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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 12 Junio 2020, 01:03



Título: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: El_Andaluz en 12 Junio 2020, 01:03
Aumenta la presión a favor de la retirada de monumentos relacionados con la esclavitud y el colonialismo en varias ciudades estadounidenses.


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Grupos de manifestantes antirracistas han derribado y provocado daños a varias estatuas de Cristóbal Colón y de líderes confederados en varias ciudades de Estados Unidos en el marco de un aumento de la presión a favor de la retirada de monumentos relacionados con la esclavitud y el colonialismo.

En la ciudad de Richmond, en el estado de Virginia, los manifestantes han derribado una estatua del presidente confederado Jefferson Davis justo un día después de que un monumento de Cristóbal Colon fuera derribado, incendiado y arrojado a un lago de la localidad.

A lo largo de esta última jornada, varias estatuas del explorador han sido vandalizadas y destruidas en las ciudades de Boston y Miami, entre otras, a raíz de la muerte del afroamericano George Floyd a manos de la Policía de Mineápolis, según informaciones de la cadena CNN.

En Boston, concretamente, una estatua de Colón --una figura polémica en Estados Unidos, especialmente entre los nativos americanos--, ha aparecido decapitada.

Los monumentos de personajes confederados relevantes, que lucharon durante la Guerra de Secesión entre 1861 y 1865 a favor de mantener la esclavitud, se encuentran entre las principales estatuas atacadas por los manifestantes.

Durante los disturbios registrados recientemente, un gran número de estas estatuas, muchas de ellas situadas en la Avenida del Monumento de Richmond, han sido dañadas y marcadas con graffiti, entre ellas la del general confederado Robert E. Lee.

El gobernador del estado estadounidense de Virginia, Ralph Northam, indicó la semana pasada que ha pedido al Departamento de Servicios Generales retirar "lo antes posible" una de las estatuas del citado general.

Las estatuas de generales y soldados del bando confederado han sido objeto de intensos debates a nivel nacional durante los últimos años. Mientras que los detractores aseguran que honran a aquellos que apoyaban la esclavitud, muchos otros, entre ellos historiadores, consideran que no deben ser retiradas porque permiten "aprender del pasado".



Una estatua de Colón es derribada en el Capitolio de Mineápolis

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Estados Unidos | Derriban y queman estatua de Colón en manifestación en Virginia
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https://www.republica.com/2020/06/11/derriban-estatuas-de-cristobal-colon-y-lideres-confederados-en-varias-ciudades-de-eeuu/# (https://www.republica.com/2020/06/11/derriban-estatuas-de-cristobal-colon-y-lideres-confederados-en-varias-ciudades-de-eeuu/#)



Viendo los vídeos y las imágenes parecen simios no parece ni personas civilizadas.


Que culpa tendrás esas Estatuas bueno aparte de lo que representa la figura de Colón en América.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Machacador en 12 Junio 2020, 01:27
Son unos copiones... eso lo hicieron ya en Venezuela en los tiempos de Chavez...

 :rolleyes: :o :rolleyes:


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: El_Andaluz en 12 Junio 2020, 01:29
Son unos copiones... eso lo hicieron ya en Venezuela en los tiempos de Chavez...

 :rolleyes: :o :rolleyes:


En Chile también el año pasado cuando empezaron las protesta tiraron la Estatua de Pedro de Valdivia.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Tachikomaia en 12 Junio 2020, 03:08
No tiene mucho sentido.
Pero diré mi americano punto de vista. La esclavitud a los negros empezó cuando llegaron de Europa. Y no sé si Cristobal fue el 1ero pero muchos creen que sí de modo que lo consideran "malo". Pero no se dan cuenta de que él como todos somos una especie de marioneta de nuestras épocas. Si Cristobal hubiera nacido en nuestra época no creo que fuera racista.

Otro asunto supongo es que los protestantes están enojados sin saber qué hacer así que se la agarran con cualquier cosa similar a la que quieren.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Aguijon_zerO en 12 Junio 2020, 08:03
Eso se ha puesto muy de moda desde hace unos meses en todo el continente Americano..

Como veo las cosas lo mas seguro es que derriben todas las estatuas Españolas en Hispanoamerica y cambien todos los nombres de las ciudades asociadas con la colonia Española.. Aquí en Latinoamerica muchos politicos estan hablando de si es necesario erradicar todo lo español de la memoria de estos paises, ya que lo ven como un pasado vergonzoso..  

De cualquier manera no habria mucha diferencia ya que en toda latinoamerica las escuelas solo enseñan la historia de estos paises a partir de la fecha de independencia.. todo lo demas es visto solo como un simple agujero negro..

Únicamente se hace un pequeña mención de como los Españoles llegaron al continente a robar, a matar y a violar mujeres nativas, y que por eso era tan necesaria la independencia.. para terminar con esa tirania.

En cierta forma ese odio es necesario para justificar la existencia de nuestros jovenes países, de lo contrario los niños comenzarian a preguntar demasiado y eso no conviene.

Es por eso que aqui nadie se queja cuando tiran al suelo esas estatuas.. Ya es mucho decir que hayan estado alli tomando en cuenta todo lo anterior..  

No me extrañaria que en algún momento también propongan quitar el castellano como idioma oficial y comiencen a enseñar otros idiomas en las escuelas primarias..


En fin .. A mi personalmente todo esto me da igual..  si las quieren tirar que las tiren, no me hace ninguna diferencia ..





Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: SuperDraco en 12 Junio 2020, 13:40
"Grupos de manifestantes antirracistas han derribado y provocado daños a varias estatuas de Cristóbal Colón"

1) Los extremos nunca son buenos y contra eso creo que si que hay que manifestarse, y por extremos me refiero a los extremos del racismo como los de los ejemplos que he ofrecido. Una persona con alto nivel de racismo no me parece nada saludable, pero tampoco son el diablo ni deben ser estigmatizados, simplemente creo que por motivos evolutivos y también psicológicos han manifestado unos atributos de racismo más exponenciados que el de otras personas más tolerantes con el color y cultura de las personas de otras razas.

2) La esclavitud logicamente es cruel e innecesaria, pero por favor dejemos las hipocresias de mierd@, que si las personas negras hubieran tenido la oportunidad de conquistar continentes y esclavizar, lo habrían hecho ellos primero y serian los hombres blancos los que estarian protestando ahora mismo...

Saludos!


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: NEBIRE en 12 Junio 2020, 17:03
...Aquí en Latinoamerica muchos politicos estan hablando de si es necesario erradicar todo lo español de la memoria de estos paises, ya que lo ven como un pasado vergonzoso..  
El pasado es la Historia, guste a quien le guste, odie quien lo odie, es la que es. Borrarlo, no cambia ni un pelo de los hechos del pasado.
Así que me temo que la única intención es (intentar) cambiar el presente, para intereses partidarios en asuntos políticos.

Únicamente se hace un pequeña mención de como los Españoles llegaron al continente a robar, a matar y a violar mujeres nativas, y que por eso era tan necesaria la independencia.. para terminar con esa tirania.
Los actuales pobladores de latinoamérica, no son nativos de América al 100%, (sin mirar cifras), diría que entre el 90-99% son descendientes de españoles y nativos... "fifty-fifty". Es decir, los actuales pobladores de América son los descendientes directos de esos a los que desprecian, los que robaron o violaron...

En cambio, los actuales pobladores de España, tienen a esos como ancestros lejanos, no son descendientes directos. Se pierde en 15-20 generaciones arriba, para encontrar ese lazo de sangre y luego bajar en su descendencia... Los españoles que fueron a América, se quedaron allí a vivir, tuvieron descendencia allí y por supuesto murieron allí. Son vuestros antepasados tanto como lo son los nativo americanos.

Resulta torpe, que se culpe al resto de españoles que nunca fue a América a nada, de lo que hicieron los tata...rabuelos de esos que hoy se quejan de su pasado.

Es como si yo quisiera hoy culpar a los italianos actuales de lo que haya pasado o esté pasando en España, solo porque Roma invadió España hace 2.000 años...

Para colmo... los auténticos nativos (digamos así a aquellos que no tienen o apenas "tienen ADN español"), están siendo reducidos o eliminados... ahí vemos como Brasil, sigue sangrando el Amazonas y destruye todas esas aldeas de nativos, los insultan, desprecian, apalean... Bolivia... en fin, no hace falta poner más ejemplos... ya que no es ese el tema...

En cierta forma ese odio es necesario para justificar la existencia de nuestros jovenes países, de lo contrario los niños comenzarian a preguntar demasiado y eso no conviene.
Es tan sencillo de entender, que da pena que se dejen manipular de esa forma.

Entiendo que, hay movimientos políticos 8no importa el signo) que para afiliar a tontos e incultos en sus listas recurran a culpar a cualquiera de sus problemas actuales... en vez de asumir el 'es nuestra culpa' (j0d3r, que ya ha llovido alrededor de 200 años... desde que los países latinoamericanos lucharon por su independencia... lo que son hoy no tiene cabida ya acusar a nadie del pasado para pretender 'explicar' los problemas actuales).

Cuando Napoléon invadió Europa y se metió también en España, es cuando los pueblos de América aprovecharon para sus luchas de independencia... era la ocasión perfecta.

Pero... la Independencia lleva aparejado la responsabilidad de tu futuro, no procede desde entonces culpar a nadie.

Hay que asumir la responsabilidad en vez de estar quejándose de todo y culpar a los demás. Ahí estuvo Chávez su etapa de gobernante se resume en 2 frases:
- 1 Llevó al país a la ruina, y lejos de responsabilizarse, lo que siempre hizo fue
- 2 Culpar a los gringos, a Rajoy, a quien sea... de todo.
...y Maduro lo mismo. Mientras culpen a otros, los tontos, no se darán cuenta que la culpa real es de esos que no paran de acusar a los demás (y están en el poder).


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: NEBIRE en 12 Junio 2020, 17:51
No tiene mucho sentido.
...La esclavitud a los negros empezó cuando llegaron de Europa. Y no sé si Cristobal fue el 1ero pero muchos creen que sí de modo que lo consideran "malo". Pero no se dan cuenta de que él como todos somos una especie de marioneta de nuestras épocas. Si Cristobal hubiera nacido en nuestra época no creo que fuera racista.
No. La esclavitud (moderna, porque siempre existió), nace curiosamente de un capítulo de bondad...

América fue descubierta por Colón en 1492, arribando a las islas de Cuba, ya en 1503 (solo 11 años después, cuando apenas había penetración en el continente). creo recordar que fue fray Antonio Montesinos, quien escribía una carta al Rey de España entonces Carlos I, para acusar a los terratenientes que se habían establecido en la isla por el maltrato dado a los nativos. El rey exigió pesquisas y se excusaron así como: "...claro como vamos a cultivar la tierra si no hay mano de obra y ..." y ahí quedó la cosa de momento.

Luego en 1520, el fraile tuvo que viajar a España, pidió audiencia con el rey y expuso nuevamente el problema de forma más explícita. El rey por supuesto escuchó otras voces, la máxima contradicción era: cómo o quién atendería los trabajos... en algún momento (según narra la Historia) el fraile atinó a decir que los africanos como ya lo venían siendo. Es de constatar que ya la reina Isabel había prohibido la esclavitud en las tierras conquistadas (15 años antes siquiera del descubrimiento de América), pués los conquistados debían ser súbditos, no esclavos.
Tanto es así, después de algunos años en 1528 (creo) se logró que el rey promulgara un edicto prohibiendo todo tipo de esclavitud y trabajos forzados, es decir todo trabajo debía estar remunerado.
Fray Bartolomé de las Casas, se hizo eco y encabezó la misma lucha llegando finalmente al Papa, quien acabó declarando para todo el Imperio Cristiano que: "Se considera a los nativos americanos son también hijos de dios y por tanto hermanos de sangre", lo que a efectos legales quería decir que tenían los mismos derechos que cualquier otro.

Esa imprudente frase de de fray Antonio de Montesinos, cuya única intención era liberar a los nativo americanos de ser maltratados, es la que se considera y atribuye al inicio de la esclavitud moderna de los negros. Aunque Carlos I, prohibiera la esclavitud, muchos ávidos terratenientes a sabiendas de la dificultad de verificar, exigir y obligar a cumplir edictos promulgados en España en tierras perdidas de América, inicialmente hicieron caso omiiso y utilizaban a los nativo americanos como mano de obra barata, como si fueran ganado.

Aunque la esclavitud 'renaciera' en esas circunstancias es de aclarar que los negociantes de los barcos negreros, fueron masivamente los holandeses. De hecho hasta Portugal fue masivamente más traficante de esclavos de lo que nunca fue España.

También hay que aclarar que la esclavitud ya existía en América antes de que Colón llegara. Y la esclavitud de los negros, también existía previamente, pero no era tan masivo. Prácticamente ha existido la esclavitud a lo largo de toda la historia humana, la diferencia crucial entre culturas (más bien entre períodos históricos) ha sido siempre el trato que se les daba y los derechos que tenían.

Es muy probable que si no hubiera existido la esclavitud de negros, la población de nativos en latino América se habría extinguido o languidecido como pasó con la población nativa de América del norte (ahí incluso a pesar de la masiva introducción de esclavos).

Y por último, leches, Colón era un navegante. No tiene nada que ver, con la esclavitud. es como culpar a los esposos Curie, de que USA lanzara 2 bombas atomícas en Japón...

Impreciso, y falto de documentación y detalles, pero puede leerse en wikipedia el artículo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Am%C3%A9rica


En efecto, 1492... se ha colado un 8.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: El_Andaluz en 12 Junio 2020, 18:42
Citar
América fue descubierta por Colón en 1482,

Has tenido un pequeño fallo Cristobal Colón descubrió américa un 12 de octubre de 1492 a una isla de las Bahamas llamada Guanahani creyendo que había llegado a la India.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Tachikomaia en 12 Junio 2020, 19:12
Me mareas.

¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?
Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos. Y los blancos llegaron en gran parte debido a Colón. Que dudo que fuese un inocente navegante.



Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: El_Andaluz en 12 Junio 2020, 19:18
Me mareas.

¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?
Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos. Y los blancos llegaron en gran parte debido a Colón. Que dudo que fuese un inocente navegante.




Cristóbal Colón (Cristoforo Colombo, en italiano, o Christophorus Columbus, en latín; Génova,​​​ 31 de octubre de 1451​-Valladolid, 20 de mayo de 1506) fue un navegante, cartógrafo, almirante, virrey y gobernador general de las Indias Occidentales al servicio de la Corona de Castilla.


Se puede decir que era un mandao.

La esclavitud siempre ha existido como bien dice Nebire. Los berberiscos, los turcos lis romanos, los griegos.... en el siglo VIII a. C., ya existía un mercado de esclavos que se llamaba Lemnos el cual era alimentado sobre todo por los fenicios. Los esclavos negros eran atrapados por tribus negras que negociaban sobre todo con holandeses. En el tratado de Utrecht (creo recordar) los ingleses firmaron la exclusividad del mercado de esclavos con Francia y España.


 
Citar
Colón proyectó su viaje con el fin de traer de Oriente mercancías, en especial especias y oro.​ El camino de la especiería que incluía las especias, la seda y otros productos originarios del extremo Oriente, habían llegado a través de los siglos siempre por la ruta comercial que atravesaba Asia hasta Europa, por Asia Menor y Egipto, pero a partir de la expansión del Imperio otomano esta vía se hizo difícil y quedó monopolizada por ellos y sus socios, los mercaderes italianos. El Reino de Portugal y el Reino de Castilla, en ese entonces los primeros Estados de la Edad Moderna, querían esas mercancías sin intermediarios.


https://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n#:~:text=Crist%C3%B3bal%20Col%C3%B3n%20(Cristoforo%20Colombo%2C%20en,de%20la%20Corona%20de%20Castilla. (https://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n#:~:text=Crist%C3%B3bal%20Col%C3%B3n%20(Cristoforo%20Colombo%2C%20en,de%20la%20Corona%20de%20Castilla.)


Se puede decir que le gustaba comercial con otras culturas.







La llegada de los primeros esclavos negros a EEUU fue un accidente: así fue el robo que sufrió Felipe III



Poco tiempo pasaría desde la llegada de Cristóbal Colón a América hasta que los europeos comenzaran a esclavizar a los indígenas en pos de su propio beneficio. Los nativos americanos eran llevados a España con la intención de ser vendidos al mejor postor.

"Tan sólo en uno de sus viajes de regreso, el almirante envió a la península un grupo de 500 prisioneros, a cargo de su hermano Diego, para ser vendidos como esclavos en el mercado de Sevilla", escribe Enrique Francisco Avilés Vidal en Estudio de la incidencia económica de la esclavitud negra en Chile, siglos XVI-XVIII publicado por la Universidad de Santiago de Chile.

En el caso español, pronto sería ilegalizada la práctica del esclavismo, al menos en la Península —durante el reinado de Carlos I se abolió la esclavitud de los indios oficialmente, aunque en otros territorios de la Corona persistió hasta finales del siglo XIX—. No obstante, la demanda de trabajadores en el nuevo continente llevó a las naciones occidentales a trasladar a la fuerza a la población negra africana a América. Este acto de barbarie, en el que las personas eran simples mercancías, es el motivo por el que en la actual Estados Unidos haya tanta población originaria de África.

Actualmente, hay más de 35 millones de afroamericanos en Estados Unidos pero hubo de haber unos primeros: los primeros negros en suelo norteamericano. Y es que este año 2019 se cumplen 400 años de esta fatal herencia europea.

Los 20 de Virginia

La primera llegada de esclavos africanos está documentada a finales de agosto de 1619. Virginia fue el primer asentamiento permanente inglés en Norteamérica, por lo que era el lugar idóneo para que el White Lion, buque de guerra británico, arribase con la 'mercancía'.

¿Cómo llegaron los negros al barco inglés? Los esclavos provenían de Angola, territorio controlado por los portugueses. Por aquel entonces, Portugal estaba enmarcada dentro del reinado de Felipe III de España en un imperio en el que dice la leyenda que jamás se ponía el sol. En concreto, habían sido capturados hasta 350 africanos en las guerras entre portugueses y congoleños.


Así, los africanos fueron enviados a México en la nave San Juan Bautista, que tenía previsto su desembarco en Vera Cruz para verano de 1619. Sin embargo, cerca del golfo de México fueron atacados por el White Lion y el Treasurer, corsarios que se hicieron con parte del botín que llevaba el navío hispano-portugués.

Una vez capturado a parte de los angoleños, ambos barcos partieron hacia Virginia y fueron vendidos con la intención de que trabajaran en las vastas plantaciones de las colonias. Entre los compradores destacaba el que fuera gobernador de Virginia Sir George Yeardley.

(https://i.postimg.cc/DZqkhw1f/Esclavitud-America-Estados-Unidos-Espana-Portugal-Reino-Unido-Racismo-Curiosidades-de-la-historia-Hi.jpg)

Importante leerlo entero: https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190821/llegada-primeros-esclavos-eeuu-accidente-felipe-iii/422958515_0.html (https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190821/llegada-primeros-esclavos-eeuu-accidente-felipe-iii/422958515_0.html)


De la entrada "Abolicionismo" de la Wiki: Wikipedia: "El 25 de febrero de 1869 se produjo finalmente la abolición completa de la esclavitud en el imperio portugués" "la abolición no llegó(en el territorio español) hasta el decreto del 17 de febrero de 1880, ya en el reinado de Alfonso XII".


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: #!drvy en 13 Junio 2020, 00:08
Citar
Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos.

Tampoco había negros.

Los negros llegan de las costas de África (por ello se les llama afroamericano) donde la práctica de esclavitud era muy común entre "pueblos" rivales (negros que tienen a negros de esclavos). En la era del descubrimiento de América, los portugueses son los que mejor aprovecharon estos esclavos al principio y luego se sumaron el resto de países colonizadores. La esclavitud en si era una práctica común en antaño y muchas veces ni siquiera se diferenciaba el color de la piel.

https://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_de_esclavos_africanos


Citar
¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?

Y si. Había de las dos cosas. Recuerda que racismo no es solo el color de la piel.

El primer artículo de la convención internacional sobre la eliminación de todas las formas de discriminación racial (1965) define al racismo como: «toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública».5​


https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_mexica




A mi ciertas estatuas me parece bien que las tiren. Estatuas como la que tiraron en Inglaterra de Edward Colston (comerciante de esclavos)  pues sinceramente me parece bien, pero Cristóbal Colón o Churchill? ... Es exagerado.

Saludos


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: B€T€B€ en 13 Junio 2020, 00:26


Pues nada, que sigan derribando estatuas "españolas".
No tarden en resucitar idiomas precolombinos.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: NEBIRE en 13 Junio 2020, 00:32
¿Había esclavitud o racismo en América antes de que llegara Colón?
La esclavitud y el racismo son dos conceptos distintos, no tienen porqué ir juntos.
Y sí, en América, tampoco había santos... Hay crónicas brutales y no solo de sacrificios humanos, muchas tribus, se la pasaban guerreando contra los vecinos. El hombre para bien o para mal, suele ser igual en todas partes.

Tal vez, dicen que los indígenas esclavizaban a los de otros pueblos, además de hacer sacrificios a sus dioses. Pero la esclavitud del negro por parte del blanco, no, porque no había blancos.
La esclavitud no entiende de colores... Un esclavo, es un esclavo.
Si se quiere afirmar que a causa del descubrimiento de América, la esclavitud de los negros se acentuó, la esclavitud en América del sur y otros horrores de America acabaron.
Aunque la Historia siempre guarda más capítulos trágicos...

Y los blancos llegaron en gran parte debido a Colón. Que dudo que fuese un inocente navegante.
No se sabe bien como era Colón en su día a día, supongo que ni mejor ni peor que tú o yo. Y mientras no haya pruebas o crónicas que digan lo contrario, en efecto era un inocente navegante.
Y... como sule decirse, si no hubiera sido Colón, con el tiempo habría sido otro...

Hay otros individuos (sobretodo en el norte de América), de los que si se sabe que eran C48R0N35 a más no poder... de los innumerables tratados que hicieorn con los nativos de norteamérica, los hoy habitantes de esa zona, no respetaron casi ninguno.  Persecuciones hasta la casi extinción, pero ahí siguen esas estatuas dedicados a tales generalillos... por poner alguno alguien que todo el mundo conoce de las películas: "el general Custer"... Para los norteamericanos es un 'héroe', pero exterminó a nativos, sin fin... todas las estatuas de esos, sí que podrían derribarlas, los muertos que cada uno asestó seguro que son miles... que se sepa, Colón no mató a nadie, ni persiguió, ni nada de nada a nadie...

...márcale a un bobo una silueta y ya tiene contra qué disparar, poco le importará el resto.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: B€T€B€ en 13 Junio 2020, 00:40
Hay otros individuos (sobretodo en el norte de América), de los que si se sabe que eran C48R0N35 a más no poder... de los innumerables tratados que hicieorn con los nativos de norteamérica, los hoy habitantes de esa zona, no respetaron casi ninguno.  Persecuciones hasta la casi extinción, pero ahí siguen esas estatuas dedicados a tales generalillos... por poner alguno alguien que todo el mundo conoce de las películas: "el general Custer"... Para los norteamericanos es un 'héroe', pero exterminó a nativos, sin fin... todas las estatuas de esos, sí que podrían derribarlas, los muertos que cada uno asestó seguro que son miles... que se sepa, Colón no mató a nadie, ni persiguió, ni nada de nada a nadie...

100% de acuerdo.
Los españoles se mezclaron con los nativos, mientras que los ingleses los exterminaron.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Aguijon_zerO en 13 Junio 2020, 01:34
Entiendo que, hay movimientos políticos 8no importa el signo) que para afiliar a tontos e incultos en sus listas recurran a culpar a cualquiera de sus problemas actuales... en vez de asumir el 'es nuestra culpa' (j0d3r, que ya ha llovido alrededor de 200 años... desde que los países latinoamericanos lucharon por su independencia... lo que son hoy no tiene cabida ya acusar a nadie del pasado para pretender 'explicar' los problemas actuales).

Cuando Napoléon invadió Europa y se metió también en España, es cuando los pueblos de América aprovecharon para sus luchas de independencia... era la ocasión perfecta.

Pero... la Independencia lleva aparejado la responsabilidad de tu futuro, no procede desde entonces culpar a nadie.

Hay que asumir la responsabilidad en vez de estar quejándose de todo y culpar a los demás. Ahí estuvo Chávez su etapa de gobernante se resume en 2 frases:
- 1 Llevó al país a la ruina, y lejos de responsabilizarse, lo que siempre hizo fue
- 2 Culpar a los gringos, a Rajoy, a quien sea... de todo.
...y Maduro lo mismo. Mientras culpen a otros, los tontos, no se darán cuenta que la culpa real es de esos que no paran de acusar a los demás (y están en el poder).


De mi parte España no merece ni culpas ni alabanzas... simplemente nada.. es un asunto mas irrelevante de lo que parece..

Ciertamente culpar a España por cosas que pasaron hace mas de 200 años es una estupidez y una perdida de tiempo.. pero agradecer a España por cualquiera de las cosas legadas o heredadas hace mas de 200 años es igual o incluso mas estupido.

España ni nos quito, ni nos dio, su paso por america fue una simple cuention de relacion costo/ganancia para ambas partes sin mayor importancia productiva en general..

Por un lado pertenecer a España dejo de herencia el lenguaje y ciertas construcciones arquitectonicas antiguas, pero por otro lado pertenecer a España implicaba no tener acceso a las ideas modernas de la ilustración, la reforma, la revolucion francesa, la revolucion industrial, y todas las corrientes intelectuales del mundo moderno que españa rechazaba y reprimia a traves de la inqusición y la terca monarquia.

Todo eso provoco el atraso intelectual del imperio español respecto a sus vecinos de Europa, que a su vez transmitio a sus colonias, lo que eventualmente provoco la desintegracion del imperio Español ya muy decadente para aquella epoca por medio de la superioridad militar y tecnologica del los imperios Frances, Britanico y Norte Americano que si adoptaron esas ideas modernas que españa rechazaba.

Es por eso que no hay nada que reprochar ni tampoco nada que agradecer.. simplemente fue el curso inevitable de la historia..




Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: FreeCellnet en 13 Junio 2020, 11:44
Racismo ideologico, luego exclavitud. Luego America del Norte fue a su aire con el KKK. Siempre ha sido los republicanos de alli los menos tolerantes, y siendo este presidente tan incendiario con sus tuits ... Era de esperar.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: #!drvy en 13 Junio 2020, 15:40
Citar
Siempre ha sido los republicanos de alli los menos tolerantes

Pues no se si te vas a sorprender cuando veas que los republicanos fueron los que liberaron a los esclavos y eran los demócratas los que quieran tenerlos. Abraham Lincoln era Republicano.

Obviamente, con el tiempo los papeles cambiaron, sobretodo en la mitad del siglo 20. Aquí tienes una explicación bastante chula de ambos partidos ..... hecha por Vox xD

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Saludos


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Hason en 14 Junio 2020, 13:59
No estoy mucho con la movida, esto no lo sabía.
Pero si sabía, que los demócratas, que si no me equivoco, era Obama, en EEUU, ocurrían muchas discriminaciones hacia las personas de color, hace años, ya hice una especie de post denuncia creo por el foro, o no se por donde, entonces , no se hacia tanto ruido.

Ahora lo que ha pasado con el señor George Floyd, a sido muy feo , y por eso todas las revueltas masivas.

Pero , se de buena tinta, que si hubieran entrado los demócratas , hubieran tenido el poder, la guerra en Siria se hubiera recrudecido mucho, ya que no se hubieran retirado como a hecho Trump, y tal vez, hoy en día, estuviéramos viendo una guerra regional mucho más crudenta, o tal vez la 3 guerra mundial, eso hablaban mucha gente por la red, de si entraban los demócratas, no puedo afirmarlo rotundamente por supuesto.

Si se dan cuenta, Trump, es más amiguito de Putín.

Respecto a que derriban estatuas de Cristobal Colon, me parece feo, pero bueno, están en tierras ajenas Españolas, si los habitantes de esas tierras, no las quieren , creo que tienen el derecho a derribarlas, aunque sea ilegal.

Trump, yo lo veo más consevador, y salvo la grave noticia de la trágica muerte reciente del señor George Floyd,  creo que últimamente en EEUU, estaban muriendo y atacando menos personas de color, que con el antiguo gobierno de Obama, creo, no estoy seguro, pero por lo menos recuerdo por tv, e internet , ver muchas más noticias de discriminaciones con el antiguo gobierno.

¿Puede haber sido esta muerte del señor George Floyd predemitada para encender los ánimos? como un ataque falsa bandera?? es una idea solamente.

Saludos.



Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Tachikomaia en 14 Junio 2020, 16:45
Vi un video de una morena hablando mal del moreno, como que estuvo encarcelado muchas veces, a veces por estar drogado, como la última vez. Que incluso había puesto un arma en la panza de una embarazada, cuando la robó. No sé si será cierto.

En cuanto a Cristobal, supongo que tienen razón, pero lo que está en mi mente es:
- No había racismo de blancos a negros en América.
- Llegó Colón.
- Pronto llegó el racismo de blancos a negros a América.
- Alguna gente americana se enoja con Colón.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: B€T€B€ en 14 Junio 2020, 20:17
Respecto a que derriban estatuas de Cristobal Colon, me parece feo, pero bueno, están en tierras ajenas Españolas, si los habitantes de esas tierras, no las quieren , creo que tienen el derecho a derribarlas, aunque sea ilegal.


Sus habitantes no saben si las quieren o no las quieren, simplemente las tiran.

En cuanto a Cristobal, supongo que tienen razón, pero lo que está en mi mente es:
- No había racismo de blancos a negros en América.
- Llegó Colón.
- Pronto llegó el racismo de blancos a negros a América.
- Alguna gente americana se enoja con Colón.


"Mientras el hombre sea hombre existirá el racismo".


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: #!drvy en 14 Junio 2020, 20:26
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ya que no se hubieran retirado como a hecho Trump


https://eu.usatoday.com/story/opinion/2019/11/14/does-trump-really-want-get-out-syria-apparently-not-column/2580931001/
https://www.nytimes.com/2019/10/30/world/middleeast/us-troops-syria-trump.html
https://foreignpolicy.com/2019/10/18/trump-pulling-out-middle-east-syria-isolationist-war-making/
https://en.wikipedia.org/wiki/American-led_intervention_in_the_Syrian_Civil_War#Eastern_Syria_redeployment

Una cosa es lo que Trump dice. Otra cosa es lo que Trump hace. Ahora mismo no oyes de Syria simplemente porque el mundo está ocupado con otras cosas (como el COVID). Pero ahí siguen las tropas... simplemente a nadie le interesa escuchar sobre ello.. y más cuando EE.UU. vendió a su principal aliado en Siria y permitió que fueran masacrados por los turcos.

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creo que últimamente en EEUU, estaban muriendo y atacando menos personas de color,

https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2014/tables/table-1
https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2015/tables-and-data-declarations/1tabledatadecpdf
https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2016/tables/table-1
https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2017/tables/table-1.xls
https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2018/tables/table-1.xls


https://ucr.fbi.gov/hate-crime

Verás que con los años han aumentado y siguen aumentando. Ni Obama ni Trump. Tienes los datos mal...


Vi un video de una morena hablando mal del moreno, como que estuvo encarcelado muchas veces, a veces por estar drogado, como la última vez. Que incluso había puesto un arma en la panza de una embarazada, cuando la robó. No sé si será cierto.

Es cierto. Fue detenido en 2009 por un crimen de 2007, juzgado y cumplio pena en la carcel. Cumplio 4 de los 5 años a los que se le condenó.  Fue hace más de 10 años y cumplio su condena, pero es facil sacarlo a la luz para amortiguar el impacto.

Citar
- No había racismo de blancos a negros en América.

Porque no había ni blancos ni negros xD

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- Pronto llegó el racismo de blancos a negros a América.
- Alguna gente americana se enoja con Colón.

La mayoría de los que se quejan del racismo ahora mismo, no son americanos nativos. Son descendientes de blancos y/o afroamericanos. No se puede decir "Colon trajo" el racismo, porque 1. El racismo ya existía y 2. Colon trajo a la gente que se queja de que Colon trajo el racismo xD

Saludos


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: El_Andaluz en 14 Junio 2020, 23:21
La retirada de una estatua confederada en Kentucky descubre un periódico de 1936 con la salida de Azaña de Madrid


(https://i.postimg.cc/jSCHqxwp/operarios-retiran-estatua-jefferson-davis-1592148575969.jpg)


La retirada este sábado de la estatua del presidente confederado Jefferson Davis del Capitolio de Kentucky ha sacado a la luz una botella vacía de bourbon y un periódico de 1936 con un titular a toda página sobre la marcha del presidente de republicano, Manuel Azaña, de Madrid a Barcelona.

Durante el traslado, la estatua fue levantada con maquinaria y en el hueco de la peana han aparecido una botella de bourbon de Kentucky con una nota cuyo contenido no ha trascendido y un ejemplar del periódico 'The State Journal' de Frankfort, Kentucky, del 20 de octubre de 1936 con un titular a cinco columnas: "Azaña moves to Barcelona" (Azaña se va a Barcelona), en referencia a la salida de Azaña de la capital durante los primeros momentos de la Guerra Civil.

Como dato anecdótico, tanto la destilería de bourbon Glenmoremore sigue funcionando en Owensboro y el periódico 'The State Journal', fundado en 1900, también se sigue publicando, aunque la epidemia de coronavirus y su crisis asociada han forzado a que se publique solo dos veces por semana.


https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200614/retirada-estatua-eeuu-periodico-1936-azana-madrid-7999242 (https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200614/retirada-estatua-eeuu-periodico-1936-azana-madrid-7999242)

Curioso descubrimiento.


(https://www.larazon.es/resizer/jd4Cn7w_KqWYiVT6M4mpgEU5-T0=/1260x840/smart/filters:format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/AUBRBQZIDZB6RB6MNLKH2CIHHM.jpg)


Quiero poner esto porque no deja de ser anecdótico encontrarse eso debajo de una Estatua, aunque no tiene nada que ver con este tema y no quiero que se desvié no deja de ser curioso aquí os cito un trozo


Citar
En otro titular más pequeño, se leen las razones de Azaña para abandonar la capital: «El jefe de la República trata de esquivar a los fascistas», lo que no deja de tener una cierta lectura política a la luz de las acusaciones de Donald Trump contra «Antifa», un movimiento de izquierda en EE UU que fue acusado por el presidente como instigadores de la violencia racial.La misma dialéctica casi un siglo después. 


https://www.larazon.es/cultura/20200615/jge2k4weynhqrn36srt26j7hzq.html (https://www.larazon.es/cultura/20200615/jge2k4weynhqrn36srt26j7hzq.html)


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: B€T€B€ en 15 Junio 2020, 01:06
La mayoría de los que se quejan del racismo ahora mismo, no son americanos nativos. Son descendientes de blancos y/o afroamericanos. No se puede decir "Colon trajo" el racismo, porque 1. El racismo ya existía y 2. Colon trajo a la gente que se queja de que Colon trajo el racismo xD


La cuestión es manifestarse y liarla; sólo necesitan un motivo.
Los antisistema (disfrazados de...) son los anarquistas del siglo XXI.


Título: Re: Decapitan y derriban varias estatuas de Cristóbal Colón en Estados Unidos
Publicado por: Hason en 15 Junio 2020, 15:24
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Sus habitantes no saben si las quieren o no las quieren, simplemente las tiran.

Tienes razón, la mayoría de habitantes, les dará igual si están las estatuas, o no están, solo serán unos pocos radicales de no se que pensamientos.
Es lo mismo que en España, nos liáramos a destrozar todos los monumentos que dejaron la cultura Islámica, que no son pocos...yo creo que es cultura,y no debe destruirse, en mi zona, hay muchos restos islámicos, y no los destrozamos, aunque reconozco, que muchos se encuentran en estados lamentables.

Hola  #!drvy

Te responderé primero lo del racismo.

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Verás que con los años han aumentado y siguen aumentando. Ni Obama ni Trump. Tienes los datos mal...

Efectivamente, tenía los datos mal, ahora lo he visto, gracias.
Yo solo me basaba en noticias por tv y por internet, que por lo menos antes salían más noticias de racistas contra negros, pero veo, que actualmente, ha subido los datos un poco,aunque no mucho tampoco, digamos que se mantiene en la línea de racismo, y si ha subido un poco, es cierto.

De todas formas me sorprende que también hay racismo hacia personas blancas, nativos, e hispanos, creo que los hispanos están bastante mal vistos.
Me parece curioso, que la religión Islámica, no tiene tanto racismo.

Estoy en unas cuantas páginas de EEUU sobre temas de mi interés,(cannnabis) y una vez escribí, dije que era Español, y ni se dignaron contestarme...


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Una cosa es lo que Trump dice. Otra cosa es lo que Trump hace. Ahora mismo no oyes de Syria simplemente porque el mundo está ocupado con otras cosas (como el COVID). Pero ahí siguen las tropas... simplemente a nadie le interesa escuchar sobre ello.. y más cuando EE.UU. vendió a su principal aliado en Siria y permitió que fueran masacrados por los turcos.

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Haber, también te doy la razón con esto, hace semanas, mientras todos estaban con lo del coronavirus, yo estaba siguiendo la guerra en Siria, pero hace bastante no me informo.
Lo último que sabía, era que tropas de EEUU, han sido interceptadas por tropas Sirias y obligadas a retirarse, sin llegar a enfrentarse.
Tropas de EEUU, títeres y mercenarios operan en la zona, ahora mismo, no tengo fuentes, y desvirtuamos el tema, en todo caso podríamos abrir un nuevo post, por no liarme a poner videos y comentarios que no tienen que ver con el post.
Pero cierto es , que EEUU mantiene tropas, yo solo digo, que si hubiera entrado Hilari Clinton, hubiera sido mucho peor.

Si quieres, podemos abrir un post nuevo, sobre la guerra en Siria, camuflada por el coronavirus...

Pero pondré unos videos solo para confirmar que efectivamente, tropas de EEUU están en Siria.

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Las tropas de EEUU están en Siria, sí, pero no tienen todo el apoyo total, me refiero, que no están enviando apoyos totales en Siria, yo me refiero que si estuviera el otro gobierno, el de Hilary, hubieran mandado muchas más tropas.

No quiero seguir desvirtuando el post, si acaso abrimos uno nuevo sobre esto.

Saludos.