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Tema: Al menos 132 muertos en la mayor cadena de ataques terroristas en París (Leído 20,086 veces)
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#!drvy
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Ve te vas donde te interesa antes del imperio Romano, los primeros fue el Imperio Hitita luego Imperio Asirio, Imperio persa unos de los mas importante antes que llegarán los romanos si te das cuenta en las anteriores no influyen imperios occidentales son guerras entre ellos por conquistarse uno a los otro aquí no interviene occidente en esta parte de la historia. ¿Como que no interviene Occidente? ¿Perdona? Occidente (del latín occĭdens, ‘puesta de Sol, oeste’),1 además de referirse al punto cardinal oeste, se usa para denominar a una zona del mundo (los países occidentales o mundo occidental) y a una cultura o conjunto de culturas (cultura occidental) y una civilización (civilización occidental). Cada uno de esos conceptos tiene una extensión diferente según como se defina. En su acepción más restrictiva, se limita a la región occidental de Europa, tal como se definió durante la Edad Media europea, agrupando las monarquías que se encontraban bajo el mando político y religioso de la Iglesia Católica Apostólica Romana. En su acepción más amplia, incluye a la práctica totalidad del mundo actual, "occidentalizado" por la cultura europea Tampoco entiendo a que fin me citas los imperios, ya me los conozco y se de sobra que eres capaz de copiar&pegar de la Wikipedia... Aquí no se trata de discutir se trata de que estamos dando puntos de vista cada uno diferente tu lo ves una forma y yo de otra nada mas. Pues has dado la definición exacta de "discutir". http://dle.rae.es/?w=discutir&o=hSolo he puesto una cronología de la historia no quería meter directamente a Israel en ninguna historia de Oriente, ya se que son estado nuevos creado por potencias extrajeras y que antes no existían, no solo europea también americana.
Estas guerras que hablas señor avesudra ya existían de antes si es verdad que ahora con la presencia extrajera pues se ha incrementado pero lo que quiero decir que ellos antes que llegaran los occidentales ya estaban en guerras. Y lo que ha hecho los occidentales es meterse donde no debían. La mayor parte de las guerras modernas estaban/están financiadas y/o están/estaban influenciadas directamente por Occidente. Los países Europeos (A LOS QUE SE LES CONSIDERA OCCIDENTALES) han llegado a tener al mundo bajo sus pies y eso lo aprendes si lees algo sobre historia. Desde los imperios y sus colonias, https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Macedonia#El_Imperiohttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_romanohttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_espa%C3%B1olhttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_franc%C3%A9shttps://es.wikipedia.org/wiki/Primer_Imperio_franc%C3%A9shttps://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_Imperio_franc%C3%A9shttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_neerland%C3%A9shttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_brit%C3%A1nicohttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_alem%C3%A1nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_italianohttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_belgahttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_dan%C3%A9shttps://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_portugu%C3%A9sPasando por la religión Cristiana (que aunque surgió en Oriente Medio, fue distribuida principalmente por los Europeos). https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Religion_distribution.pngHasta la Occidentalizacion. https://es.wikipedia.org/wiki/Occidentalizaci%C3%B3n#TerritorialVeras que 'Occidente' ha estado involucrado de una manera u otra en prácticamente TODO el mundo y en la mayoría de los casos OPRIMIENDO a sus propias colonias o a la gente de los estados/países/territorios en los que ha estado. Y ya que has leido (y copiado/pegado) parte del articulo de Historia de Oriente Próximo, te recomiendo que sigas leyendo un poco mas abajo...específicamente esta sección: El Cercano Oriente ingresa a la política occidentalhttps://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Oriente_Pr%C3%B3ximo#El_Cercano_Oriente_ingresa_a_la_pol.C3.ADtica_occidental¿Quieres mas? Aquí te dejo mas: https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_dependencia
Por si no queda claro. Con todo esto quiero decir que me parece descabellada la idea o el simple hecho de pensar que Occidente no estaba/esta involucrado directamente en los conflictos mundiales. Saludos
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 00:31 am por #!drvy »
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El_Andaluz
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Tampoco entiendo a que fin me citas los imperios, ya me los conozco y se de sobra que eres capaz de copiar&pegar de la Wikipedia... Pues te citas los imperios anteriores al bizantino donde tu das atender la la influencia occidental en Oriente medio para poner sus leyes como tu citas. No entiendes lo que te quiero decir. Lo que quiero decir es que Oriente Medio siempre ha estado metido en conflictos y no en todos estos conflictos como tu quieres da a entender ha estado Europa ellos llevan siglos en guerras tanto religiosa como no religiosa. No es que sea solo capaz de copiar y pegar, que eso lo hace cualquiera si no buscar información cosa que muy pocos hacen aquí no es un solo copiar pegar antes de hacerlo dedico mi poco tiempo a leérmelo cosa que muy poco hacéis. Para mi doy un punto de vista diferente al tuyo que puedes ser o no respetable bajo desde tu punto de vista o no. No estoy discutiendo nada por que a mi esto no me aporta nada si tu lo consideras discutir para mi no lo es. La mayor parte de las guerras modernas estaban/están financiadas y/o están/estaban influenciadas directamente por Occidente. Los países Europeos (A LOS QUE SE LES CONSIDERA OCCIDENTALES) han llegado a tener al mundo bajo sus pies y eso lo aprendes si lees algo sobre historia. Si que leído historia mas de que lo que viene en la Wikipedia. Arabia saudi es unos de los países que mas a financiado al Estado Islámico y eso no lo digo yo lo han dicho expertos en terrorismo, lo acabo de ver en el 24 horas en una entrevista aparte de que ya se sabia. Por si no queda claro. Con todo esto quiero decir que me parece descabellada la idea o el simple hecho de pensar que Occidente no estaba/esta involucrado directamente en los conflictos mundiales. Descabellado es decir que occidente esta involucrado queda mejor decir que los gobiernos de occidente son los que están involucrado no nosotros. Saludos. 
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 00:55 am por El_Andaluz »
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Lo que quiero decir es que Oriente Medio siempre ha estado metido en conflictos y no en todos estos conflictos como tu quieres da a entender ha estado Europa ellos llevan siglos en guerras tanto religiosa como no religiosa. Pues igual que todo el mundo. El ser humano ha tenido conflictos desde que hay historia... Lo que te quiero decir, es que a partir de cierta época, Europa ha jugado un papel fundamental.. y desde que esta se ha expandido, Occidente esta jugando un papel fundamental en esos conflictos. Arabia saudi es unos de los países que mas a financiado al Estado Islámico y eso no lo digo yo lo han dicho expertos en terrorismo, lo acabo de ver en el 24 horas en una entrevista aparte de que ya se sabia. Curioso no? Ahora vamos con unos hechos: - Arabia Saudita es el líder en exportación de petroleo (que por supuesto le interesa a Occidente). - Es uno de los socios geo-politicos mas importantes de EE.UU. - La mayoría de la maquinaria militar que tiene, proviene de Occidente. - Rol principal en el FMI y el BM. - Hasta principios del siglo XX Reino Unido controlaba gran parte de su región.. Claro que no esta influenciada por Occidente.. obvio.. quien pensaría eso... Ni a Obama se le ocurre decir tal cosa xD  Aunque he de contradecir tu argumento. http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-30/maestros-de-la-hipocresia-el-doble-juego-de-qatar-en-la-lucha-contra-el-yihadismo_420788/Descabellado es decir que occidente esta involucrado queda mejor decir que los gobiernos de occidente son los que están involucrado no nosotros. Aham.. osea, apoyamos la lucha de los sirios rebeldes y en general de todo rebelde que luche contra su gobierno opresor y sucio pero aquí estamos los occidentales, lamiendo el culo a nuestros gobiernos (que prácticamente hacen lo mismo) sin hacer nada y mientras nos dedicamos a culpar a los de fuera y votar cada 4-5 años. Que ironía no? Saludos
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 01:14 am por #!drvy »
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El_Andaluz
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Curioso no? Ahora vamos unos hechos:
- Arabia Saudita es el líder en exportación de petroleo (que por supuesto le interesa a Occidente).
- Es uno de los socios geo-politicos mas importantes de EE.UU.
- La mayoría de la maquinaria militar que tiene, proviene de Occidente.
- Rol principal en el FMI y el BM.
- Hasta principios del siglo XX Reino Unido controlaba gran parte de su región..
Claro que no esta influenciada por Occidente.. obvio.. quien pensaría eso... Ni a Obama se le ocurre decir tal cosa xD Claro que le interesa a EEUU y arabia saudi a cambio recibe armas de ultima generación o eso parece por que luego esas armas acaban en manos de los locos del Estado Islámico, pero si yo a ti te vendo algo que culpa tengo yo que tu luego se lo venda a una banda de pirados el negocio es el negocio aquí nadie se la juega. Lo que te quiero decir, es que a partir de cierta época, Europa ha jugado un papel fundamental.. y desde que esta se ha expandido, Occidente esta jugando un papel fundamental en esos conflictos. Ahora parece que has rectificado en eso si estoy de acuerdo "en cierta época" tu mismo lo has dicho. NO en todas las épocas ha participado Occidente. Que ahora esta metido en el conflicto pues si pero por que ? Por que los EEUU son los principales culpables de que Europa este metida en este conflicto somos aliados de los EEUU. Aham.. osea, apoyamos la lucha de los sirios rebeldes y en general de todo rebelde que luche contra su gobierno opresor y sucio pero aquí estamos los occidentales, lamiendo el culo a nuestros gobiernos (que prácticamente hacen lo mismo) sin hacer nada y mientras nos dedicamos a culpar a los de fuera y votar cada 4-5 años. Que ironía no? Estas obsesionado con los occidentales, nosotros no lamemos el culo a nuestros gobiernos es que nuestros gobiernos hacen lo que le salen de la polla con el pueblo que es diferente. Perdón por la palabra polla. 
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 01:34 am por El_Andaluz »
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pero si yo a ti te vendo algo que culpa tengo yo que tu luego se lo venda a una banda de pirados el negocio es el negocio aquí nadie se la juega. Disculpa pero si yo tengo conocimientos de que tu le estas suministrando armas a unos pirados, armas que yo te he vendido, pues mi sentido común me dice que deje de dartelas a ti... no se... es lo que creo vamos.. aunque tampoco entiendo a que viene eso.. hasta ahora creo que solo lo han financiado (como prácticamente todos).. que yo sepa todavía no le venden (o regalan) armas pero igual estoy desactualizado. Ahora parece que has rectificado en eso si estoy de acuerdo "en cierta época" tu mismo lo has dicho. NO en todas las épocas ha participado Occidente. Obvio, antes ni siquiera existía 'Occidente'. No ratifico, me adapto a la historia. Hace mucho tiempo, se creía que Europa era el centro del mundo .. y es que atengámonos en los hechos, hasta hace poco, los únicos que "escribían" la historia eran los vencedores. Quieres un ejemplo 'relativamente reciente' ?  La encuesta dice: 'Cual es, según tu, la nación que contribuyo mas a la derrota de Alemania en 1945' (Segunda Guerra Mundial). En rojo, la Unión Soviética, en azul, estados unidos y en morado, los Ingleses.. ¿Notas algo después de la caída de la primera? Que ahora esta metido en el conflicto pues si pero por que ? Por que los EEUU son los principales culpables de que Europa este metida en este conflicto somos aliados de los EEUU. Una pregunta... ¿De donde vienen estadounidenses ? Una pista, tiene algo que ver con las colonias británicas. Estas obsesionado con los occidentales, nosotros no lamemos el culo a nuestros gobiernos es que nuestros gobiernos hacen lo que le salen de la polla con el pueblo que es diferente. ¿ Me explicas la diferencia ? Saludos
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 02:09 am por #!drvy »
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El_Andaluz
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Obvio, antes ni siquiera existía 'Occidente'. No ratifico, me adapto a la historia. Hace mucho tiempo, se creía que Europa era el centro del mundo .. y es que atengámonos en los hechos, hasta hace poco, los únicos que "escribían" la historia eran los vencedores. Quieres un ejemplo 'relativamente reciente' ?
La encuesta dice: 'Cual es, según tu, la nación que contribuyo mas a la derrota de Alemania en 1945' (Segunda Guerra Mundial). En rojo, la Unión Soviética, en azul, estados unidos y en morado, los Ingleses.. ¿Notas algo después de la caída de la primera? Vaya ejemplo malo y una encuesta falsa y propagandista ¿ Por que no le hace la encuesta a la población alemana a ver que sale ? Y te digo el por que hay varios motivos el invierno ruso fue clave en la derrota alemana. Segundo, porque recibió un huevo de préstamos y alquileres de recursos por parte de Inglaterra y Estados Unidos quienes impulsaron un bloqueo que dejo sin munición ni gasolina a los nazis a las puertas de Leningrado, Stalingrado y Moscú. Tercero, porque británico y estadounidenses abrieron frente en África, Sicilia y Normandía. Según muchos autores la amenaza de invasión estadounidense les obligó a abandonar Rusia y los soviéticos aprovecharon para apuñalarlos por la retaguardia, igual que hicieron con los japoneses una vez fueron aplastados. E hicieron lo mismo que hizo Alemania o Japón, anexionar. No liberaron, se anexionaron a la carrera todo lo que pudieron. Una pregunta... ¿De donde vienen estadounidenses ?
Una pista, tiene algo que ver con las colonias británicas. Y ? Ya se que fue colonizada por occidentales. ¿ Me explicas la diferencia ? Ya te he explicado la diferencia. 
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 03:00 am por El_Andaluz »
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Vaya ejemplo malo y una encuesta falsa y propagandista ¿ Por que no le hace la encuesta a la población alemana a ver que sale ? Y te digo el por que hay varios motivos el invierno ruso fue clave en la derrota alemana. Mira no me quiero desviar del tema principal pero, la pregunta era clara, que país contribuyo MAS a la derrota de Alemania en 1945. La encuesta no es falsa ni esta manipulada. Es parte del IFOP del Francia que es el Instituto Francés de Opinión Publica. La unión soviética recibió ayuda en los principios de barba rosa, en 1943 ya tenia superioridad industrial frete a la propia Alemania Nazi. Y si, los demás Aliados enviaron ayudas y financiación pero sin hombres y sin quien les dirija, es todo inútil. El hecho es que la URSS aporto mas soldados, mas victimas y lucho en el peor frente porque para cuando los aliados abrieron el segundo frente, la mayor parte del ejercito nazi estaba luchando en barba rosa. Y es que por 1 soldado americano en luchando en el frente occidental, había 60 soviéticos luchando en el oriental. Asi se estima que mientras en el frente occidental entre 1939 y 1945 había unos 5 millones de soldados nazis, en el frente oriental había unos 10. http://www.ifop.com/media/pressdocument/37-1-document_file.pdfAquí tienes el documento oficial. Pagina 6 por si te interesa solo la encuesta. Según muchos autores la amenaza de invasión estadounidense les obligó a abandonar Rusia y los soviéticos aprovecharon para apuñalarlos por la retaguardia, igual que hicieron con los japoneses una vez fueron aplastados. E hicieron lo mismo que hizo Alemania o Japón, anexionar. No liberaron, se anexionaron a la carrera todo lo que pudieron. Lo que puse arriba debería bastarte.. pero dejame decirte una cosa, el pacto de varsovia no es lo mismo que anexionar. Tanto los Británicos y EEUU como la Unión Soviética querían sus zonas de influencia que es lo que paso. De todos modos dejemos ese tema ya.. que no tiene nada que ver. Solo te puse un ejemplo de quien escribe la historia.. el ejemplo por mucho que te moleste es real. Aquí tienes otro ejemplo aun mas reciente. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_4237000/4237666.stmY ? Ya se que fue colonizada por occidentales. Entonces fue de cultura e influencia europea.. Ya te he explicado la diferencia. No, no lo has hecho. Has dicho que nuestros gobiernos hacen lo que les salga de la con nosotros y que no es lo mismo que lamerles el culo. Si hacen lo que les da la gana y nosotros lo permitimos es que les estamos lamiendo el culo... no crees ? Saludos
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« Última modificación: 19 Noviembre 2015, 13:44 pm por #!drvy »
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El_Andaluz
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Mira no me quiero desviar del tema principal pero, la pregunta era clara, que país contribuyo MAS a la derrota de Alemania en 1945. La encuesta no es falsa ni esta manipulada. Es parte del IFOP del Francia que es el Instituto Francés de Opinión Publica. La unión soviética recibió ayuda en los principios de barba rosa, en 1943 ya tenia superioridad industrial frete a la propia Alemania Nazi. Y si, los demás Aliados enviaron ayudas y financiación pero sin hombres y sin quien les dirija, es todo inútil. El hecho es que la URSS aporto mas soldados, mas victimas y lucho en el peor frente porque para cuando los aliados abrieron el segundo frente, la mayor parte del ejercito nazi estaba luchando en barba rosa. Y es que por 1 soldado americano en luchando en el frente occidental, había 60 soviéticos luchando en el oriental. Asi se estima que mientras en el frente occidental entre 1939 y 1945 había unos 5 millones de soldados nazis, en el frente oriental había unos 10. http://www.ifop.com/media/pressdocument/37-1-document_file.pdfAquí tienes el documento oficial. Pagina 6 por si te interesa solo la encuesta. Si es mejor dejar el tema por que al final siempre terminamos hablando de Hitler no se como pero siempre acabamos con la misma historia de siempre y es mejor no desviar el tema. Aquí tienes el documento oficial. Pagina 6 por si te interesa solo la encuesta. Gracias pero esta todo en francés no tengo muchas ganas de ponerme a traducir entero el articulo. No, no lo has hecho. Has dicho que nuestros gobiernos hacen lo que les salga de la con nosotros y que no es lo mismo que lamerles el culo. Si hacen lo que les da la gana y nosotros lo permitimos es que les estamos lamiendo el culo... no crees ? A mi es que discutir esta parte me parece una tontería la verdad, sigo pensando que estas obsesionado con los occidentales metes a todo en el mismo saco y no es así yo no lamo el culo a nadie es mas tengo ganas ya de que salga el día 20 de Diciembre las elecciones y cambio a otro nuevo presidente que no sea ni PP ni PSOE y cambie esto un poco. Para empezar el gobierno claro que hace lo que le da la gana no ves los recortes que ha hecho en España sin pensar en el pueblo y sus consecuencias que ha tenido en la economía de los ciudadanos que no tenemos ni para pipas. Para que nos vamos a poner en contra del gobierno si encima no nos dejan ni hacer cuelga con la ley mordaza que ha metido nos ha quitado hasta el derecho a manifestarnos ya da hasta miedo ir una manifestación para que te cojan y te detengan por desorden publico por ejemplo. Yo personalmente no me considero un lame culo de mi gobierno por que yo no lo he votado a mi solo me gobierna pero por que otros lo han votado pero esto se va a cavar cuando salgan las próximas elecciones que queda poquito. Saludos.
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@El_Andaluz, la mayoría de la gente que a la que criticas en el Medio Oriente tampoco han elegido a su gobierno... y tampoco pueden cambiar su gobierno. Ellos eligen luchar por el cambio, nosotros solo criticar. No todos son terroristas, ni todos quieren guerra. Los niños quieren jugar como lo hacen los de aquí. Muchos ni siquiera quieren venir porque ahí esta su infancia, a quien le gusta que deje su país de forma forzada solo para sobrevivir ? A nadie. Preguntate, si todos de ahí quieren guerra, por que están viniendo aquí buscando paz ? Gracias pero esta todo en francés no tengo muchas ganas de ponerme a traducir entero el articulo. "Gracias, pero no tengo ganas de ponerme a cambiar mi país entero, ya lo hará otro, yo solo voy a criticar lo que conozco."A mi es que discutir esta parte me parece una tontería la verdad, sigo pensando que estas obsesionado con los occidentales metes a todo en el mismo saco y no es así A no? Quieres una lección básica de economía ? Si, dinero, capitalismo e intereses?  http://blogs.publico.es/juantorres/2013/09/05/la-economia-el-capitalismo-y-la-guerra/Tus impuestos, tu dinero y tus ahorros, van a la guerra también PD: Yo no hable de Hitler, ni quiero hablar de el. Saludos |
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« Última modificación: 20 Noviembre 2015, 19:50 pm por #!drvy »
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El_Andaluz
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@El_Andaluz, la mayoría de la gente que a la que criticas en el Medio Oriente tampoco han elegido a su gobierno... y tampoco pueden cambiar su gobierno. Ellos eligen luchar por el cambio, nosotros solo criticar No te inventes cosas por que no estoy criticando a todo el Medio Oriente, ni estoy diciendo que todos sean terroristas como tu quieres hacer ver a los demás, estoy criticando a esos que matan en nombre de un dios que ni existe y lo coge como escusa para matar gente ya sea la religión musulmana o cristiana o cualquier otra religión que exista. Ellos huyen de una guerra creada por sus gobiernos y del Estado Islámico donde quieren poner unas leyes que va en contra de sus creencias te parece poco o que ? Y no solo eso si no que mata a las mujeres y niños si no se someten a sus propias leyes, y matan a los homosexuales los tiran desde algún principio huyen de gente tarada que utilizan la religión para poner sus propias leyes. Tus impuestos, tu dinero y tus ahorros, van a la guerra también De momento España no ha entrado en guerra ni entrara por que tenemos unos gobiernos que son unos cagados y tienen miedo. Y mi dinero y mis ahorros claro que irían a la guerra mientras sea defender a mi país igual que si tu país entrara en guerra eso al final lo pagaremos todos. "Gracias, pero no tengo ganas de ponerme a cambiar mi país entero, ya lo hará otro, yo solo voy a criticar lo que conozco." Mi país intentare cambiarlo cuando lleguen las elecciones del Día 20 Diciembre y sera votando al gobierno que yo quiero que me gobierne. Y critico lo que veo que no es justo para eso vivimos en un país democrático donde existe la libertad de expresión cosas que en otro países no lo tienen. Saludos.
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« Última modificación: 21 Noviembre 2015, 01:35 am por El_Andaluz »
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