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| | |-+  Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
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Autor Tema: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos  (Leído 1,388 veces)
El_Andaluz


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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #10 en: 12 Junio 2020, 19:18 »

Me mareas.

¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?
Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos. Y los blancos llegaron en gran parte debido a Colón. Que dudo que fuese un inocente navegante.




Cristóbal Colón (Cristoforo Colombo, en italiano, o Christophorus Columbus, en latín; Génova,​​​ 31 de octubre de 1451​-Valladolid, 20 de mayo de 1506) fue un navegante, cartógrafo, almirante, virrey y gobernador general de las Indias Occidentales al servicio de la Corona de Castilla.


Se puede decir que era un mandao.

La esclavitud siempre ha existido como bien dice Nebire. Los berberiscos, los turcos lis romanos, los griegos.... en el siglo VIII a. C., ya existía un mercado de esclavos que se llamaba Lemnos el cual era alimentado sobre todo por los fenicios. Los esclavos negros eran atrapados por tribus negras que negociaban sobre todo con holandeses. En el tratado de Utrecht (creo recordar) los ingleses firmaron la exclusividad del mercado de esclavos con Francia y España.


 
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Colón proyectó su viaje con el fin de traer de Oriente mercancías, en especial especias y oro.​ El camino de la especiería que incluía las especias, la seda y otros productos originarios del extremo Oriente, habían llegado a través de los siglos siempre por la ruta comercial que atravesaba Asia hasta Europa, por Asia Menor y Egipto, pero a partir de la expansión del Imperio otomano esta vía se hizo difícil y quedó monopolizada por ellos y sus socios, los mercaderes italianos. El Reino de Portugal y el Reino de Castilla, en ese entonces los primeros Estados de la Edad Moderna, querían esas mercancías sin intermediarios.




Se puede decir que le gustaba comercial con otras culturas.







La llegada de los primeros esclavos negros a EEUU fue un accidente: así fue el robo que sufrió Felipe III



Poco tiempo pasaría desde la llegada de Cristóbal Colón a América hasta que los europeos comenzaran a esclavizar a los indígenas en pos de su propio beneficio. Los nativos americanos eran llevados a España con la intención de ser vendidos al mejor postor.

"Tan sólo en uno de sus viajes de regreso, el almirante envió a la península un grupo de 500 prisioneros, a cargo de su hermano Diego, para ser vendidos como esclavos en el mercado de Sevilla", escribe Enrique Francisco Avilés Vidal en Estudio de la incidencia económica de la esclavitud negra en Chile, siglos XVI-XVIII publicado por la Universidad de Santiago de Chile.

En el caso español, pronto sería ilegalizada la práctica del esclavismo, al menos en la Península —durante el reinado de Carlos I se abolió la esclavitud de los indios oficialmente, aunque en otros territorios de la Corona persistió hasta finales del siglo XIX—. No obstante, la demanda de trabajadores en el nuevo continente llevó a las naciones occidentales a trasladar a la fuerza a la población negra africana a América. Este acto de barbarie, en el que las personas eran simples mercancías, es el motivo por el que en la actual Estados Unidos haya tanta población originaria de África.

Actualmente, hay más de 35 millones de afroamericanos en Estados Unidos pero hubo de haber unos primeros: los primeros negros en suelo norteamericano. Y es que este año 2019 se cumplen 400 años de esta fatal herencia europea.

Los 20 de Virginia

La primera llegada de esclavos africanos está documentada a finales de agosto de 1619. Virginia fue el primer asentamiento permanente inglés en Norteamérica, por lo que era el lugar idóneo para que el White Lion, buque de guerra británico, arribase con la 'mercancía'.

¿Cómo llegaron los negros al barco inglés? Los esclavos provenían de Angola, territorio controlado por los portugueses. Por aquel entonces, Portugal estaba enmarcada dentro del reinado de Felipe III de España en un imperio en el que dice la leyenda que jamás se ponía el sol. En concreto, habían sido capturados hasta 350 africanos en las guerras entre portugueses y congoleños.


Así, los africanos fueron enviados a México en la nave San Juan Bautista, que tenía previsto su desembarco en Vera Cruz para verano de 1619. Sin embargo, cerca del golfo de México fueron atacados por el White Lion y el Treasurer, corsarios que se hicieron con parte del botín que llevaba el navío hispano-portugués.

Una vez capturado a parte de los angoleños, ambos barcos partieron hacia Virginia y fueron vendidos con la intención de que trabajaran en las vastas plantaciones de las colonias. Entre los compradores destacaba el que fuera gobernador de Virginia Sir George Yeardley.


Importante leerlo entero: https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190821/llegada-primeros-esclavos-eeuu-accidente-felipe-iii/422958515_0.html


De la entrada "Abolicionismo" de la Wiki: Wikipedia: "El 25 de febrero de 1869 se produjo finalmente la abolición completa de la esclavitud en el imperio portugués" "la abolición no llegó(en el territorio español) hasta el decreto del 17 de febrero de 1880, ya en el reinado de Alfonso XII".
« Última modificación: 12 Junio 2020, 19:31 por El_Andaluz » En línea

#!drvy


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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #11 en: 13 Junio 2020, 00:08 »

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Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos.

Tampoco había negros.

Los negros llegan de las costas de África (por ello se les llama afroamericano) donde la práctica de esclavitud era muy común entre "pueblos" rivales (negros que tienen a negros de esclavos). En la era del descubrimiento de América, los portugueses son los que mejor aprovecharon estos esclavos al principio y luego se sumaron el resto de países colonizadores. La esclavitud en si era una práctica común en antaño y muchas veces ni siquiera se diferenciaba el color de la piel.

https://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_de_esclavos_africanos


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¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?

Y si. Había de las dos cosas. Recuerda que racismo no es solo el color de la piel.

El primer artículo de la convención internacional sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial (1965) define al racismo como: «toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública».5​


https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_mexica




A mi ciertas estatuas me parece bien que las tiren. Estatuas como la que tiraron en Inglaterra de Edward Colston (comerciante de esclavos)  pues sinceramente me parece bien, pero Cristóbal Colón o Churchill? ... Es exagerado.

Saludos
« Última modificación: 13 Junio 2020, 00:10 por #!drvy » En línea

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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #12 en: 13 Junio 2020, 00:26 »



Pues nada, que sigan derribando estatuas "españolas".
No tarden en resucitar idiomas precolombinos.
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NEBIRE


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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #13 en: 13 Junio 2020, 00:32 »

¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?
La esclavitud y el racismo son dos conceptos distintos, no tienen porqué ir juntos.
Y sí, en América, tampoco había santos... Hay crónicas brutales y no solo de sacrificios humanos, muchas tribus, se la pasaban guerreando contra los vecinos. El hombre para bien o para mal, suele ser igual en todas partes.

Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos.
La esclavitud no entiende de colores... Un esclavo, es un esclavo.
Si se quiere afirmar que a causa del descubrimiento de América, la esclavitud de los negros se acentuó, la esclavitud en América del sur y otros horrores de America acabaron.
Aunque la Historia siempre guarda más capítulos trágicos...

Y los blancos llegaron en gran parte debido a Colón. Que dudo que fuese un inocente navegante.
No se sabe bien como era Colón en su día a día, supongo que ni mejor ni peor que tú o yo. Y mientras no haya pruebas o crónicas que digan lo contrario, en efecto era un inocente navegante.
Y... como sule decirse, si no hubiera sido Colón, con el tiempo habría sido otro...

Hay otros individuos (sobretodo en el norte de América), de los que si se sabe que eran C48R0N35 a más no poder... de los innumerables tratados que hicieorn con los nativos de norteamérica, los hoy habitantes de esa zona, no respetaron casi ninguno.  Persecuciones hasta la casi extinción, pero ahí siguen esas estatuas dedicados a tales generalillos... por poner alguno alguien que todo el mundo conoce de las películas: "el general Custer"... Para los norteamericanos es un 'héroe', pero exterminó a nativos, sin fin... todas las estatuas de esos, sí que podrían derribarlas, los muertos que cada uno asestó seguro que son miles... que se sepa, Colón no mató a nadie, ni persiguió, ni nada de nada a nadie...

...márcale a un bobo una silueta y ya tiene contra qué disparar, poco le importará el resto.
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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #14 en: 13 Junio 2020, 00:40 »

Hay otros individuos (sobretodo en el norte de América), de los que si se sabe que eran C48R0N35 a más no poder... de los innumerables tratados que hicieorn con los nativos de norteamérica, los hoy habitantes de esa zona, no respetaron casi ninguno.  Persecuciones hasta la casi extinción, pero ahí siguen esas estatuas dedicados a tales generalillos... por poner alguno alguien que todo el mundo conoce de las películas: "el general Custer"... Para los norteamericanos es un 'héroe', pero exterminó a nativos, sin fin... todas las estatuas de esos, sí que podrían derribarlas, los muertos que cada uno asestó seguro que son miles... que se sepa, Colón no mató a nadie, ni persiguió, ni nada de nada a nadie...

100% de acuerdo.
Los españoles se mezclaron con los nativos, mientras que los ingleses los exterminaron.
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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #15 en: 13 Junio 2020, 01:34 »

Entiendo que, hay movimientos políticos 8no importa el signo) que para afiliar a tontos e incultos en sus listas recurran a culpar a cualquiera de sus problemas actuales... en vez de asumir el 'es nuestra culpa' (j0d3r, que ya ha llovido alrededor de 200 años... desde que los países latinoamericanos lucharon por su independencia... lo que son hoy no tiene cabida ya acusar a nadie del pasado para pretender 'explicar' los problemas actuales).

Cuando Napoléon invadió Europa y se metió también en España, es cuando los pueblos de América aprovecharon para sus luchas de independencia... era la ocasión perfecta.

Pero... la Independencia lleva aparejado la responsabilidad de tu futuro, no procede desde entonces culpar a nadie.

Hay que asumir la responsabilidad en vez de estar quejándose de todo y culpar a los demás. Ahí estuvo Chávez su etapa de gobernante se resume en 2 frases:
- 1 Llevó al país a la ruina, y lejos de responsabilizarse, lo que siempre hizo fue
- 2 Culpar a los gringos, a Rajoy, a quien sea... de todo.
...y Maduro lo mismo. Mientras culpen a otros, los tontos, no se darán cuenta que la culpa real es de esos que no paran de acusar a los demás (y están en el poder).


De mi parte España no merece ni culpas ni alabanzas... simplemente nada.. es un asunto mas irrelevante de lo que parece..

Ciertamente culpar a España por cosas que pasaron hace mas de 200 años es una estupidez y una perdida de tiempo.. pero agradecer a España por cualquiera de las cosas legadas o heredadas hace mas de 200 años es igual o incluso mas estupido.

España ni nos quito, ni nos dio, su paso por america fue una simple cuention de relacion costo/ganancia para ambas partes sin mayor importancia productiva en general..

Por un lado pertenecer a España dejo de herencia el lenguaje y ciertas construcciones arquitectonicas antiguas, pero por otro lado pertenecer a España implicaba no tener acceso a las ideas modernas de la ilustración, la reforma, la revolucion francesa, la revolucion industrial, y todas las corrientes intelectuales del mundo moderno que españa rechazaba y reprimia a traves de la inqusición y la terca monarquia.

Todo eso provoco el atraso intelectual del imperio español respecto a sus vecinos de Europa, que a su vez transmitio a sus colonias, lo que eventualmente provoco la desintegracion del imperio Español ya muy decadente para aquella epoca por medio de la superioridad militar y tecnologica del los imperios Frances, Britanico y Norte Americano que si adoptaron esas ideas modernas que españa rechazaba.

Es por eso que no hay nada que reprochar ni tampoco nada que agradecer.. simplemente fue el curso inevitable de la historia..


« Última modificación: 13 Junio 2020, 01:36 por Aguijon_zerO » En línea

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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #16 en: 13 Junio 2020, 11:44 »

Racismo ideologico, luego exclavitud. Luego America del Norte fue a su aire con el KKK. Siempre ha sido los republicanos de alli los menos tolerantes, y siendo este presidente tan incendiario con sus tuits ... Era de esperar.
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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #17 en: 13 Junio 2020, 15:40 »

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Siempre ha sido los republicanos de alli los menos tolerantes

Pues no se si te vas a sorprender cuando veas que los republicanos fueron los que liberaron a los esclavos y eran los demócratas los que quieran tenerlos. Abraham Lincoln era Republicano.

Obviamente, con el tiempo los papeles cambiaron, sobretodo en la mitad del siglo 20. Aquí tienes una explicación bastante chula de ambos partidos ..... hecha por Vox xD







Saludos
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Hason


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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #18 en: 14 Junio 2020, 13:59 »

No estoy mucho con la movida, esto no lo sabía.
Pero si sabía, que los demócratas, que si no me equivoco, era Obama, en EEUU, ocurrían muchas discriminaciones hacia las personas de color, hace años, ya hice una especie de post denuncia creo por el foro, o no se por donde, entonces , no se hacia tanto ruido.

Ahora lo que ha pasado con el señor George Floyd, a sido muy feo , y por eso todas las revueltas masivas.

Pero , se de buena tinta, que si hubieran entrado los demócratas , hubieran tenido el poder, la guerra en Siria se hubiera recrudecido mucho, ya que no se hubieran retirado como a hecho Trump, y tal vez, hoy en día, estuviéramos viendo una guerra regional mucho más crudenta, o tal vez la 3 guerra mundial, eso hablaban mucha gente por la red, de si entraban los demócratas, no puedo afirmarlo rotundamente por supuesto.

Si se dan cuenta, Trump, es más amiguito de Putín.

Respecto a que derriban estatuas de Cristobal Colon, me parece feo, pero bueno, están en tierras ajenas Españolas, si los habitantes de esas tierras, no las quieren , creo que tienen el derecho a derribarlas, aunque sea ilegal.

Trump, yo lo veo más consevador, y salvo la grave noticia de la trágica muerte reciente del señor George Floyd,  creo que últimamente en EEUU, estaban muriendo y atacando menos personas de color, que con el antiguo gobierno de Obama, creo, no estoy seguro, pero por lo menos recuerdo por tv, e internet , ver muchas más noticias de discriminaciones con el antiguo gobierno.

¿Puede haber sido esta muerte del señor George Floyd predemitada para encender los ánimos? como un ataque falsa bandera?? es una idea solamente.

Saludos.

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Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
« Respuesta #19 en: 14 Junio 2020, 16:45 »

Vi un video de una morena hablando mal del moreno, como que estuvo encarcelado muchas veces, a veces por estar drogado, como la última vez. Que incluso había puesto un arma en la panza de una embarazada, cuando la robó. No sé si será cierto.

En cuanto a Cristobal, supongo que tienen razón, pero lo que está en mi mente es:
- No había racismo de blancos a negros en América.
- Llegó Colón.
- Pronto llegó el racismo de blancos a negros a América.
- Alguna gente americana se enoja con Colón.
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