puede decir misa, y algunos pueden cantar aleluyas, pero la realidad es que los que tienen el dinero siguen poniendo las condiciones, y si no les gustan, pues no pasa nada, se quiebra el país, y a buscarse la vida.

Que parece que porque los griegos hayan dicho "no" ahora mágicamente el resto de Europa correrá a hacer llover una nueva lluvia de millones sobre ese país por la cara, y me temo que eso no es así.

Porque recordemos un detalle que mucho populista no está contando. El dinero que se ha entregado a lo largo de todos estos años a Grecia no ha salido de un árbol mágico, sino de los impuestos de otros ciudadanos europeos

Y muchos empiezan a estar hasta el gorro del "jroñe que jroñe"

Lo mejor que le puede pasar para Europa y para Grecia, es que salga de Europa y lo mismo digo de España es lo mejor que nos puede pasar salir de la unión europea bastante bien nos la metieron con el Euro y encima nos han empobrecido cada vez mas y siempre a la clase baja y media. Saludos.

Ahora tiene mucho mas poder de negociacion el gobierno griego, fue una jugada politica arriesgada que les salio muy bien pese a toda la campaña en contra.

¿Poder de negociación?

Tiene el mismo, ni mas ni menos. Los que te van a dejar dinero no se dejan impresionar por montajes de este tipo

Si, eso dije y eso sostengo, nadie tiene que dejar ningun dinero ademas - eso ya se hizo muchas veces y ahi estan los resultados - , solamente tienen que refinanciar una deuda que a esta altura ya es impagable.

Obviamente tienen que refinanciar esa deuda, pero mientras no se acometan reformas serias en ese país, es tirar dinero al retrete.

El gasto publico es insostenible, el militar desorbitado y el fraude fiscal está generalizado a todos los niveles.

Hacer un referendum sobre determinadas cosas es una tomadura de pelo. Vamos a suponer que hago un referendum que diga "quiero cobrar mucho cobrando poco, no pagar impuestos, jubilarme prontito con una paga enorme y que el estado me lo pague casi todo"

Claro que votan a favor, pero eso no es democracia, es demagógia barata. Todas esas cosas cuestan dinero, mucho dinero. Si no se recauda para pagar esos servicios, o se recauda mas, o se recortan servicios.

Sonará mal, pero son matemáticas básicas, y Grecia a estas alturas ha recibido una cantidad de ayudas y rescates enormes, por no hablar de 2 recortes de deuda, y por ahora no parece que les hayan servido para nada.

En el 2010, le entregaron 110 000 millones de euros (aparte de las ayudas que ya recibian)
Al año siguiente se le rescato nuevamente con 130 000 millones de euros.

Eso es un rescate de 240.000 millones de euros

Encima, en el 2012 se le perdonaron 100.000 millones de euros

Grecia tiene 11 millones de habitantes, solo los rescates quieren decir que se han entregado a ese país unos 21.800 euros por habitante.

Y ahora resulta que están "en quiebra", y la culpa no es de ellos no, es de los malvados y perfidos europeos comeniños que son los que han aflojado esa pasta.

No se, a mi me parece que al margen de los chistecitos y gracias de algunos que se creen que el dinero nace de un árbol mágico, algo está fallando en ese país, porque ese dinero se ha ido entregando a los diferentes gobiernos, y la pregunta es muy simple

¿En que se ha gastado ese dinero para que no tengan dinero?

Tirar dinero al inodoro es pretender que con mas austeridad esa deuda alguna vez podra ser pagada, la realidad es que las reformas del capitalismo salvaje lo unico que logran es menor actividad economica y menores ingresos para el estado que obviamente no puede hacerse cargo de sus deudas.


El plan de ajuste 50456 de la troika no contempla la reduccion del gasto militar, como podria hacerlo si Alemania y Francia son grandes proveedores de armamento a Grecia, lo que propone es dejar mas gente - en este caso militares, como ya fueron empleados publicos y demas - en la p**a calle. Si el gasto publico es insostenible habra que recaudar mas o estatizar las riquezas, me da lo mismo si el pais esta quebrado es el momento de reconstruirlo.


No hay mayor tomadura de pelo que gobernar para unos pocos desde miles de kilometros.

Y lo que se hizo hace mas de 6 meses que se lo vayan a reclamar a los grupos europeos a los que pertenecieron esos gobiernos (osea populares y socialistas sic) no al gobierno actual.

Estupendo... pues que propongan una solucion realista

Pero el dinero que te indico se ha entregado, y se ha gastado, y no tienen

La realidad es que no puedes mantener esos nivelazos de sueldos publicos, funcionarios y demás con los ingresos actuales. Sumas y restas

A ellos les toca hacer una propuesta seria, yo al menos no les daría un duro si no piensan devolverlo, y menos si en su situación tampoco van a poder hacerlo

Menos proclamas y mas realismo. Grecia no es viable como está, y no quieren hacer los cambios necesarios. Claro que a nadie le gusta pagar impuestos y esas cosas.

No es Europa quien impone nada, solo exigen que si le van a prestar dinero, este no se despilfarre. Si no les gusta pueden buscar dinero en otro lado, lo que es de traca es llenarse la boca de consignas y exigir miles de millones de otros paises, dinero que sale de los impuestos que si pagan sus ciudadanos

Que se hagan cargo Rajoy, Merkel y Hollande, ese dinero se lo prestaron a gobiernos del PP Europeo y el PS idem, que se hagan cargo ellos de sus planes de ajuste inutiles.

No les van a devolver nada sin que su economia crezca, sepanlo, la deuda solo se incrementa.

Y buscaran en Rusia y China, la UE tendra que decidir que prefiere y ahora el gobierno griego tiene mas poder de presion gracias al referendum.

Claro hombre... ahora la culpa de que el dinero haya desaparecido es de quienes se lo prestaron

Venga, hasta luego

Rusia y China... claro hombre

No, si seguro que la culpa es de los griegos de a pie, por supuesto, despues en segundo termino del gobierno actual que no la contrajo.

Y hasta nunca, para leer la postura liberal ya estan los medios del poder.

Salir del euro es la solución? Sabes lo que pasaría si España sale del euro ? Para empezar, las empresas tendrían mayores gastos de importación. La deuda que tiene España seguiría estando en euros (tendríamos que pagar aun mas). Los ahorros de la gente se devaluarían hasta la *****.. El PIB caería...

Ese cuento de salir de la UE solo se lo pueden permitir los países estables económicamente. Ni España ni Grecia pueden permitírselo sin sufrir graves consecuencias.

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Criticar la deuda de Grecia mientras España la triplica.. menos mal que todavía estamos dentro de nuestro PIB (no como Grecia).. pero al paso que va.. poco falta.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana - 1.046.192 millones.
http://www.datosmacro.com/deuda/grecia - ... 317.094 millones

Saludos

Entonces hay algo que no me cuadra como es posible que España triplique la deuda con Europa mas que Grecia ? Si Grecia lleva por lo menos 5 años de rescates sin obtener ningún resultado, lo mas lógico que la deuda de Grecia sea mas grande que la deuda que tiene España y te vuelve a decir que lo mejor que nos puede pasar es que salgamos de Europa.

España sola puede salir por si misma no nos hace falta Europa con el tiempo seguramente España se recuperaría hasta claro que ahora es imposible tenemos que depender de Europa.

Es que no es lo mismo que yo deba 1.000.000 de euros que que los deba Bill Gates, se suele usar mas el porcentaje de deuda con respecto al PBI que el valor absoluto de la misma.

PD. Y no necesariamente es algo malo que haya mayores gastos de importacion, al menos si la idea es tener un minimo de autonomia.

como es que un país de 46 millones de habitantes como es España puede tener una deuda de 1 billón de euros? contraída casi enteramente en 25 años? :s es equivalente a 22k€ por persona, sabiendo que son un país más o menos estable y con producción tecnológica, agrícola y comercial! son casi 1000€ por persona por año!

a Grecia tanta deuda es un poco más comprensible! pero en que gastaron eso!?

en Venezuela estamos "muriéndonos" ahogados por la deuda (según periódicos), y esta va en 70mil M$ (30M habitantes, siendo casi 95% mantenidos por el estado, dependientes solo del petroleo, casi sin producir)

puede alguien aquí explicarme como España se endeudó tanto (detalladamente)?

Voy a poner los beneficios y desventaja que tendría España saliendo la Unión Europea




Toma Angel lex aquí se explica muy bien todo como España se endeudó por culpa también de los bancos que solo hacía dar prestamos a los españoles para luego pasar lo que esta pasando ahora aquí tienes:


Aquí tienes la fuente para que lo leas bien y comprendas es muy largo: http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-como-se-llego-hasta-aqui-y-que-se-puede-hacer-ahora (http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-como-se-llego-hasta-aqui-y-que-se-puede-hacer-ahora)

España gasta mas.. pero genera mas también. De todos modos hay que mirar el PIB contra la deuda. A España de momento la va mal pero no tan mal como a Grecia.. Mientras que la deuda de España esta en el 98% el de Grecia esta sobre el 177% .. vamos que no puede con ello. Pero aun asi.. si comparamos en números, España triplica en cantidad la deuda de Grecia.

De todos modos esa pregunta deberías hacérsela a Rajoy... que mucho dice (y dicen sus 'amigos') que evito el rescate y 'nos esta sacando de la crisis' cuando la deuda no ha hecho mas que subir. Para colmo, no sabe ni cual es la deuda de su propio país.

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/rajoy-no-sabe-cu%C3%A1l-es-la-deuda-de-espa%C3%B1a-225037400.html


Y yo te repito que la deuda hay que pagarla en euros... o acaso no vamos a pagarla? Y los ahorros de la gente por devaluacion de la moneda? Y el PIB?

Saludos

Siempre aparece alguien que suelta lo de salir del euro y devaluar la moneda como solución universal. Si debo 1€ a europa, y me vuelvo a la peseta, debo 166 pesetas, no 1 :)

Fácil @engel lex.  

Nos han robado por encima de nuestras posibilidades .  

Además entramos en Europa de manera muy parecida  a grecia, en mal momento y con una moneda débil , con lo que hemos tenido que crecer a base de dinero ajeno , dinero que no siempre llegó donde debía y a menudo a bolsillos amigos de lo ajeno .


Saludos

Bueno Grecia no paga, nosotros podríamos hacer lo mismo  :xD

No hombre fuera broma, evidentemente claro que lo pagaremos tardaremos pero pagaremos, me quieres decir que si pagamos en pesetas a Europa pagamos mas que si pagamos en Euros por eso pierde valor, no es lo mismo un kilo de paja que un kilo de plomo ?   :)

"hemos tenido que crecer a base de dinero ajeno" lo que crece en en paìs es la empresa privada y crece con sus propios fondos...

puedo decir que la "revolución bolivariana" ha sido importante y terriblemente corrupta, aún así, ha sido "moderada" en relación a España por lo que veo  :s, supondré que les regalaba desde hace 25 años 1000€ en lujos por año por habitante solo para endeudarlos

cuanto tiene españa de reserva internacional?

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agrego...

esto es real?
me lo explican?

(http://40.media.tumblr.com/98f83866783893fd92f76aded6233258/tumblr_nr42zjmeWE1s9y3qio1_500.jpg) (http://40.media.tumblr.com/98f83866783893fd92f76aded6233258/tumblr_nr42zjmeWE1s9y3qio1_500.jpg)

Claro que es real nos la meten doblada con el IVA en casi todo, desde que estamos en la Unión Europea nos meten el IVA en todo.

Esa factura viene cada mes y a mi casa llega por lo menos 60 Euros al mes ahora mas por la calor que hace aquí en Sevilla. Bueno lo de la potencia contratada dependerá de la familia lo que necesite de potencia de luz en su casa o negocio pagaras mas o menos por kilovatios contratados.

Esa factura no se ve los kilovatios que tienen contratado creo que es caro 33,50 Euros por kilovatios ?

Saludos

pero no entiendo por qué cobran "potencia contratada" y "energía consumida" como cosas independientes...

qué diferencias hay (porque en tal caso que sea potencia maxima consumible en un instante, eso es inherente a equipos)?

por otro lado, por qué cobran iva sobre impuestos? es decir,
no se como es la ley allá pero el iva se cobra normalmente sobre "valor" y el impuesto está fuera del valor... es un impuesto pues XD

Engel lex  mira:


http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2014/03/el-coste-del-kwh-cuanto-mas-ahorres.html (http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2014/03/el-coste-del-kwh-cuanto-mas-ahorres.html)

es absurdo, es decir, por qué una parte fija? es decir, esa parte fija es usada por ti tanto como consumas electricidad... es decir lo que se cobra en un equipo es su desgaste y si el desgaste es proporcional al uso...

a demás por qué la persona paga impuesto sobre electricidad? esto en tal caso debería ser impuesto sobre producción eléctrica y cobrarsele a la empresa, es absurdo cobrar un impuesto sobre consumo eléctrico si le cobras iva

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lo siento si uso mucho "es decir" XD es decir, es absurdo

Engel lex te cobran el alquiler del contador como dice arriba entre otras cosas mas el iva que nos meten por el culo son unos abusones las compañías eléctricas.

Bueno también depende a que hora pongas a funcionar tu los electrodomésticos según lo que tengas contratado por ejemplo si consumes por la noches te cuesta mas barato que consumir durante el día o algo así tengo yo entendido. Ejemplo poner una lavadora para que no tire tanto de la luz es mejor ponerla por la noche.

para ser sincero, todo derecho irrenunciable es absurdo en naturaleza misma...

sin embargo, que la electricidad sea irrenunciable de ninguna manera me parece que contraríe a que cobren iva, es decir, es algo que consumes y el iva se aplica sobre todo consumo, por otro lado, que se cobre impuesto sobre impuesto, y que la luz tenga una "parte fija" es otra cosa


sobre ecología aquí lo que se hace es que tu escoges un plan electrico y queda algo como
(cantidades y precios ficticios)
hogar 1: hasta 1kw mes, precio x watt = 0.10
hogar 2: hasta 5kw mes, precio x watt = 0.12
hogar 3: hasta 10kw mes, precio x watt = 0.14
hogar 4 a partir de 10kw mes, precio x watt = 0.18
comercial 1: hasta 10kw mes, precio x watt = 0.20
comercial 2: hasta 20kw mes, precio x watt = 0.22
.....
industial 1: hasta 100kw mes, precio x watt = 0.20

el hogar tiene el más bajo, porque no produce dinero en naturaleza, comercial es el más alto porque es quien tiene costos operativos más bajos, industrial queda en el medio porque tiene costos operativos altos

si te pasas de tu tarifa, te cobran el basico como al plan donde caíste y te cobran a demás un porcentaje (5% y maximo creo que 20%) por sobre-consumo, este impuesto va dedicado a fines ambientales...

 

0.10 que son ? Pesos o que ? Cuanto sería eso en euros seguro que es mucho mas barato que en España.

deje claro XD


XD es infinitamente más barato!

sobre los precios
fuente del escandaloso aumento electrico XD (http://www.laverdad.com/economia/58986-la-luz-aumenta-para-raimundo-y-todo-el-mundo.html)

así es la factura aquí (http://4.bp.blogspot.com/-DVFQo3ArX98/Tx-MLmfO5WI/AAAAAAAAALA/sa5Esy8zpj4/s1600/FACTURA+ENELBAR.JPG)( incluye aseo, relleno sanitario, gas directo e impuesto sobre inmueble, siendo lo más caro normalmente la electricidad)

0,0591Bs = 0,000326€ (a cambio "justo", si lo hago a cambio de calle es 1/3 de eso)

@El_Andaluz: vamos a ver, el IVA se aplica a todo lo que se consume, no es desde que estamos a la unión europea. Por favor, habla con rigor y no sueltes estupideces sin más.


Lo de la luz es una estafa de lo mas básico. Tu pagas una tarifa ( como en los moviles ) que te da una potencia (x kW que puedes consumir) y si no llegass a ellos pues te cobran esa cantidad. Es como si no gastas los datos de tu tarifa de movil, que sigues pagando lo mismo, no la parte proporcional xD.

En esa factura quiere decir que gasto 3.13€ , teniendo en cuenta que el precio del kW ronda los 12 centimos/€ ese señor no debió estár en casa en ese periodo porque sino es practicamente imposible.

Hola

En una factura de la luz , el 45% del importe es lo que el usuario ha consumido y el resto cuotas recaudatorias del estado .   

¿Que por que pasa eso? 

Igual de sencillo que lo último que cite?

¿Dlnde crees que terminan trabajando todos los presidentes y altos cargos del país , cuando pierden el gobierno ?  ........si, efectivamente en las eléctricas y demás empresas energéticas .   


Respecto a lo anterior que comentabas de que las empresas crecen con dinero privado , no es del todo cierto .  las empresas tiene miles de formas de recibir dinero público en materia de ayudas y subvenciones .  por otro lado el crecimiento de un país , no sólo lo realiza el crecimiento de sus empresas

Saludos

Vamos a ver, estoy intentando mantener una conversacion lógica, si empezamos con consignas y chorradas, no vamos a ningún lado. Si empezamos con paridas de "los medios del poder" y otras gilibobadas me dedico a algo mas productivo

Si quieren contarme que "lo han robado todo" y te lo crees, adelante, sigue en un mundo de fantasía. El dinero se ha despilfarrado sistematicamente en tener a la gente contenta, bien pagada con los votos comprados y regalandolo a manos llenas.

En Andalucia lleva ocurriendo lo mismo varias decadas, y son la zona mas poco desarrollada del país. Pero CLARO, la culpa es de los politicos y... ¿quien los vota?

Pero la cuestion del tema no es esa, es el "ahora que". Haveis venido con la fantasia de que un referendum les de "posición de fuerza"

He preguntado porque... y nadie ha sabido responder. La realidad es que han pasado 3 días y estan exactamente igual que hace 5 meses

Perdón no... están mucho peor porque ahora no se habla de negociación, se habla directamente de rescate

Y eso es "o tragas con mis condiciones o a la p**a calle"

Si eso es "posición de fuerza" que baje dios y lo vea

La unica bobada es justamente repetir como lorito el discurso liberal, no me interesa leerlo de nuevo, si la colonizacion cultural te penetra hasta tal punto que la unica logica que podes aplicar es la del esclavo incapaz de ver la crisis del sistema capitalista por supuesto que nunca vas a ir a ningun lado. ¿Parida? ¿Parida? Es hilarante, los grandes medios son el poder, existen pura y exclusivamente para defender los intereses economicos de sus dueños, son un lobby mas.

Y se ve que el hasta nunca no se entendio, es una pena que este foro todavia no tenga una opcion de ignorar.

La empresa privada en España lleva muchas legislaturas creciendo con dinero publico. Y poco hay que negar en ese tema. Ahi tenemos ERES, Formaciones, AAh!. y recordar que hubo que dar el dinero recaudado para impuestos de los Españoles a un puñado de Banqueros (Que no son ONGs!!) amigotes del presi de turno.... y suma y sigue. Podria escribirse un libro con todas las empresas privadas que han "salido a flote" con dinero publico....

https://es.wikipedia.org/wiki/Devaluaci%C3%B3n

Cuanto cuesta un kilo de paja y cuanto cuesta un kilo de plomo ?  :)

Saludos

Venga si alguien dice lo de " en islandia dejaron caer los bancos y juzgaron a los banqueros/politicos y salieron de la crisis " le doy un pin.

Es verdad no cuesta lo mismo no tiene el mismo valor. >:(

Oblivi0n:

Ya lo se que el IVA se aplica a todo por que es un impuesto al valor añadido (un abuso) y te voy decir mas el iva se implanto en España 1985 el 2 de agosto según me informado se pagaba como te cito aquí en aquella época un 12%
Entonces por que pagamos ahora el 21 por ciento de iva mas que antes.

si te cobran los kw como un plan fijo de celular lo entiendo (es un sistema dudoso ,pero compresible)

ahora pregunto, si te los cobran, que son esos 3.13€ adicionales?

Lo que has gastado

entonces que son los 33? XD

Los 33 son la potencia contratada, sería como contratar un internet de 100 MB
Los 3,algo son lo que has gastado, que sería si como las compañías telefónicas te cobrasen por cada mega que cosnumes


Creo que antes me expliqué mal

No sería mas bien como si contrataras un plan de 100mbps y te cobraran por permitirte usar hasta 100mbps y a demas por mb descargado?

Lo siento, no me cabe en la cabeza

Eso es. 

Te doy esta potencia y te cobro por que la uses. (Ancho de banda)
Además has consumido esto (mb consumidos)
Impuestos

Saludos