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Tras el asalto policial a la sala Bataclan, la policía habría encontrado 80 cadáveres en el interior.




Una serie de ataques coordinados han sacudido esta noche París. Según las primeras informaciones, se habrían producido tres tiroteos en otros tantos puntos de la zona este de la ciudad, así como varias explosiones, que han dejado alrededor de 126 muertos, al menos 80 de ellos en la sala de conciertos Bataclan, local mítico de la noche parisina.

El presidente francés, que estaba en el Stade de France y que fue desalojado, convocó un Consejo de Ministros extraordinario a medianoche, tras el que anunció la aprobación del estado de urgencia en todo el territorio francés y el cierre de las fronteras del país ante los "atentados terroristas sin precedentes" que sufre París.

"Es un horror. Se trata de unos ataques terroristas sin precedentes que están en curso", ha señalado Hollande, al borde de las lágrimas y profundamente emocionado.
Según el presidente francés, se ha "movilizado todas las fuerzas posibles para neutralizar a los terroristas y asegurar todos los barrios" y ha "pedido refuerzos militares que están en París para que no haya mas ataques".

Un Consejo de Ministros extraordinario va a aprobar, anunció Hollande, el estado de urgencia en todo el territorio francés, con lo que se cerrarán ciertos sitios y la circulación se restringirá.

Según los medios franceses, este estado no se decretaba desde los disturbios en la periferia parisina, hace ahora una década.

Además, el presidente también ha pedido que se cierren las fronteras para evitar la fuga de los autores de los crímenes.

Todo empezaba poco antes de las diez de la noche, cuando se producían tres tiroteos en las calles Fontaine, Charonne y Bataclan. Testigos de uno de los ataques han asegurado que varios hombres han abierto fuego con armas de gran calibre, posiblemente fusiles Kalashnikov, contra la terraza de un restaurante.

Al mismo tiempo se han registrado dos explosiones cerca del estadio donde se estaba disputando un partido amistoso entre las selecciones de fútbol de Francia y Alemania. El presidente francés, François Hollande, que asistía al encuentro, ha sido desalojado y el estadio evacuado.

El primer tiroteo tuvo lugar sobre las 21.30 hora local (20.30 GMT) en las terrazas de los bares Le Carillon y Petite Cambodge en el distrito X de París, junto al canal Saint Martin.

Una testigo de los hechos, identificada como Lesly Guihard, explicó a Efe que el autor de los disparos era un solo hombre que portaba un rifle automático, aparentemente un kalashnikov, y que tuvo tiempo de recargarlo.

"Oímos un ruido. Al principio pensé que era un camión que estaba tirando piedras, luego un petardo, y después vimos que era demasiado largo para que fuese algo normal. Duró unos 30 segundos y después vimos a la gente corriendo calle abajo", relató.

Poco después comenzaron los disparos en la cercana sala de fiestas Bataclan, uno de los lugares míticos de la noche parisina, donde tenía lugar un concierto de la banda de rock estadounidense Eagles of Death Metal.

Tras el asalto de las fuerzas de seguridad a la sala, diversas fuentes aseguran que se habrían hallado en el interior alrededor de 100 cadáveres.

La alcaldesa de París, Anne Hidalgo, se habría trasladado al lugar en que se encuentra esta sala de conciertos.


Leer más:http://www.elespanol.com/enfoques/20151113/78992157_0.html (http://www.elespanol.com/enfoques/20151113/78992157_0.html)


La noticia ha sido apenas unas horas tengo un amigo en francia y menos mas que no le ha pasado nada, unos de los atentado ha sido muy cerca de su casa y dicen que esta el ejercito en la calle y que no salgan de sus casas.

Mi mas sentido pésame a toda las victimas de este atentado sin lógica ninguna. :(

como siempre los fanatismos promueven la locura!

 Que sigan abriendo ahora las fronteras para los refugiados que crees que esto no se han colado entre los refugiados para intentar atenta en Francia ? Esto son las consecuencias de la mala gestión de nuestros gobiernos, a ver cual va ser la respuesta de Francia. A ver si acaban ya con esto.

 Y como pronosticaron los expertos...el peligro son los convexos infiltrados en la sociedad.El peligro no son los q vienen de fuera...sino los q se han criado aqui.

Bueno a parte que sean criado en el mismo Francia y se han radicalizado no podemos descartar que algunos se hayan filtrado entre los refugiado, por que te crees que han cerrado las fronteras aparte para que no se escapen es para que no entren mas refugiado de fueran por miedo a que se cuelen mas.

Y esperate que esto no ha terminado dicen que quedan 2 terrorista vivos que lo están buscando.

España esta ahora mismo en el nivel 4 de alerta.

En España ya se han desactivado varios posibles ataques, pero suele quedar en un segundo plano en las noticias  :silbar:
Para evitar estos posibles ataques el estado tiene que controlar mucho más a los grupos musulmanes, no digo coartarles la libertad en absoluto pero estar más vigilante para que a la mínima señal de radicalidad ir a por ellos.
También con los refugiados hay que aplicar los mismos controles que en un Aeropuerto, ¿Por qué en un aeropuerto para entrar a un país miembro te evaluan a fondo antes de dejarte entrar y viniendo de refugiado te abren las puertas sin controles ni nada? Si vienen refugiados a Europa tiene que ser con su documentación y con un control estricto, de donde van a residir, a que se van a dedicar y vigilar sus conductras.

Lo que supone todo esto está muy claro, Europa va a pegar un cambio en la política de refugiados y en países como Francia va a dar auge a la extrema derecha del Frente Nacional.

Y esto solo beneficia a quienes querian impedir la entrada de refugiados....Ridiculo, sinceramente es ridiculo, no se que pretenden conseguir con estos atentados si a los primeros que les saña es a la sociedad musulmana...

La organización yihadista ha difundido la reivindicación a través de comunicados y grabaciones tanto en árabe como en francés.


Añadí también que unos de los asaltante llevaba pasaporte de Siria lo acabo de escuchar en las Noticias.

El problema viene del "buenismo". Los musulmanes no son todos iguales, hay normales, menos normales y pirados fanáticos, lo mismo que en cualquier otra religión

Pero se permite alegremente que algunos clerigos hagan llamamientos a la violencia bajo el paraguas de la "libertad de expresión". Lo normal con esa gente sería detenerlos a la primera, y si no son del país deportarlos inmediatamente. Claro, si haces eso salen en tropel los "buenistas" a defender a esa gente, y luego pasa lo que pasa.

Con los violentos tolerancia CERO vengan de donde vengan

Totalmente de acuerdo.

 La religión mal entendida es una fiebre que puede terminar en delirio.

Con lo "fácil" que es quitar la principal  financiación al  estado islamico: Los pozos de petroleo que tienen en su poder.

Que ganan con cerrar las fronteras? si el ataque ya se hizo y si quieren volver a atacar ya deben estar todos adentro, talves lo hacen para que no se arranque la gente que vive en paris.

Tamppoco es bueno hechar a todas las religiones al mismo saco diciendo que el mal principal es el fanatismo en cualquier religion, yo en lo personal me considero fanatico protestante y no ando matando ni hostingando a nadie que no quiera escuchar, hay religiones y religiones y no todos caen dentro del saco de la violencia como el islam, el catolicismo o algunos pensamientos politicos extremistas, yo como cristiano tambien repudio esos actos de violencia. Es como la tipica conversacion sobre si la marihuana o los videojuegos te hacen mas agresivos o no.

Pues ganan en que no se cuelen entre los refugiado mas terroristas con pasaporte falso de seria y así evitar a los retornados que viene de siria a atentar de nuevo.

Esta claro que el enemigo lo tenemos tanto dentro como fuera de Europa y la única manera de combatirlo es interviniendo militarmente sobre el terreno no hay mas para eso se necesita una buena estrategia para a acorralarlo en su propio terreno y no puedan escapar no es fácil.

 

En eso tienes razón; pero, por lo que escribes, parece que no sabes quién es tu enemigo realmente.

No te quedes con los que dicen los medios solamente: estarás perdido. Aquí (https://www.youtube.com/watch?v=ZwysfmKNNkQ) una idea sobre quiénes podrían ser nuestros verdaderos enemigos.

Saludos!

Cuando digo que el enemigo lo tenemos tanto dentro como fuera me refiero a los terroristas que matan en nombre de un "Dios" lo pongo entre comillas por que no soy creyente de ninguna religión, aunque respeto la religión de cada uno pero no se puede utilizar la religión como escusa para hacer estas atrocidades ya sea en siria o cualquier punto de planeta, esto no es nuevo desde que existe el ser humano y se empieza las creencias siempre se ha utilizado como escusa para provocar una guerra siempre por lo mismo en nombre de que ? En nombre de nadie se puede matar, por que si que es lo que hace el Estado islámico cuando te pille esto mas cerca lo vas entender mejor nosotros aquí en España ya hemos vivido atentando de este tipo y no solo de árabe si no de la misma ETA.

No se a que te refieres cuando dices que no se quien es mi enemigo el vídeo esta en ingles no entiendo mucho ese ingles si me lo puedes poner en Español o hacerme un resumen.  ;)

Saludos.

Con el tema de los "terroristas": Aquí en Argentina también hemos sufrido atentados en el pasado (un caso muy conocido y que actualmente está en boga, es el atentado a la AMIA (https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_AMIA)).

Aún así, debes imaginarte que los que perpetran dichas cosas son "pobres infelices" manipulados por otros cercanos, quienes serían los responsables del asunto. Ahora, es lógico pensar que esos "cercanos" están financiados por otros, los cuales son los verdaderos responsables.

Como ya se ha visto en el pasado, las agencias de inteligencia son las responsables de casi el 95% de este tipo de cosas (por no poner un número mayor). Sería muy complicado para una persona que ha sufrido "las atrocidades" de las "fuerzas de paz", tomar venganza (o aplicar castigo) por manos propias (como muestran algunas películas).

Lamentablemente, el video que te pasé sólo está en su idioma original. La película de dicha persona (colapso) la puedes encontrar subtitulada (https://www.youtube.com/watch?v=V7rKye4Dawo). Ahora, deberías aprender Inglés. Es el idioma universal, el que "hablan" las PC's y el que usa (mayormente) nuestro enemigo... ;)

Saludos!

Pues la verdad que esta noticia la desconocía no tengo tantos años para recordar ese atentando aparte que tampoco nos llegan tantas noticias a España de atentando en argentina como os llega a vosotros de Europa.

 
Lo malo es que son demasiados infieles suelto y tarados que hay, muy manipulado por la información que se mueve por Internet y lavados de cerebro que se le hacen para radicalizarse y así volverlo unos auténticos asesinos sin piedad de nadie.

A lo de la financiación esta claro que son nuestros gobiernos son los culpables de venderle armas a países árabes como arabia saudí entre otros mas, de hay el armamento que tiene ahora mismo el isis. Pero de todas manera el estado islámico tiene en su poder millones de barriles de petroleo para negociar con el hacer lo que le da la gana para conseguir armas donde sea.

Habría que cortarle el suministros de armas a estos países para que no caigan en manos de terroristas esto no es fácil.


Gracias, por el vídeo me lo leeré subtitulado para entender algo, intentare aprender algo de ingles pero no tengo mucho tiempo. El español también es un idioma universal no solo el ingles deberían los Pc aprender también español. :xD

Apuesto que "la cabeza" de los ataques se esconde en una cueva en Siria, pero para encontrar dicha cueva primero deben bombardear las ciudades y derrocar a Assad.

Ahora ha sido Francia, pero no tardará en ser España ..
Llegan a nuestro país, piden respeto para sus costumbres islámicas como el velo islámico, los acoges, les ayudas, respetas su religíon y te lo pagan con atentados e intentando quitar tus costumbres

Van a pedir a Tribunal de Estrasburgo que quite la Semana Santa, porque les ofende..

http://www.alertadigital.com/2015/09/15/musulmanes-demandaran-a-espana-ante-el-tribunal-de-estrasburgo-por-la-semana-santa/

Lo próximo será intentar ponernos el velo ...
Y en este video a las que mujeres que se perfumen las llama FOrnicadoras,....por qué tenemos que aguantar esto?

https://youtu.be/SGOh8xwreZA

tenía entendido que estaba cerrada de afuera hacia adentro pero NO de dentro hacia afuera, se podrían escapar fácilmente.


Según lo que tengo entendido sobre derecho, todo el mundo tiene derecho a presentar sus quejas, unos se quejan de la semana santa, otros se quejaran sobre el aborto y otros atacaran a los gays y lesbianas.

Si la noticia es real, lo que me extrañaría sería que consiguieran eliminar semana santa o alguna cosa por el estilo. Esa web que citaste es una de las peores para informarse creo.

Curioso que lo que intentan hacer los del daesh viene a ser imponer su ley por la fuerza, lo mismo que suele hacer la extrema derecha, en fin, cada uno tiene su grupo de fanáticos supongo

No pretendo defender a nadie pero Francia, ayer o hoy no sé cuando ha sido, ha bombardeado al Estado Islámico y me apuesto lo que sea a que ha muerto algún inocente pero como es Moro, Árabe o lo que sea no lo ponemos al mismo nivel que los muertos en Francia.

Está claro que hay que parar al Estado Islámico, pero la pregunta que yo me hago es: ¿si tan claro tienen los objetivos porqué no bombardearon hace 2 semanas? Me da la sensación de que desconocemos la mayor parte del asunto (esto significa que no tienen cojones o que no quieren pararlo).

Además podemos sacar los tanques y 1.000.000 de militares a las calles si queréis, que va a dar lo mismo, a los militares les importa su vida y son mas cautos, pero esta gente se inmolan y les importa todo tres carajos.

En cuanto a los que están opinando acerca de los refugiados como si fuesen terroristas, comparto una reflexión que vi hace poco:

¿Habéis visto a los franceses huyendo despavoridos por salvar sus vidas saliendo de la sala Bataclan? Pues ahora imaginad que al final de la calle hay una valla.

Es absurdo, es como si en la Segunda Guerra Mundial se hubiese cerrado la frontera a los que huían de los nazis.

Un saludo.

Esto es una pasada la verdad. No se si lo habéis visto, pero han amenazado a Estados Unidos con un ataque el 20 de Diciembre. No se si será otro bulo más como de los subnormales que lo están haciendo circular, o es verdad, aunque ha sido dicho en las noticias.

El caso es que obviamente, la gente normal no conocemos tampoco todo lo que hay de entremanos, porque hay muchas cosas que esconden, y nos enseñan los malos que son, para cabrearnos y salir a la calle, y estar llenos de ira y de odio. Pero también, personas inocentes de ese lugar, han sido víctimas por ataques que "los nuestros" por decirlo de alguna manera, han realizado, y de eso no se dice tampoco nada.

Que son un un grupo de gente repugnante, como cualquier extrema radical de cualquier lado, y que lo que han hecho es imperdonable, y no merecen ningún perdón. Pero que "los nuestros" se acuerden también de que allí hay gente que no tiene nada que ver, y hay que demostrar que podemos con ellos sin tener que hacer sufrir a gente inocente. Porque eso es lo que marcará la diferencia, de demostrar que no somos como ellos.

Ojalá revienten todos los pozos petrolíficos, y se les acabe su "patrocinio".

Y sobre todo, me cago en la p**a venta de armas y en los h.d.p que las venden, y va por todos.

Han amenazado a varios países canada,EEUU,España y algunos mas, eso ultimo que dice de la fecha exacta que van atentar no lo he escuchado en las noticias la verdad. Lo que esta claro es que van atentar cuando ? No lo sabemos pero que van a intentarlo otra vez va seguro en donde y a que hora tampoco lo sabemos, la información que llega de algunos medios es un poco confusa mas las que se están inventando en las redes no se que gana con inventarse esas cosas.

Esta gente no entienden con palabras no hay mas remedio que ir allí y combatirlo por tierra matarlos en sus propio terreno no hay otra no entienden con palabras si no comprobarlo vosotros mismo ir allí y decirle a los terrorista que venimos en son de paz  te cogen y te matan sin media palabra si no tienen miedo ni a perder su propia vida.

Lo que esta claro que si se dejara de vender armas a estos países con una mentalidad de la Edad Media por que ello están así desde hace siglos siempre metido en guerras no avanzan mas.

Jajajajajjajaja  ;-)

No está bien que los malditos moros impongan su religión y sus costumbres, pero si en vez de moros fueran europeos blancos con una cruz en la mano, ahí todo vale, hasta los genocidios son justificables.

Tampoco está bien que los inmigrantes ilegales anden por las tierras civilizadas, pero las ocupaciones militares y saqueo de las potencias europeas en países pobres, eso es muy respetable.

Y todos los días son asesinados civiles en Palestina o en Yemen, a nadie le importa una m***da.

Saludos!

¿De que ocupaciones estamos hablando exáctamente?

¿Que paises están ahora ocupados por ejercitos europeos? Es una pregunta sencilla, porque no me suena.

Y espero que no sea alguno de los paises que expresamente piden ayuda a occidente para combatir a berzas que pretenden pisotear los derechos de los que no se dejan barba

Gracias, por fin alguien que da en el clavo. Asesinan con un ataque terrorista a 132 personas en Francia se monta la de dios en todo el mundo, cuando en siria mueren cientos a diario, muchas veces por ataques terroristas estadounidenses ilegítimos por dar un ejemplo (hay muchos más), es indiferente no pasa nada, cuando los palestinos son atacados y humillados a diario por israelíes a nadie le importa, nadie pone una bandera palestina o siria para reprochar la barbarie, eso si si hay un atentado terrorista en Francia parece que han detonado una bomba atómica en comparación. Cuando debería ser al revés.

En resumen, la vida de un parisino vale 1000 veces más que la de un palestino o sirio, eso es lo que nos han enseñado estos días los medios.

Y luego está la respuesta del pueblo francés tras el atentado, lanzar 40 bombas en la capital del estado islamico, seguro murieron más inocentes que en el atentado de Francia, ¿pero a alguien le importa? Parecen que no, la gente lo aplaude, pues dpm sigamos así de tontos hipócritas.


Estás muy equivocada, los musulmanes no son así. No son asesinos irrespetuosos, la inmensa mayoría son personas normales con una religión en común, el islam. ¿Como puedes decir que todos hacen atentados y quitan nuestras costumbres, por favor?. Vivimos en el siglo 21 si nadie ha conseguido acabar con este sistema capitalista que cada vez va a peor (resumido en empresarios millonarios con lobbies y pobres, y políticos a favor de las empresas entre lo peor), dudo mucho que sean ellos quien lo hagan por no decir que es imposible, ni nuestra sociedad puede cambiarlo, es que es imposible.

La sociedad está muy equivocada con respecto al mundo musulmán, cuando mueren cientos o miles de musulmanes ¿a quién le importa?, ¿a israel? ¿a usa? ¿a occidente, a rusia?, a nadie. No hay bandera de apoyo como con el país vecino. Si no van en nuestro barco no nos importan.

Son la comunidad más extorsionada que conozco, España con todo lo malo que puede tener, es el país numero uno en tolerancia y el respeto a distintas tradiciones, costumbres y religiones y eso es lo más fuerte que tenemos y no podemos perderlo, aqui hay respeto a los homosexuales, vete a Rusia de la mano con un hombre (buscar el video) y la gente os insultará por la calle, aqui no hay racismo, vete a usa siendo negro y mucha gente te odiará por dentro solo por tu color de piel.

Y esto no podemos perderlo constance, por eso me duele ver este tipo de comentarios.


Y aprovecho para decir que este es un país de gente de izquierdas, queramos o no verlo. Y de eso podemos estar orgullosos.

Toda la gente debe de ser respetada, independientemente de donde venga o de las costumbres que tenga, siempre y cuando nos respeten, es la norma uno de la convivencia.

Saludos.

Emmm, ¿no te suena Siria, Libia o Mali?
Ah, perdón, son "intervenciones humanitarias"  :xD

Y del pasado mejor ni hablemos.  :-\

Saludos!!!!!!

Yo lo flipo con algunos comentarios aquí hay muerto tanto por parte de occidentales como por musulmanes y aquí tenéis lo que todo el mundo sospechaba y esta ya confirmado hablando de atentados.


http://ecodiario.eleconomista.es/rusia/noticias/7152560/11/15/Rusia-confirma-que-el-avion-que-se-estrello-en-Egipto-exploto-debido-a-una-bomba.html (http://ecodiario.eleconomista.es/rusia/noticias/7152560/11/15/Rusia-confirma-que-el-avion-que-se-estrello-en-Egipto-exploto-debido-a-una-bomba.html)

Pero en oriente medio llevan matándose entre ellos miles de años, y no por occidentales evidentemente occidente se ha metido en conflicto que ya existían en oriente medio y eso es lo peor que ha hecho acumulado odio y rabia entre las distintas culturas o etnias de allí y a provocado un odio irreparable que ahora lo estamos pagando todo juntos y todo por intereses.

No solo eso que estos locos iban a montar su propio califato este o no occidente.

Mira hace poco comenté en una página de Facebook de un tal Cabronazi, referente a los atentados de Paris y de que si los musulmanes querian respeto en nuestro pais tenian que darlo
Un tal Yussuf  no sé cuántos me llamó Vieja Fascista y Racista ...porque no sentia igual lo de Paris que lo de Siria, que me cambiase el perfil y me pusiera la bandera de Siria y añadioó que la gente como yo es la que no quiere que las mujeres musulmanas lleven velo en las escuelas

Le dije que a dar ordenes se fuera al ejército, yo en mi perfil me pondria lo que me diera la gana..

Pero al tema; te voy a contar la idea de respeto de ellos, yo era racista por no respetar el velo islámico. Pero le comenté ...tu quieres llevar el velo en mi pais porque es tu costumbre religiosa, y me pides respeto; si no lo doy segun tu soy racista ..
Te voy a hacer una pregunta: Podria entrar en tu Mezquita sin descalzarme, ya que en la Iglesias no tengo por qué hacerlo y es mi costumbre religiosa, la respetarias ??


Me dijo que Allah, se ofenderia y que no iba a entrar en una Mezquita con calzado, ...le pregunté si eso era racismo? y me dijo que no que era respeto
Le dije: Oye que interesante  ...dos varas de medir ...si yo no respeto tu velo soy  racista, si tu no respetar mi calzado ... eso no es racismo?? Toma pastillas de Goma!!

Estoy esperando que me conteste ....
SI PIDES respeto, OFRECE respeto ....

Europa siempre ha sido tan tranquila y humanitaria... ¡ay dios! qué pronto se nos olvida el holocausto...

Un saludo...

Y la "Guerra" (o mejor dicho, invación) de los 6 días también... no?

A ver si te informas un poco mas te voy a poner un listado de guerras en Oriente medio.

No me puedo contener ;D (http://www.rae.es/consultas/ver-haber)

Cantas falsa victoria..

Una cosa es un lugar de culto y otra muy diferente un edificio publico como lo es una escuela o un lugar publico como lo es una calle. Las escuelas no son cristianas (las publicas), las calles tampoco, por tanto una mujer con creencias en el Islam no tiene porque quitarse el velo.

Es como si me fueras a llamar a mi racista por obligarte a quitarte los zapatos cuando vienes a casa pero no quitármelos yo cuando estoy en la calle... le ves algún sentido ? Yo tampoco.

Lo publico no debería ser religioso.. porque de serlo estaríamos jodidos. Tu biblia tiene tantas atroces como el Coran... desde esclavos, guerras, matar (algo que se contradice con los famosos 10 mandamientos pero bueno..) hasta la opresión al genero femenino. Es mas, la propia Bilbia reconoce (http://www.gotquestions.org/Espanol/velos.html) que cuando una mujer lleva un velo, esta, declara que esta bajo sumisión de Dios.

De todos modos no entiendo a que viene eso, ¿Esa es tu razón para decir que todos son terroristas? ¿Todos intentan cambiar tu país? Gente haciendo el ridículo (como el tío ese que has puesto) la hay en todos lados, o acaso no te acuerdas de la española que 'ha patentado' el Sol y que quería cobrar impuestos por su uso (curiosamente coincide ahora con el 'impuesto al sol' del estado)?

Por favor..

---

¿ Disculpa ? 'Occidente' es una de las principales razones por las que hay conflictos en medio oriente. Desde siempre hemos intentando forzar nuestras costumbres sobre las suyas. Desde siempre les hemos oprimido. No digo que ellos sean unos santos pero al igual que nosotros llevamos miles de años matándonos y matándoles, ellos hacen lo mismo. Desde las Cruzadas hasta la brillante idea de poner un estado judío en medio de toda la *****.

Por algo llaman a Europa el Viejo Continente.. porque de ahí partió casi toda la miseria que conocemos hoy en día.


Mejor lee te tu lo que has puesto... mira te doy una pista, tu texto empieza con:
1914: Estalla la I Guerra Mundial y Gran Bretaña y Francia se reparten la región, quedando Palestina bajo dominación británica... Europa.. vieja Europa..

Por ultimo dejaros esto:
8nMYEstXzNk


Saludos

Claro occidente ahora tiene la culpa de todo verdad de todas las guerra que ha habido en Oriente Medio. Esta claro que se ha intervenido y parte de eso tiene culpa nuestros gobiernos No occidente, es cuando dices occidente metes a todos y aunque seamos occidentales no todos tenemos la culpa de lo que esta pasando allí sería mejor dicho que es culpa de los gobiernos occidentales quedas mejor diciendo eso.

Igual que todos ellos no son terrorista por el echo que sean orientales.



Tu siempre coges lo que te interesa contar de contradecirme siempre lo has echo y lo vas a seguir haciendo. Si quieres repasamos la historia mas para atrás de 1914 ellos siempre han estado en guerra lo vuelvo a repetir este o no occidente lo que pasa que esta vuestro amigo los EEUU metiendo las narices en todos los conflictos del planeta y siempre a rastrando a Europa a una guerra.

Aplicate el cuento. No todos los del Medio Oriente tienen la culpa de lo que esta pasando ahí... ni todos de Medio Oriente están todo el día con ganas de guerra. De hecho hay muchos que nacieron después de que "los gobiernos de occidente" decidieran la ridícula gilipollez de meter un estado judío en medio de esa zona tan sensible a las creencias religiosas y cagarla por las patas. Pero oiga, LOS DE MEDIO ORIENTE SIEMPRE ESTÁN EN GUERRA, mientras que solo los GOBIERNOS DE OCCIDENTE lo hacen.. di que si  ;-)

Por que no le preguntas a un niño de oriente medio que opina de todo esto ? No hace falta ya te lo digo yo:

i9MYlh0TA1U


EEUU hasta hace 4 siglos ni existía. Yo te hablo de tiempos de CRUZADAS cuando ni siquiera se sabia de América. Y vuelve a aplicarte el cuento. No todos en Europa somos amigos de EEUU.. solo nuestros GOBIERNOS.. verdad?

He cogido lo que has puesto porque es por donde empieza... porque cuando se busca la razon de algo, se busca desde el principio.

Saludos

La parte que te he puesto es solo una parte, si la buscamos desde el principio vamos a empezar cogiendo información tirando de la Wikipedia entonces nos vamos a remontar a la Expansión musulmana o del islam como lo quieras llamar.





Luego aquí hay mas:

Expansión musumana
https://es.wikipedia.org/wiki/Expansi%C3%B3n_musulmana (https://es.wikipedia.org/wiki/Expansi%C3%B3n_musulmana)

Por que no un poco antes?... digamos... la expansión del Imperio Bizantino (sucesor directo del Imperio Romano) cuya religión era la Cristiana y Ortodoxa.

Imperio Romano Oriental en el 480.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/3Byzantium476lightblue.PNG)

https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_bizantino
http://mihistoriauniversal.com/edad-media/imperio-romano-oriente-bizantino/

?

Saludos

El_Andaluz el "estado" de Israel no lo metas en la historia de oriente como si fuese un país que llevase ahí siglos, no tienen ni 80 años de historia y lo único que han hecho es provocar guerras y muertes con el apoyo de EEUU. Y no es por nada pero Israel es el que no debería estar ahí ¿qué pensarías si a los refugiados sirios se les decide poner un Estado tomando Córdoba y Jaén por ejemplo? ¿A qué ya no te gusta tanto?

En fin paso de seguir discutiendo porque no sirve para nada. Seguimos obcecados en que papá gobierno tiene razón y si papá gobierno se tira por un puente yo me tiro también... paso.

Lo único que tengo que decir es que tengo sangre cristiana, celta, árabe y seguramente algunas más y soy tan humano como los Moros a los que algunos estais despreciando.

Deberíamos dejar de pensar que somos el CENTRO del mundo y empezar a pensar que somos una p**a *****. Hay veces que pienso que nos debería de pasar lo que a Siria o a Palestina para que esta gente deje de ser tan gilipollas.

Gracias #!drvy por intentar abrirles los ojos.

Un saludo.

Ve te vas donde te interesa antes del imperio Romano, los primeros fue el Imperio Hitita luego Imperio Asirio, Imperio persa unos de los mas importante antes que llegarán los romanos si te das cuenta en las anteriores no influyen imperios occidentales son guerras entre ellos por conquistarse uno a los otro aquí no interviene occidente en esta parte de la historia.




Aquí no se trata de discutir se trata de que estamos dando puntos de vista cada uno diferente tu lo ves una forma y yo de otra nada mas.

Solo he puesto una cronología de la historia no quería meter directamente a Israel en ninguna historia de Oriente, ya se que son estado nuevos creado por potencias extrajeras y que antes no existían, no solo europea también americana.

Para empezar Siria formaba parte del Aram. Estuvo sometida a Egipto desde casi el 1530 a.C. hasta el 1250 a.C. En el siglo VIII a.C., Asiria subyugó todo el país, que pasó a Babilonia en el siglo VII a.C. Persia se la anexionó en el 538 a.C., reteniéndola hasta que se apoderó de ella Alejandro Magno, 200 años después. En el año 64 a.C. pasó a ser una provincia romana, y después bajo el Imperio bizantino hasta el 634 d.C. En la segunda mitad del siglo XI, después de haber sido tomada por los sarracenos, fue ocupada por los selyúcidas, y en 1516 por los turcos otomanos, que la retuvieron hasta 1833, en que fue conquistada por Mehmet Alí, quien la devolvió a los turcos en 1840.

Estas guerras que hablas señor avesudra ya existían de antes si es verdad que ahora con la presencia extrajera pues se ha incrementado pero lo que quiero decir que ellos antes que llegaran los occidentales ya estaban en guerras. Y lo que ha hecho los occidentales es meterse donde no debían.

Los turcos siguieron siendo dueños de Siria hasta ser expulsados de ella por los ingleses en 1918.

Esto viene aquí https://es.wikipedia.org/wiki/Siria#Historia (https://es.wikipedia.org/wiki/Siria#Historia)

¿Como que no interviene Occidente? ¿Perdona?


Tampoco entiendo a que fin me citas los imperios, ya me los conozco y se de sobra que eres capaz de copiar&pegar de la Wikipedia...


Pues has dado la definición exacta de "discutir".
http://dle.rae.es/?w=discutir&o=h


La mayor parte de las guerras modernas estaban/están financiadas y/o están/estaban influenciadas directamente por Occidente. Los países Europeos (A LOS QUE SE LES CONSIDERA OCCIDENTALES) han llegado a tener al mundo bajo sus pies y eso lo aprendes si lees algo sobre historia.

Desde los imperios y sus colonias,

https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Macedonia#El_Imperio
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_romano
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_espa%C3%B1ol
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_franc%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Primer_Imperio_franc%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_Imperio_franc%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_neerland%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_brit%C3%A1nico
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_alem%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_italiano
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_belga
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_dan%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_portugu%C3%A9s

Pasando por la religión Cristiana (que aunque surgió en Oriente Medio, fue distribuida principalmente por los Europeos).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Religion_distribution.png

Hasta la Occidentalizacion.
https://es.wikipedia.org/wiki/Occidentalizaci%C3%B3n#Territorial

Veras que 'Occidente' ha estado involucrado de una manera u otra en prácticamente TODO el mundo y en la mayoría de los casos OPRIMIENDO a sus propias colonias o a la gente de los estados/países/territorios en los que ha estado.

Y ya que has leido (y copiado/pegado) parte del articulo de Historia de Oriente Próximo, te recomiendo que sigas leyendo un poco mas abajo...específicamente esta sección:

El Cercano Oriente ingresa a la política occidental
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Oriente_Pr%C3%B3ximo#El_Cercano_Oriente_ingresa_a_la_pol.C3.ADtica_occidental

¿Quieres mas? Aquí te dejo mas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_dependencia

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Por si no queda claro. Con todo esto quiero decir que me parece descabellada la idea o el simple hecho de pensar que Occidente no estaba/esta involucrado directamente en los conflictos mundiales.

Saludos

Pues te citas los imperios anteriores al bizantino donde tu das atender la la influencia occidental en Oriente medio para poner sus leyes como tu citas. No entiendes lo que te quiero decir.

Lo que quiero decir es que Oriente Medio siempre ha estado metido en conflictos y no en todos estos conflictos como tu quieres da a entender ha estado Europa ellos llevan siglos en guerras tanto religiosa como no religiosa.

No es que sea solo capaz de copiar y pegar, que eso lo hace cualquiera si no buscar información cosa que muy pocos hacen aquí no es un solo copiar pegar antes de hacerlo dedico mi poco tiempo a leérmelo cosa que muy poco hacéis.


Para mi doy un punto de vista diferente al tuyo que puedes ser o no respetable bajo desde tu punto de vista o no.

No estoy discutiendo nada por que a mi esto no me aporta nada si tu lo consideras discutir para mi no lo es.


Si que leído historia mas de que lo que viene en la Wikipedia.

Arabia saudi es unos de los países que mas a financiado al Estado Islámico y eso no lo digo yo lo han dicho expertos en terrorismo, lo acabo de ver en el 24 horas en una entrevista aparte de que ya se sabia.


Descabellado es decir que occidente esta involucrado queda mejor decir que los gobiernos de occidente son los que están involucrado no nosotros.

Saludos. ;)

Pues igual que todo el mundo. El ser humano ha tenido conflictos desde que hay historia... Lo que te quiero decir, es que a partir de cierta época, Europa ha jugado un papel fundamental.. y desde que esta se ha expandido, Occidente esta jugando un papel fundamental en esos conflictos.


Curioso no? Ahora vamos con unos hechos:
- Arabia Saudita es el líder en exportación de petroleo (que por supuesto le interesa a Occidente).
- Es uno de los socios geo-politicos mas importantes de EE.UU.
- La mayoría de la maquinaria militar que tiene, proviene de Occidente.
- Rol principal en el FMI y el BM.
- Hasta principios del siglo XX Reino Unido controlaba gran parte de su región..

Claro que no esta influenciada por Occidente.. obvio.. quien pensaría eso... Ni a Obama se le ocurre decir tal cosa xD

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Obama_meets_King_Abdullah_July_2014.jpg)

Aunque he de contradecir tu argumento.
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-30/maestros-de-la-hipocresia-el-doble-juego-de-qatar-en-la-lucha-contra-el-yihadismo_420788/


Aham.. osea, apoyamos la lucha de los sirios rebeldes y en general de todo rebelde que luche contra su gobierno opresor y sucio pero aquí estamos los occidentales, lamiendo el culo a nuestros gobiernos (que prácticamente hacen lo mismo) sin hacer nada y mientras nos dedicamos a culpar a los de fuera y votar cada 4-5 años. Que ironía no?

Saludos

Claro que le interesa a EEUU y arabia saudi a cambio recibe armas de ultima generación o eso parece por que luego esas armas acaban en manos de los locos del Estado Islámico, pero si yo a ti te vendo algo que culpa tengo yo que tu luego se lo venda a una banda de pirados el negocio es el negocio aquí nadie se la juega.  ;)



Ahora parece que has rectificado en eso si estoy de acuerdo "en cierta época" tu mismo lo has dicho. NO en todas las épocas ha participado Occidente.

Que ahora esta metido en el conflicto pues si pero por que ? Por que los EEUU son los principales culpables de que Europa este metida en este conflicto somos aliados de los EEUU.


Estas obsesionado con los occidentales, nosotros no lamemos el culo a nuestros gobiernos es que nuestros gobiernos hacen lo que le salen de la polla con el pueblo que es diferente.

Perdón por la palabra polla. :xD

Disculpa pero si yo tengo conocimientos de que tu le estas suministrando armas a unos pirados, armas que yo te he vendido, pues mi sentido común me dice que deje de dartelas a ti... no se... es lo que creo vamos.. aunque tampoco entiendo a que viene eso.. hasta ahora creo que solo lo han financiado (como prácticamente todos).. que yo sepa todavía no le venden (o regalan) armas pero igual estoy desactualizado.


Obvio, antes ni siquiera existía 'Occidente'. No ratifico, me adapto a la historia. Hace mucho tiempo, se creía que Europa era el centro del mundo ..  y es que atengámonos en los hechos, hasta hace poco, los únicos que "escribían" la historia eran los vencedores. Quieres un ejemplo 'relativamente reciente' ?

(http://2.bp.blogspot.com/-Oj7w3h4E0O0/U5V2EdQr-kI/AAAAAAAATLw/sl-Ts9bmzPM/s1600/sondage-nation-contribue-defaite-nazis.jpg)

La encuesta dice: 'Cual es, según tu, la nación que contribuyo mas a la derrota de Alemania en 1945' (Segunda Guerra Mundial). En rojo, la Unión Soviética, en azul, estados unidos y en morado, los Ingleses.. ¿Notas algo después de la caída de la primera?


Una pregunta... ¿De donde vienen estadounidenses ?
Una pista, tiene algo que ver con las colonias británicas.


¿ Me explicas la diferencia ?

Saludos

Vaya ejemplo malo y una encuesta falsa y propagandista ¿ Por que no le hace la encuesta a la población alemana a ver que sale ?  Y te digo el por que hay varios motivos el invierno ruso fue clave en la derrota alemana.

Segundo, porque recibió un huevo de préstamos y alquileres de recursos por parte de Inglaterra y Estados Unidos quienes impulsaron un bloqueo que dejo sin munición ni gasolina a los nazis a las puertas de Leningrado, Stalingrado y Moscú. Tercero, porque británico y estadounidenses abrieron frente en África, Sicilia y Normandía.

Según muchos autores la amenaza de invasión estadounidense les obligó a abandonar Rusia y los soviéticos aprovecharon para apuñalarlos por la retaguardia, igual que hicieron con los japoneses una vez fueron aplastados. E hicieron lo mismo que hizo Alemania o Japón, anexionar. No liberaron, se anexionaron a la carrera todo lo que pudieron.


Y ? Ya se que fue colonizada por occidentales.


Ya te he explicado la diferencia.  :P

Mira no me quiero desviar del tema principal pero, la pregunta era clara, que país contribuyo MAS a la derrota de Alemania en 1945. La encuesta no es falsa ni esta manipulada. Es parte del IFOP del Francia que es el Instituto Francés de Opinión Publica.

La unión soviética recibió ayuda en los principios de barba rosa, en 1943 ya tenia superioridad industrial frete a la propia Alemania Nazi. Y si, los demás Aliados enviaron ayudas y financiación pero sin hombres y sin quien les dirija, es todo inútil. El hecho es que la URSS aporto mas soldados, mas victimas y lucho en el peor frente porque para cuando los aliados abrieron el segundo frente, la mayor parte del ejercito nazi estaba luchando en barba rosa. Y es que por 1 soldado americano en luchando en el frente occidental, había 60 soviéticos luchando en el oriental.

Asi se estima que mientras en el frente occidental entre 1939 y 1945 había unos 5 millones de soldados nazis, en el frente oriental había unos 10.

http://www.ifop.com/media/pressdocument/37-1-document_file.pdf
Aquí tienes el documento oficial. Pagina 6 por si te interesa solo la encuesta.


Lo que puse arriba debería bastarte.. pero dejame decirte una cosa, el pacto de varsovia no es lo mismo que anexionar. Tanto los Británicos y EEUU como la Unión Soviética querían sus zonas de influencia que es lo que paso. De todos modos dejemos ese tema ya.. que no tiene nada que ver.

Solo te puse un ejemplo de quien escribe la historia.. el ejemplo por mucho que te moleste es real.

Aquí tienes otro ejemplo aun mas reciente.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_4237000/4237666.stm


Entonces fue de cultura e influencia europea..


No, no lo has hecho. Has dicho que nuestros gobiernos hacen lo que les salga de la con nosotros y que no es lo mismo que lamerles el culo. Si hacen lo que les da la gana y nosotros lo permitimos es que les estamos lamiendo el culo... no crees ?

Saludos

Si es mejor dejar el tema por que al final siempre terminamos hablando de Hitler no se como pero siempre acabamos con la misma historia de siempre y es mejor no desviar el tema.

Gracias pero esta todo en francés no tengo muchas ganas de ponerme a traducir entero el articulo.


A mi es que discutir esta parte me parece una tontería la verdad, sigo pensando que estas obsesionado con los occidentales metes a todo en el mismo saco y no es así yo no lamo el culo a nadie es mas tengo ganas ya de que salga el día 20 de Diciembre las elecciones y cambio a otro nuevo presidente que no sea ni PP ni PSOE y cambie esto un poco.

Para empezar el gobierno claro que hace lo que le da la gana no ves los recortes que ha hecho en España sin pensar en el pueblo y sus consecuencias que ha tenido en la economía de los ciudadanos que no tenemos ni para pipas. Para que nos vamos a poner en contra del gobierno si encima no nos dejan ni hacer cuelga con la ley mordaza que ha metido nos ha quitado hasta el derecho a manifestarnos ya da hasta miedo ir una manifestación para que te cojan y te detengan por desorden publico por ejemplo. Yo personalmente no me considero un lame culo de mi gobierno por que yo no lo he votado a mi solo me gobierna pero por que otros lo han votado pero esto se va a cavar cuando salgan las próximas elecciones que queda poquito.

Saludos.

@El_Andaluz, la mayoría de la gente que a la que criticas en el Medio Oriente tampoco han elegido a su gobierno... y tampoco pueden cambiar su gobierno. Ellos eligen luchar por el cambio, nosotros solo criticar.

No todos son terroristas, ni todos quieren guerra. Los niños quieren jugar como lo hacen los de aquí. Muchos ni siquiera quieren venir porque ahí esta su infancia, a quien le gusta que deje su país de forma forzada solo para sobrevivir ? A nadie.

Preguntate, si todos de ahí quieren guerra, por que están viniendo aquí buscando paz ?


"Gracias, pero no tengo ganas de ponerme a cambiar mi país entero, ya lo hará otro, yo solo voy a criticar lo que conozco."


A no? Quieres una lección básica de economía ? Si, dinero, capitalismo e intereses?

(https://media.giphy.com/media/3o85xtmAsxlSwI6XTO/giphy.gif)
http://blogs.publico.es/juantorres/2013/09/05/la-economia-el-capitalismo-y-la-guerra/

Tus impuestos, tu dinero y tus ahorros, van a la guerra también  ;)


PD: Yo no hable de Hitler, ni quiero hablar de el.

Saludos

No te inventes cosas por que no estoy criticando a todo el Medio Oriente, ni estoy diciendo que todos sean terroristas como tu quieres hacer ver a los demás, estoy criticando a esos que matan en nombre de un dios que ni existe y lo coge como escusa para matar gente ya sea la religión musulmana o cristiana o cualquier otra religión que exista.

Ellos huyen de una guerra creada por sus gobiernos y del Estado Islámico donde quieren poner unas leyes que va en contra de sus creencias te parece poco o que ? Y no solo eso si no que mata a las mujeres y niños si no se someten a sus propias leyes, y matan a los homosexuales los tiran desde algún principio huyen de gente tarada que utilizan la religión para poner sus propias leyes.


De momento España no ha entrado en guerra ni entrara por que tenemos unos gobiernos que son unos cagados y tienen miedo. Y mi dinero y mis ahorros claro que irían a la guerra mientras sea defender a mi país igual que si tu país entrara en guerra eso al final lo pagaremos todos.


Mi país intentare cambiarlo cuando lleguen las elecciones del Día 20 Diciembre y sera votando al gobierno que yo quiero que me gobierne.

Y critico lo que veo que no es justo para eso vivimos en un país democrático donde existe la libertad de expresión cosas que en otro países no lo tienen.

Saludos.

Si viste las últimas leyes que están aprobando, verías como no existe libertad de expresión. En el tema de la independencia de cataluña se ve que se usan mecanismos legales y económicos para forzar a abortar el proceso independentista, en una democracia, creo que se votaría y punto, o se buscaría una solución política.

Además, el negocio armamentístico resulta muy lucrativo, y se vende armas a quien compre, sin importar mucho que quiera hacer con ellas, no para defender tu país.

Si existe libertad de expresión somos un país democrático eso no lo puede quitar nadie. Si es verdad que con las leyes que nos están poniendo últimamente si seguimos así vamos a perder mucho como país democrático.

Y hombre como no ya tuviste que meter lo de la independencia de Cataluña que no tiene nada que ver ahora mismo con lo que estamos debatiendo aquí, por eso no quería debatir mas sobre este tema por que desvariamos todo el tema hacia la dependencia de Cataluña.

Que seamos un país democrático no da derecho hacer cada uno lo que le da la gana con las leyes que tenemos establecida en nuestros país y como tu comprenderás y sabes de sobra por que seguramente eres catalán es inconstitucional lo de la independencia de Cataluña. Ya esta bien de abusar de la democracia y de los derechos de lo demás que no quieren la independencia de Cataluña. 


Yo creo que esta bien claro no voy a debatir este tema aquí si quieres lo abres a parte.

Saludos.

Me lo dejas todo tan facil.. esto ya no es un debate.. es arrebatarte punto por punto tu lavado de cerebro.


No insinuó que digas que todos son terroristas. Eso ya lo dejaste claro unos posts atrás. Era simplemente un punto de complemento. Lo que si insinuó es que dices que todos quieren guerra.

Te cito a ti mismo:

Lo que esta claro que si se dejara de vender armas a estos países con una mentalidad de la Edad Media por que ello están así desde hace siglos siempre metido en guerras no avanzan mas.

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Pero en oriente medio llevan matándose entre ellos miles de años, y no por occidentales evidentemente occidente se ha metido en conflicto que ya existían en oriente medio y eso es lo peor que ha hecho acumulado odio y rabia entre las distintas culturas o etnias de allí y a provocado un odio irreparable que ahora lo estamos pagando todo juntos y todo por intereses.

No solo eso que estos locos iban a montar su propio califato este o no occidente.

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Lo que quiero decir es que Oriente Medio siempre ha estado metido en conflictos y no en todos estos conflictos como tu quieres da a entender ha estado Europa ellos llevan siglos en guerras tanto religiosa como no religiosa.

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O sea, me dices a mi que no generalice con los 'occidentales' pero ahí estas tu.. generalizando con toda la gente de Oriente Medio..



Creada por sus gobiernos... tiene gracia.

Guerra Israel->Medio Oriente -> Razon? Religion, politica desastrosa, robo de territorio, mentiras, división, choque de civilización.
Resultado: Miles de muertos, continuas tensiones e invasiones. Mal estar en la población. Miedo constante (escudo de hierro). Guerras.

Invasión de Afganistán -> Razón ? Buscar un par de lideres de Al-qaeda y derrotar el régimen de los talibales que los propios estadounidenses habían financiado y ayudado (https://en.wikipedia.org/wiki/Taliban's_rise_to_power) con armas durante la guerra fría (contra la URSS).  
Resultado: Desestabilizacion del país, bajada de económica, insurgencia, la producción de opio es la mayor del mundo y no ha parado de crecer a raíz de la invasión de 2001.

Invasión de Irak -> Razón ? Armas de destrucción masiva (nunca encontradas), terroristas, derrocar régimen, bla bla bla. Se estima que Pakistan era el cobijo clave de los terroristas pero Bush decidió invadir Iraq por una simple razón -> 3ª reserva mundial de petroleo.
Resultado: La coalición instaura un gobierno incompetente y asume (aunque ilegalmente por ley internacional, gran parte del control del país. Desestabilizacion del país, bajada económica, insurgencia, radicalismo, de ser uno de los mejores países en cuanto a educación a caído en la *****, saqueos masivos durante y después la invasión.

Guerra civil Libia -> Razón? Primavera árabe.
Resultado: Destrucción del país, crisis humanitaria, continua caída de la economía, malestar de la población.

Crisis de Egipto -> Razón? Primavera árabe.
Resultado: Los que salieron ganadores fueron derrocados por presuntos terroristas. Encarcelamientos masivos, ley anti-protestas, mayor control del gobiernos sobre la población.

Guerra civil Siria -> Razón? Primavera árabe.
Resultado: Curiosamente se intenta derrocar un gobierno totalmente laico que a pesar de ser minoría no se atenía a las leyes del Islam (shaira). Desestabilizacion del país, migraciones masivas, insurgencia, caída económica.

Ves algo común en estos ejemplos que te he dado ? Israel es apoyado por los gobiernos de occidente. Los gobiernos de occidente llevaron a cabo las invasiones y la financiación de talibanes e insurgentes antes y durante las invasiones de Afganistán e Irak. La primavera árabe fue ampliamente apoyada por los gobiernos de occidente, en algunos casos hablamos de CIA provocando protestas, sanciones económicas y guerra económica contra esos países para crear malestar y en general de nuevo, los gobiernos de occidente apoyando a los rebeldes.

Sabes cual fue el resultado de la primavera árabe ? Los países cuyos gobiernos cayeron ahora están en la miseria, y cuyos no, ahora son mas fuertes, mas cautelosos con fuertes tensiones contra Occidente y con miles de muertos/encarcelados. Pero mas importante, ha surgido aun mas radicalismo porque una población que antes tenia al menos una educación digna, no era fácil de manipular.. una vez destruyes la economía y el gobierno, destruyes a la gente inteligente (ya sea por migración o por quedarse sin trabajo), de ahí la gente se vuelve tonta, manipularle y de ahí, el radicalismo se hace mas fuerte..

Tengo muchos mas ejemplos que darte pero creo que dejo claro que el mal estar en Oriente Medio seria MUCHO menor si algunos políticos occidentales dejaran de meter sus narices en todo y sobre todo si dejaran de ejercer interés y control económico sobre ellos.

Es muy fácil decir: Pero si nadie se ha metido a invadirlos.. y es que... no hace falta. Antes de la crisis de 2008, las únicas agencias de rating de bonos que importaban eran las estadounidenses.. y adivina que? Aceptaban pagos a cambio de calificar o mejorar los bonos de algunos países.

El malestar se puede generar de muchas formas, la mas fácil es el shock cuando la economía de tu país de repente se va a la *****.. entonces por muy bien que lo hayas hecho, la gente te culpara y te querrá fuera del cargo. Y adivina que ? Todo funciona con dinero, y el dinero se controla por los países del Occidente.

Ejemplos tienes en los delitos cometidos por los bancos durante la crisis..

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_de_2008-2015#Delitos_cometidos_por_bancos

O el propio Banco Mundial donde el que mas dinero aporta mas derecho a voto tiene y adivina que, los países Occidentales son los que controlan la mayoría de los votos.

Incluso el FMI donde pasa exactamente lo mismo.

Un documental que me gustaría que vieras es el de La Doctrina del Shock.
Nt44ivcC9rg
https://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg

Vuelve a decir que occidente (los gobiernos de occidente.. si lo prefieres), no tienen nada o poco que ver.

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Chico, cada español destinó 270USD a partidas militares en 2014, el 0.9% del PIB de España va destinado a la OTAN. Mucho del petroleo que importa España es sucio y no hace falta decir las armas que vende y las ayudas que enviá..

En la guerra ha entrado, en Afganistán y en Irak. También esta en "misiones de paz" si es que lo puedes llamar así. No te confundas.


Claro, entraron en guerra para defender a tu país allá en Irak y Afganistan.. países que, como no, estaban preparando un ejercito enorme que iba a invadir Andalucia e iban a usar piedras como MDAs.

(http://38.media.tumblr.com/6e6e5216dbd452320f163ea8ab31a61d/tumblr_nu9me20VP01qaityko1_540.gif)


Mas arriba dijiste que tu gobierno no te deja hacer ni protestas... te empiezas a contradecir  :silbar: Y de que sirve criticar si no vas a cambiar nada ? Como dices, tu gobierno hace lo que le de la gana...

Saludos

#!drvy

Yo no digo que todos quieran guerra si no un grupo determinado que quiere destrozar nuestra cultura y nuestras formas de vivir quieren guerra contra todo el mundo.

 ¿ Me vas a decir que es mentira ? Que Oriente medio no has estado en guerra entre ellos sin que haya estado influenciado por occidente durante miles de años ? Estas muy equivocado lo mismo te estas informando mal, a mi no me han hecho ningún lavado de cerebro, si estudias un poco de historia veras las conquistas de ellos aquí en el sur de Andalucía te darás cuenta de lo que te estoy hablando.

Claro que llevan en guerras entre ellos y te lo vuelvo a repetir y siguieran y no solo contra occidente si no entre ellos solo tienes que poner las noticias y ver como se siguen matando entre ellos por luchas de religiones y choque de culturas.



La Guerra de irak fue un error reconocido por el mismo expresidente de Gran Bretaña Tony blair, España participo no para combatir si no en ayuda humanitaria como en casi todos los conflicto que ha habido.

Si estudiaras un poco mas historia de aquí comprenderías mas cosas mira te dejo un fragmento de lo que tu intentas defender por que eso es lo que parece.




Estoy de acuerdo contigo en lo que dices de los políticos occidentales si no se metieran donde no debieran no pasaría estas cosas eso si es verdad.

Durante esos miles de años de los que hablas habia guerras en todas partes. Las guerras surgian por cualquier razon no solo religioso.


He leído mucho de historia, mi país natal fue invadido por el Imperio Otomano y estuvo bajo su dominio durante siglos. Se de sobra historia musulmán. Historia de mucho antes de que siquiera surgiera la religión Cristiana y el Islam. Guerras siempre ha habido y siempre las habrá y la religión no es mas que un medio y una excusa para practicarlas. En el final, la razón es el poder.

Hubo muchas guerras por el domino de las tierras de Hispania mucho antes de que los árabes invadieran tu querida Andalucia.. Romanos, Cartagineses, Visigodos, Germanos, Celtas, Iberos, Turdetanos... todos ellos lucharon por territorio y poder. Y como ya te enseñe antes, había imperios que dominaban las tierras de Medio Oriente MUCHO antes del surgimiento del Islam. Imperios que venían desde fuera y arrasaban todo a su paso imponiendo sus practicas religiosas y sus costumbres.

Tu excusa de que ha habido una expansión árabe durante X siglos no es valida para condenarlos a todos hoy en día. Por esa regla de tres, los latino-americanos deberían insultarnos a nosotros y decir que siempre hemos estado en guerra y que algunos somos terroristas solo porque el Imperio Español hace unos siglos los dominaba y exterminaba a su placer.

Quiero que me afirmes tu, es que los conflictos de Oriente Medio en las edades modernas (incluida la actual) sean mayoritariamente culpa de los propios pueblos en Oriente Medio..


Disculpa pero el mayor choque cultural y religioso lo provocaron los gobiernos de Occidente al quitarle tierras a ellos y poner ahí un estado judío. Es como quitarle un cacho de la jaula a un gato y meter ahí un perro.

Y no hablemos de las putadas  que les hicimos durante las mayores guerras.
http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/fascismo/el-mundo-arabe-en-visperas-de-la-segunda-guerra-mundial/


https://es.wikipedia.org/wiki/Brigada_Multinacional_Plus_Ultra
Esta coalición fue creada el 11 de julio de 2003 cuando en España el Consejo de Ministros aprobó el envío de 1300 tropas españolas a Irak para dar apoyo a los aliados (Estados Unidos y Reino Unido) en la llamada Operación Libertad Iraquí.

La invasión de Irak provocó una fractura política entre las grandes potencias, que se dividieron entre aquellas que se opusieron activamente a la invasión, como lo fueron Francia, Bélgica, Alemania, Rusia, China (además de otros países que mostraron una oposición pasiva), y aquellos que sí apoyaron públicamente a los Estados Unidos, como fue el caso de Reino Unido, España, Polonia, Portugal y demás naciones que integraron la coalición.
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Irak_de_2003

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaciones_militares_espa%C3%B1olas_en_Afganist%C3%A1n
Las operaciones militares españolas en Afganistán se desarrollaron con el objetivo de limpiar la insurgencia en las provincias de Herat y Badghis (En conjunto muchas veces con las fuerzas italianas) en Afganistán

...


Has leído algo donde defiendo al ISIS o Al-qaeda? Yo soy el primero en querer verlos muertos. Pero soy el primero también en afirmar que esos grupos surgieron por nuestra culpa y que se hicieron fuertes por nuestra culpa. Y si lo prefieres, cambia "nuestra culpa" por "culpa de nuestros gobiernos". También soy el primero en afirmar que no todo Oriente Medio quiere guerra que es lo que parece que tu estas defendiendo.


Cada vez respondes menos a mis puntos y te centras mas en culparles de una expansión árabe que tuvo lugar hace siglos..

Saludos

Creo que eres tu el que mas fácil me lo pones, esta claro que no todas las guerras no han sido por religiones pero si una inmensa mayoría aquí te nombro algunas entre muchas mas:

-Las Cruzadas: Una serie de campañas entre los siglos XI al XIII, con la consigna de reconquistar la Tierra Santa de los musulmanes invasores, y llegar a auxiliar al Imperio Bizantino.

-Las Guerras de Religión Francesas: Una sucesión de guerras en Francia durante el siglo XVI entre católicos y los protestantes hugonotes.

-La Guerra de los Treinta Años: Otra guerra entre católicos y protestantes durante el siglo XVII en lo que es ahora Alemania.

-La Rebelión de Taiping, y los problemas en Irlanda del Norte.


Lo se de sobra primero por que he trabajado en una empresa de arqueología y tenido la suerte tener cosas que han pasado por mi manos de mis antepasado que pasaron por mi tierra que creo que ni tu ni nadie lo ha podido ver ni tocar. Cosas que no vienen ni los libros de historia.



Yo no estoy condenando a ninguna cultura sea la árabe o la cristina,judia Etc... Te lo digo por el comentario que has hecho anteriormente lo que esta claro que ahora el protagonismo de estos atentados que casualidad estos terroristas son musulmanes ESTOY DICIENDO QUE TODO LOS MUSULMANES SEAN TERRORISTAS ? Pues NO, creo que lo he dejado claro, con esto zanjo el debate por mi parte no tengo que contestar a todos tus puntos por que algunos para mi no tiene ni comentario por mi parte.



Tu tienes pruebas parar afirmar que esos grupos terroristas se han formado en Siria, irak son por culpa como tu dices de los occidentales ?

Saludos.

Tengo que reírme o llorar ? Ahí veo occidente.. occidente y mas occidente.


Ahora nos defendemos con el "yo si he visto y tu no"? Quiero explicaciones no un "son cosas que no vienen en los libros de historia".


Ok..


http://www.eroj.org/urbiorbi/Afganistan/AbenLaden.htm
http://www.iarnoticias.com/2011/secciones/contrainformacion/0032_cia_terrorismo_terceriz_06may2011.html
http://web.archive.org/web/20110827074159/http://www.diariouniversal.net/2011/05/03/eeuu-entre-las-muertes-de-bin-laden-y-las-cortinas-de-humo/

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/cia-begins-weapons-delivery-to-syrian-rebels/2013/09/11/9fcf2ed8-1b0c-11e3-a628-7e6dde8f889d_story.html
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/136505-wikileaks-eeuu-armas-estado-islamico
https://wikileaks.org/plusd/cables/10DAMASCUS159_a.html#efmBraBr6BsHB6RB6UCDN

Cuando oprimes a un pueblo, se crean rebeldes que luchan en tu contra, si a un tercero le interesa acabar contigo, les dará armas y dinero a tus enemigos para acabar contigo. Veo que no has visto ninguno de los enlaces ni el documental que te deje previamente.. que raro.

Saludos

Bueno ve lo que quieras pero es un ejemplo de que la mayoría de las guerras son por religiones sean cristianas o sea musulmanas.

Si te interesa y te gusta informarte igual que a mi lee esto.


http://historiaybiografias.com/religion10/ (http://historiaybiografias.com/religion10/)

Saludos.

Me has citado las cruzadas un par de guerras mas. Que me dices de las de independencia, de las coloniales, las guerras civiles, las territoriales, las ideológicas, las mundiales ? Quieres que busquemos un resumen de todas las guerras en los últimos 3-4 siglos y comparemos la razón por la que se dieron ?

Saludos

Según Sam Harris dice que nuestra tendencia de matarnos los unos a los otros “generalmente tiene sus raíces en la religión" por algo lo dirá y no lo dice un cualquiera este señor no se si lo conoces es un filósofo, neurocientífico y es un crítico moderno de las religiones incluso ha escrito libros precisamente relacionados con los atentados de las torres gemelas en New Yor.



Para mi el resumen sería este:


En estos lugares, la religión ha sido la causa explícita de literalmente millones de muertos en los últimos 10 años.

Cuando dices que la religión es la causa de las guerras, realmente lo que hay detrás es, en mi opinión, fanatismo. El fanatismo no se encuentra solo en las religiones, también en nacionalismos, y ideologías. A veces ese fanatismo viene alimentado por organismos religiosos, el estado, etc.
Nadie quiere ir a matarse con otros solo por defender posiciones distintas a no ser que seas un fanático. Por ejemplo el caso del daesh este parece reclutar a personas de occidente con problemas de identidad, ya que son más propensos a convertirse en fanáticos.

Leo muchas cosas, y no me sorprendo. La gente cree que el mundo gira alrededor del pene de occidente, y eso nunca ha sido cierto.

Las guerras han existido por muchas razones, generalmente económicas (recursos, población, etc) Y no son extrañas a ningún continente.

Claro, no conocemos la historia de Africa y sus antiguos reinos, y suponemos que no han tenido guerras. Falso... han tenido, y muchas. Lo mismo con oriente, nos creemos que esa gente vivía feliz hasta que llegó occidente. Va a ser que no, de hecho su historia con numerosas guerras es considerablemente mas larga que la de Occidente.

O el tópico mas tópico de algunos que se rebozan en la ignorancia, la conquista de America. Nos ponen a occidente invadiendo una especie de jardín virginal lleno de indios que vivían felices comiendo perdices, cuando llevaban siglos de guerras sangrientas también entre ellos, con ascenso y caída de imperios y sangre para llenar estanques.

Cuando un señor dice que "las guerras las inspiran las religiones"... puede decir misa. Es mas, no tiene ni p**a idea de lo que dice. Eso si, es una opinión que encanta a mucha gente, que corresponde con sus ideas y recibe aplausos por ello.

Las guerras se hacen por poder. Poder económico, territorial y social. Todo lo demás, todo es un camuflaje.

¿Que es una religión? Una creencia sobrenatural si, pero ¿de donde sale originariamente?. La religión es una forma de control, de dominación del pueblo. Que tenga cosas buenas o malas es irrelevante. Su origen es la idea de controlar a la gente.

Las guerras religiosas son todas guerras económicas o geopoliticas. La religión es la excusa perfecta para movilizar a la gente. Si les dices que vayan a morir por su Dios, lo mismo cuela. Si les dices que vayan a morir para que los que están mandando sean mas ricos que antes, no iría ni uno. Obviamente si te atacan te defiendes, y se monta una guerra. La otra opción es simplemente que el agresor pase y se quede con todo (caso del genocidio del Tibet por ejemplo)

Todos los conflictos tienen detrás un deseo de poder. Ya sea tener mas ciudadanos para tu causa (dinero), mas recursos (dinero), ampliar tus fronteras (dinero), etc.

Si no hay dinero a ganar, no hay guerra. Tan sencillo como eso. Una guerra se hace por dinero, o para evitar que tu adversario gane dinero, no hay mas

Sustituir en realidad "dinero" por "poder", pero en realidad vienen a ser sinónimos

Luego las diferencias religiosas, culturales, colores y demás son las excusas, y obviamente ayudan a convertir al "enemigo" en algo que se puede matar

Y no, Occidente no es ni de lejos el único país que ha montado guerras, otras zonas lo han estado haciendo durante siglos. Obviamente donde hay dinero, hay intereses, de manera que no nos extrañemos de que AHORA muchas guerras se inicien donde están los intereses económicos.

Bueno, Orubatosu, a decir verdad, coincido contigo en todo lo que hablas en tu respuesta.

Y, bueno, por otra parte, tambien quisiera añadir que, obviamente, dentro del poder economico y dinero, tambien se incluye el obtener recursos que uno (quizas) no disponga, o, por su defecto, de un modo digamos "reducido", y quizas, por otra parte, que otros faciliten dichos recursos al invasor con condiciones rozando y/o llegando a la esclavitud.

Por ultimo, y, bueno, sobre el hecho de querer y/o poder cambiar las cosas, quisiera mencionar una frase que escuche hace ya unos años, pero sin excluir a nadie; "el futuro de la sociedad esta en los jovenes de hoy".  ;) ;) ;) ;)

Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

Tienes razón, ¿si ya de por si moría mucha gente allí entonces da igual invadirlos no?

¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino? Señalo una realidad, no hago juicios al respecto.

Y crazykenny. Se dice que las guerras "se hacen por dinero". No, el dinero es un componente del poder. Poder económico, poder político, poder religioso. Son facetas de una misma cosa. Si profundizamos bastante, los motivos reales de las guerras actuales no son diferentes a los primeros confictos humanos entre agricultores y cazadores/recolectores. Ahí se inventaron los primeros conflictos, e incluso las primeras murallas que fueron el germen de las ciudades.

No voy a aplaudir a las guerras, me repugnan. Pero, las guerras han "construido" en buena medida a la civilización. Son las responsables de la creación de ciudades, divisiones de trabajo, estructuras de gobierno, etc.

La creación de ciudades se cree que se debe a la necesidad de los agricultorres (de los primeros agricultores de agruparse en defensa de tribus que se dedicaban a la caza y recolección. Las estructuras de tribus de cazadores y recolectores itinerantes es la estructura tribal mas antígüa que existe, y todavía quedan algunas tribus de ese típo (los bosquimanos del Kalahari por ejemplo). De hecho es un modelo que siguen incluso las "tribus" de simios. La agricultura y ganadería cambio eso, pero enfrentó a los que practicaban la ganadería y agricultura con las tribus que se desplazaban cazando y recolectando, que no podían concebir que esos animales y plantas no "fueran del que pasaba por ahi". Para hacer frente a esa amenaza los agricultores concentraron sus cultivos y ganadería en torno a asentamientos que fortificaron, y de ahi las primeras guerras. Guerras por comida, por recursos.

Una vez formas una ciudad, la jerarquía de "reyes" surge naturalmente, la de un sacerdocio surge por la necesidad de implantar códigos de conducta o leyes bajo la amenaza de castigo mas severa... la pena eterna  :laugh:

Y el resto se cuenta solo

 :xD

Hasta ya le encontramos el "lado bueno" a las guerras. Bueno, siempre y cuando no haya una guerra en territorio "civilizado" todo está bien:

—Bombardearon Saná...
—Malditos terroristas, ¿por qué a nosotros?, #PlayForSaná... Un momento, ¿dónde dices que queda Sána?
—En Yemen.
—Ah, haberlo dicho antes... pues ni modo, así es la vida. Esas cosas pasan muy a menudo en esos lugares.

Por cierto, un caza ruso ha sido derribado por... Turquía, sí, es que sobrevolaba espacio aéreo de... Siria... Vaya con los turcos, llevan más aviones rusos derribados que el estado islámico... Cada vez se exhiben más.

Saludos!

Pues ahora mismo lo iba a publicar ignorantev1.1 el incidente es bastante grave.

Siento desilusionarte pero a no ser que seas un estado completamente auto-suficiente, con capacidad para no ser influido por otros países y no llames demasiado la atención, estas girando alrededor del pene de occidente. Y lamentablemente no conozco ningún estado así.

Como ya mencione anteriormente, la economía es global y los que tienen el poder de la economía, son los mismos que influyen en los demás países. Por darte un ejemplo, EE.UU. tiene el 16% de voto tanto en el Banco Mundial como en el FMI.. duplica y triplica a los demás países en cuanto a poder de voto. Esos 2, forman parte de Naciones Unidas.. y contemplan el 99.9% de los países del mundo. 188 países integran el BM de los 193 que hay en Naciones Unidas.


Nadie ha afirmado lo contrario.. que yo sepa.. Pero desde hace siglos, los países occidentales influyen directamente en los asuntos de dichas regiones y son uno de los mayores causantes del malestar ahí.


Tampoco he visto a alguien en este post afirmar lo contrario...


Coincido.


Lo mismo, no he visto a nadie afirmar lo contrario.


Ahora y desde hace muchos... pero que muchos.. años.

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En el mundo hay mil 600 millones de musulmanes que creen firmemente en el Islam. 1600 millones. Tu crees que si todos creyesen que deben acabar con sus "enemigos" no estaríamos en la [póngase un numero aleatorio aquí] guerra mundial ya?

La religión no es mas que una excusa de practicar la guerra por el dominio y el control sobre un determinado pueblo/región y el poder. Nada mas que eso. La mayoría de las religiones predominantes dictan paz... no guerra.

Las mal interpretaciones las hay en todos lados. Y las ramas radicales también. Sin ir muy lejos ahí tienes a la KKK actuando en "uno de los estados mas civilizados del mundo".

Saludos