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51  Foros Generales / Foro Libre / Re: Asesoramiento sobre demanda alimenticia en: 24 Marzo 2021, 22:15 pm
Corto y cierro. Abro de nuevo.

Solo quiero decir que gracias a todos por participar, y nadie debe sentir la necesidad de disculparse por las cosas que me hayan dicho en este hilo.

Se ha hablado en uno de los comentarios anteriores que si el demandado puedo acabar siendo yo... cosa que me ofendió un poco, en fin. Con respecto a esto quiero decirles, y a pesar de que puedan decirme que yo estoy loco por lo que voy a decir, pero yo pienso que nadie de ustedes puede ser objeto de demanda o de difamar tan solo por participar para ofrecer su opinión a un usuario como yo que anda en busca de orientación. El único que ha lanzado afirmaciones sobre las consecuencias que esta bebida causa sobre mi padre, y el que ha afirmado tener pruebas (aunque esas pruebas por el momento no sean legales) he sido yo.

Por último, y como dije antes de que por sorpresa me hablasen de temas del pasado, tengo claro lo primero que debo hacer con respecto a este tema antes de de tan siquiera seguir planteandome la demanda, y si lo logro entonces ya os seguiré comentado si me surje cualquier nueva duda.

Un saludo!
52  Foros Generales / Foro Libre / Re: Asesoramiento sobre demanda alimenticia en: 24 Marzo 2021, 05:54 am
No te diré mas nada porque tu te ofendes por todo, pero recuerda que cada día será peor que el anterior... grrrrrrrr...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Me ofendo si se me cuestiona la forma de cuidar de mi padre, por que los que lo cuestionan no tienen ni idea de como es la convivencia, y eso es tener prejuicios hacia mi.

Machacador, sabes que te aprecio, lo de tu padre ya lo sabía, y para nada me he enfadado contigo, ni con nadie. Una cosa es estar molesto por ciertos comentarios prejuiciosos, y otra sería enfadarme con la gente. Me enfadaria si me insultan, si me pegan, o si me banean del foro por no haber hecho nada malo (cof, cof).

Y al que se piensa que soy un troll... le diré, por si sirve de algo, que he sido moderador de este foro durante años (un troll no podría ser moderador), y sigue juzgándome sin conocerme y a pesar de que ya me he explicado en ese tocho de post que probablemente no se terminará de leer, cosa que no lo se pero tampoco lo critico, pues soy consciente de que a veces puedo llegar a escribir demasiado texto para el nivel de tolerancia lectora de algunos, sobre todo para quienes estén demasiado acostumbrados a leer mensajitos de 280 caracteres en Twitter xD, eso a mi no me da lo suficiente ni para dar los buenos días... en fin, que me voy del tema, el caso es que explicarlo todo de la A a la Z supone escribir mucho texto, y quien quiera leerlo ahí lo tiene, y quien no, pues no pasa nada, yo no escribo para todos sino para quien esté dispuesto a leerlo, y al menos me he desahogado un poco escribiendo todo ese tocho.



Con respecto al tema principal de la demanda, por todos los comentarios tengo claro que lo primero que debo hacer es conseguir el documento avalado por un médico en un centro médico privado. Todavía estoy planificando esto, si todo va a buen puerto entonces ya os comentaré en este hilo antes de poner la demanda.

Aunque me queda la duda de si Coca-Cola tiene algo que ver indirectamente o no con la producción de Cola-Zero de Hacendado, lo que dijo WHK al respecto me mantiene confuso.

En fin. Muchas gracias a todos los que comentaron (sin excepción), honestamente.

Saludos!
53  Foros Generales / Foro Libre / Re: Asesoramiento sobre demanda alimenticia en: 23 Marzo 2021, 20:33 pm
Ojo eh que no se vaya a dar vuelta la tortilla y el demandante termine siendo demandado por darle a su padre bebidas que no debería ingerir a su edad y más sabiendo que le hace daño... usar eso para hacer un juicio y sacar plata no lo veo nada bien...

Me siento insultado. Por un lado agradezco las respuestas y opiniones, pero estas tonterías... por favor dejen de juzgarme los 3 o 4 que han dicho que yo debería cuidarle y darle bebibas más sanas.

Que un anciano de 91 años con demencia tome o deje de tomar refresco con gas, hasta que eso no se convierta en un problema como sucedió con mi padre, si eso no pasa entonces probablemente sea la menor de las preocupaciones para cualquier persona a cargo de un anciano.

1. Yo no le doy bebidas a mi padre, él las toma de la nevera, así que en este sentido él es responsable de lo que toma y lo que deja de tomar, ya que yo no puedo vigilarle las 24horas (ya hago lo que puedo). Aparte de Cola-Zero también hay botellines de agua en la nevera, leche y latas de cerveza, y por supuesto a veces se le prepara zumos. Mi padre hasta el momento de la nevera solo cogía agua, hasta que empezó a darle el "antojo" de probar latas de Cola-Zero hará 1 o 2 años. Pero como lo evitas, si la nevera es para el consumo de todos los familiares, no solo el consumo de mi padre.

2. Ya hace tiempo que compré no una una sino dos cajas de seguridad de nevera para depositar las latas de Cola-Zero:
 
https://www.amazon.es/gp/product/B01KVKMGBE
https://www.amazon.es/gp/product/B07HS5J3DH

Eso lo hice desde que empezamos a sospechar que el causante fue la Cola-Zero. Luego cuando dejó de orinar sangre le di (yo saqué de la caja) una última lata de Cola-Zero para intentar comprobar si realmente mis sospechas eran fundadas, y efctivamente ese día volvió a sangrar justo despues de beber la lata, y desde entonces no ha vuelto a probar la Cola-Zero, y no ha vuelto a sangrar, pero las citas al hospital siguen por este asunto. Así que no me pueden acusar de irresponsable ni otras cosas estúpidas.

Todo esto ya lo dije, aunque no en este hilo sino en el anterior.

Es muy fácil juzgar a la gente, claro que si. Ya me gustaría verles convivir con una persona de 91 años con demencia senil, es la cosa más fácil del mundo (sarcasmo). Algunos suelen decir que son como niños, pero no, a un niño le dices enseñas algo y aprende, le castigas y aprende a no hacerlo, su cerebro evoluciona, pero el de un anciano NO, va para atrás, y ya puedes decirle mil veces que no haga algo por su bien, que se le olvidará a los 2 minutos y lo acabará haciendo, sino antes.

Ustedes desconocen la infinidad de problemas que existen en la convivencia con mi padre, pero el ejemplo con el de un niño sería un buen resumen sin entrar en detalles.

No saben lo que es tener que limpiar los platos 3 o 4 veces al día por que mi padre se niega a ducharse DESDE HACE AÑOS, y si lo metes a la fuerza en la ducha se pone agresivo, y tiene hongos (diagnosticado por médico), tiene las manos muy sucias de bacterias por este motivo, y por la salud de los demás debemos fregar las cosas siempre que él las toque con las manos. Tenedores, cuchillos, etc. Yo soy muy escrupuloso con este tema de las bacterias y las enfermedades transmisorias, me da mucho repelús que mi padre toque la comida con las manos y me pueda pegar una enfermedad, y los alimentos que yo los compro para mi y él los toca o los abre pues logicamente ya no me los puedo comer por este motivo, y me toca volver a gastar dinero en hacer la compra, el gasto es mucho.

No saben lo que es tener que limpiar 1 o 2 veces por semana, sino más, sus heces (LA MIERD@ Y LA ORINA) del suelo del hogar por que muchas veces se caga y se mea por la casa, llenandola de rastros de heces y de orina. Tal y como suena. Y esto sucede en parte por que mi padre va DESNUDO por la casa, lleva muchos años yendo COMPLETAMENTE DESNUDO enseñando los genitales, y agarrándose los huevos con las manos al caminar, unas manos que luego van al pan y a los platos (ahora entienden que yo tenga que fregar los platos mucho más de lo que debería hacerlo...). Todos los días y las noches son así y en todas las estaciones del año. No importa la de veces que le he comprado pijamas, de todo tipo, se los pone una vez y ya no se los quiere volver a poner, solo se lo pone si insistes, pero se vuelve a la cama y se lo quita, y se vuelve a levantar desnudo.

No saben lo que es tener una mascota / gato y tener miedo por su vida, por que una vez mi padre la tiró por el balcón y tuve que acudir a un hospital veterinario de emergencia. Desde entonces le pusimos un candado de bicicleta para poder acceder al balcón, para evitar que mi padre pueda acceder. Y aun así sigo viviendo con miedo, por que a lo que no le puedo poner un candado es a la puerta principal de casa ni a las ventanas de las habitaciones, que a veces mi padre las deja abiertas sin mi supervisión, y el gato podría escabullirse, aunque por suerte no lo hace, entre mi mascota y yo hay mucho afecto y amor, aunque mi padre le da miedo, pero por suerte no se quiere irse de mi lado ni abandonar este hogar.

No saben lo que es tener que soportar un desagradable y vomitivo olor a meado que emana de su habitación, que no se ha ido ni al quitar la alfombra de suelo y llenarlo todo de lejía y salfumán. Un olor que impregna toda la casa. No se si alguna vez han olido la orina seca de un anciano, es un olor asquerosamente horrible y no exagero, a mi me provoca ssensación de querer vomitar. Pues siempre está presente, siempre hay que mantener su habitación cerrada, y su ventana abierta. El olor no se quita, en parte él lo tiene impregnado por el sudor, y por no querer ducharse ni a la fuerza.

No saben lo que fue, durante el confinamiento del COVID en el año 2020 que mi padre cada día quisiera bajar a la calle, y por supuesto sin mascarilla, por que aunque le digas lo del virus se le olvida lo que es eso. Literalmente no había descanso, había que estar alerta todo el día para alejar a mi padre de la puerta principal, y discutir 20 o 30 minutos cada vez ue intentaba salir por esa puerta, por que una persona con esta enfermedad insiste e insiste e insiste y no importa lo que le digas. Nunca hay descanso con una persona anciana con demencia.

Estos y muchos otros problemas se dan con una persona enferma de la mente a sus 91 años de edad. No es nada facil, y como ya he dicho, ya hago lo que puedo. Dudo que otros lo hicieran mejor que yo, otros directamente mandan a sus familiares a una residencia pública y se olvidan de ellos, esas personas nunca vivirán este tipo de experiencias como para poder juzgar quienes las vivimos y las sufrimos diariamente las 24 horas. Lo cierto es que yo no tengo dinero ni para poder plantarme la residencia, pero no lo haría por que es mi padre, antes preferiría contratar una asistenta (una chacha) de estas que conviven casi las 24 horas en la casa del cliente, para que ayude en la convivencia, la limpieza y el cuidado de mi padre.

Un saludo.
54  Foros Generales / Foro Libre / Re: Asesoramiento sobre demanda alimenticia en: 22 Marzo 2021, 07:09 am
Wow, WHK, esto me deja impresionado (y por varios motivos). Parece que sabes muchísimo sobre estos temas, pero creo que ha podido haber una pequeña confusión, aclárame si el que estoy confundido soy yo...

No es la marca Coca-Cola de USA, sino una bebida de nombre 'Cola Zero' de la marca española Hacendado que pertenece a Mercadona, pero por tus palabras suena como si pensases que Coca-Cola le administra directamente una receta a esta marca española para que ellos puedan producirla y embotellarla en mi país, siendo un producto ajeno a Coca-Cola. Por eso creo que esto no puede ser como tu insinuas que es, ¿o me estoy equivocando?, es que si esto fuese como tu dices que es, entonces ya estaría ganada la demanda si Coca-Cola se viese involucrada indirectamente como tu dices...

¿Puedes aclararme si eso fue una confusión, o realmente Coca-Cola si que tiene algo que ver con todo este asunto?.

¿Acaso Hacendado tiene que pedir algún tipo de derechos o una receta a Coca-Cola para producir esta bebida similar de nombre Cola Zero en mi país?.

Gracias por tu respuesta, y la de Serapis, gracias también.

EDITO: por cierto ya he intentado contactar con asesores jurídicos de forma online, espero que me contacten pronto con un presupuesto...
55  Foros Generales / Foro Libre / Re: Asesoramiento sobre demanda alimenticia en: 22 Marzo 2021, 05:35 am
Pero francamente lo veo muy difícil esto es Spain, no USA y aquí los jueces siempre barren para el estado, ayuntamientos, grandes empresas... y aún en caso de ganar, jamás se da el caso de las sentencias de USA como esa última de la muerte de... (no recuerdo el nombre), que se ha saldado con una cantidad millonaria. Aquí si logras sacar 10.000 euros, tendrás que celebrarlo.

No había pensado en eso... :( Tienes razón, allí en USA demandan cada 2x3 a las compañías, uno puede atreverse a demandar hasta a las gigantes alimenticias de comida rápida como McDonalds o Burger King por encontrarse restos de cucaracha o un pelo humano en una hamburguesa, da igual que esas compañias tengan los mejores abogados del mundo, que el demandante ganará siempre que el caso sea verídico y se llevará una cantidad millonaria o casi millonaria, de hecho es tan común escuchar hablar de este tipo de demandas en USA que probablemente debe existir un elevado porcentaje de fraudes de personas intentando aprovecharse de este sistema judicial, debe ser una cosa de risa lo que sucede allá, osea...

McDonald's enfrenta una demanda por cobrar el queso en una hamburguesa que no lo tiene

Pero esto es España, y las cosas no son igual de disparatadas, yo tampoco creo que los jueces le den la misma importancia a estas cosas ni que les pongan las mismas sanciones económicas.

Pero no se... por otro lado... estamos hablando de Mercadona / Hacendado, marca lider indiscutible de supermercados en España, con expansión en el extranjero, y su refresco estrella que es competencia directa nacional de la marca lider mundial Coca-Cola... no se, es una empresa con mucho poder, que tendría mucho que perder por una demanda como esta, y que estaría dispuesta a aflojar mucho dinero para evitar polémicas y mala imagen empresarial... y mi caso es totalmente verídico.

Necesito un abogado ya, pero claro es que... es queeee.... dejarme 1000 o 2000 pavos solo para una o un par de consultas de asesoramiento de 1 hora, y sin saber si voy a poder aprovechar el servicio de abogacía (que imagino irá incluido en el precio, vaya) con tanta incertidumbre que tengo sobre como llevar el procedimiento de este tema pues... muchas ganas no tengo. Debe haber otras opciones más económicas.

¿Por casualidad no conocerán algún foro de abogacia o alguna comunidad similar donde poder exponer mis dudas principales antes de tener que contratar a un abogado que me de un sablazo a mi cartera?.
56  Foros Generales / Foro Libre / Re: Mis dudas existenciales. en: 22 Marzo 2021, 03:09 am
Creo que todos nos merecemos otras oportunidades en la vida

creo que no me estoy comportando como es debido con vosotros y no os estoy atendiendo a vuestros consejos como merecéis!!!

Consejo gratis:

No le pidas segundas oportunidades a quien no sepa apreciarlas y valorarte, incluso sin haber hecho nada malo por tu parte como para tener que ser tu quien deba pedir una segunda oportunidad. Si la otra persona no se da cuenta de que debe disculparse contigo y tu darle a él o ella una segunda oportunidad, y no al revés, entonces la cosa no irá bien. Pero es muy dificil que eso ocurra por el orden en el que debería ocurrir. Hablo por experiencia propia... la del usuario baneado, entre otras experiencias personales que se pueden aplicar también a este ejemplo.

Saludos!
57  Foros Generales / Foro Libre / Asesoramiento sobre demanda alimenticia en: 22 Marzo 2021, 02:14 am
Hola a todos.

Me gustaría aprovechar "lo que me quede de tiempo" para publicar este hilo y solicitar orientación sobre una demanda judicial. Es un tema muy serio, pero no pido que me ayuden expertos, cosa que me gustaría, claro, pero cualquier ayuda será bien recibida por mi parte...

Intentaré resumirlo:

Soy de Valencia, España, y tengo pruebas fehacientes de que la bebida / refresco de una marca española (o mejor dicho, alguno de los ingredientes de esta bebida) provoca que mi padre, de 91 años, orine sangre y se sienta enfermo durante todo el día. Tengo análisis de orina pero no tengo pruebas legales como por ejemplo un documento firmado por un médico que demuestre que efectivamente yo estoy en lo cierto. Quiero decir, yo se que estoy en lo cierto, y se que esto lo podría demostrar un médico haciendo los análisis o lo que le tengan que hacer a mi padre, pero no se cual es el procedimiento legal para esto, entre otras dudas...

Me gustaría interponer una demanda alimenticia contra esta marca española con la intención de exigirles una suma económica a modo de compensación por los daños y perjuicios causados a mi padre, el daño psicológico y que ambos hemos sufrido por esto, las innumerables visitas al hospital, la incertidumbre y el miedo, etc, y también para intentar que modifiquen los ingredientes de esta bebida para que no siga causando más este daño, aunque esto último sería algo secundario.

Pero estoy muy perdido, tengo una infinidad de dudas al respecto. Intentaré no abasallar demasiado:

· ¿Creen que sería viable demandar?, es decir, ¿creen que podría salir victorioso?.

· ¿A este tipo de demanda donde el demandante solicita compensación económica, se le denomina demanda de vía judicial, o es penal?.

· ¿Con que tipo de profesional debo hablar para que me asesore?, es decir, creo que antes de contactar con un abogado debo solicitar los servicios de un asesor?, ¿pero que tipo de asesor? (no creo que estemos hablando de un asesor fiscal, vaya), ¿o el propio abogado es quien se encargaría de todo y de asesorar al cliente?, ¿y en ese caso que tipo de abogado (hay muchas especialidades dentro de la abogacia), uno que tenga expriencia en demandas alimenticias supongo?

Creo que esas son las principales dudas que tengo, pero aquí abajo tengo algnunas más de igual importancia...



Yo lo que necesito es contratar los servicios de un profesional, pero no se como se llama la profesión de este profesional, alguien que me asesore sobre TODOS los detalles de como llevar a cabo la demanda, por que tengo muchas dudas relacionadas como por ejemplo:

 - Si debo o no contactar con la marca de la bebida para solicitar de forma amistosa una compensación económica, a ver si acceden sin interponerles la demanda. Y cuanta cantidad económica es la que debería pedirles, ya sea de forma amistosa o en la demanda legal.

 - Si lo anterior mejor no debo hacerlo por que se podría considerar chantaje ante un juez.

 - Si debo o no hacer público este asunto de la demanda en redes sociales para exponer el problema del sangrado de mi padre y llegar a la gente para obtnener apoyo mediático, etc. Incluso podría invertir un poco en crear una sencilla página web.

 - Que tipo de documentos clínicos necesito para demostrar legalmente lo que estoy demandando, es decir que esta bebida provoca que mi padre orine sangre y se sienta enfermo, y como conseguir estos documentos, por que no es cosa de ir al hospital o al médico de cabecera y decirle al médico: "oye, tengo pruebas de que X bebida es lo que provoca el sangrado en la orina de mi padre, ¿me firmas este documento para demostrarlo ante un juez?", o al menos no creo que se haga así, vaya.. desconozco el procedimiento a seguir con estos temas.

Y en fin, que no se con que tipo de asesor debo contactar, ¿me pueden orientar?.

Tampoco se cual sería aproximadamente el honorario de este tipo de asesor profesional, ni tampoco el del tipo de abogado especialista en este tipo de demandas, que tampoco se como se le llama a la especialidad en cuestión (¿demanda alimenticia?).

Yo quiero evitar acudir directamente a un abogado por que se que son carísimos (un abogado civil podría ascender a los 1.500 o 2.000 euros e incluso más según he leido, lo cual para mi bolsillo es una locura) en caso de que este no me vaya a asesorar sobre como obtener los documentos médicos y toda la pesca que yo vaya a necesitar, por eso, con el asesor ahorro dinero y me aseguro de lo que tengo que hacer y de como tengo que hacerlo antes de contratar al abogado. Yo creo que funciona así, que estos serían los pasos a seguir, ¿no?, solo es una suposición, hablo desde la más completa ignorancia en estos temas... por eso les pido a ustedes que me orienten un poco, si pueden, por favor.

Por favor tengan en cuenta que si expongo estas dudas es por que cualquier error puede salirme muy caro, literalmente hablando miles de euros... si contrato un abogado y eso no es lo que me va a servir para saber como obtener los documentos clínicos y para asesorarme sobre todas mis dudas con respecto a la demanda pues... sería una "broma" que saldría muy cara. Creo que se me entiende. Por eso, necesito saber bien a que tipo de profesional asesor o especialista debo contratar, paso por paso para hacer las cosas bien y pisando sobre terreno seguro.

Muchas gracias de antemano.
58  Foros Generales / Foro Libre / Re: Lee esto si dudas sobre vacunar a una persona mayor en: 20 Marzo 2021, 10:08 am
Por cierto y disculpad por el doble post, borrenlo si quieren pero es para que lean rápido lo que tengo que decir:

cuando dije lo de dejar intacto el comentario principal del hilo, se me olvidó añadir que por supuesto si quieren lo añadan al hilo del COVID, creo que ese sería su lugar.

Y gracias por no borrar el hilo.

saludos!
59  Foros Generales / Foro Libre / Re: Lee esto si dudas sobre vacunar a una persona mayor en: 20 Marzo 2021, 10:01 am
Hola, no has llevado a tu padre al médico para que le digan lo que realmente tiene en ves de estar adivinando creyendo que talves quisas la cocacola hace orinar sangre?

Estas últimas semanas he estado 4 veces en el hospital precisamente por este problema de la sangre, entre ellas una ha sido para una consulta en urología, y también me han mandado al médico de cabecera. Simplemente he tenido tiempo suficiente para poder averiguar por mi mismo el problema, ya que todavía los médicos no han especificado la causa exacta o por que la cola le hace orinar sangre.

hasta donde yo se hay millones de personas en todo el mundo que toma la misma bebida y nunca habia escuchado un caso como ese

Sin ir más lejos yo tomo un par de esas latas al día, pero imagino que una persona de 91 años tiene el sistema inmunológico más vulnerable a los ingredientes de esta bebida. De todas formas no creo que cuando hablamos de que millones de personas toman refrescos Zero estemos incluyendo a muchos ancianos, sinceramente. Habria que ver cuantas personas de avanzada edad realmente toman periodicamente refrescos dulces con gas sin azúcar / con aspartano, y que efectos les provoca...

y si por algún motivo se pudiera comprobar que fue la cocacola el que causó el daño entonces podrías demandarlos y sacarles millones y hasta puedes impedir que se siga produciendo, pero creo que realmente tu padre tiene algun tipo de reacción a algún aditivo específico, por ejemplo, alguna reacción alérgica o algo por el estilo, en ese caso talves tu padre tenga problemas en el camino con mas cosas similares.

No es una reacción alérgica ya que mi padre tomaba este refresco desde mucho antes de que orinase sangre. Tomar Cola Zero es una especie de antojo que tuvo alrededor de hace 2 años, desde entonces ha estado bebiendo varias semanalmente, solo que un día empezó a sangrar y desconociamos el motivo, entonces al prohibirle esta bebida dejó de sangrar, y cuando pasaron unos días donde él ya no sangraba, le dejé tomarse una lata para intentar comprobar si este era el causante, y efectivamente ese día sangró, y desde ese día ya no le dejé tomar más refresco y no ha vuelto a sangrar.

pensando que por teorias conspiratorias la cocacola los está haciendo sangrar, claramente debe haber una respuesta científica al respecto y quien mejor que un médico para que te lo indique.

Bueno, ya he explicado que si que he estado en el médico, y de hecho aun tengo futuras citas en el hospital, pero no se si por motivo del COVID o por que es una persona de avanzada edad pero estas cosas están yendo muy lentas, a lo mejor en una consulta solo le hacen análisis y recetan medicamentos, pero no diagnostican la causa del problema. Ya le han metido un tubo en el pene dos veces, no recuerdo como se llama esto. En fin, también he explicado el método por el cual he llegado a la conclusión de que el causante es la Cola Zero de la marca Hacendado (esta bebida la produce el supermercado Mercadona, en España), no soy científico pero creo que es un método riguroso con una evidencia clara, pero si quieres llamarlo teoría conspiranoica estás en tu derecho (yo no censuro, ni insulto, ni hago baneos por opinar, ni por criticar, ni por juzgar), aunque por supusto habrá que esperar al diagnóstico del médico, y lo que diga el médico estará por encima de lo que yo piense, ya que él es el profesional de la medecina.

PD: no he comprobado si otros refrescos similares causan este problema en mi padre, tampoco me apetece estar dándole de probar bebidas de otras marcas para que el pobre empiece a sangrar...

Saludos!
60  Foros Generales / Foro Libre / Re: Lee esto si dudas sobre vacunar a una persona mayor en: 20 Marzo 2021, 01:22 am
Esa porquería y similares se han llevado a más personas por delante que el COVID y ahí lo tenemos, en el estante del súper para que cualquiera que quiera pague por intoxicarse... En fin...  :rolleyes:

Saludos.

No te falta razón, pero es como quien dice... si en la vida uno no puede disfrutar de los placeres como el comer, el beber, o el sexo y el fumar, entonces para que vivimos... para ser unos santos que no hacen nada?

jeje, un saludo!
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