Foro de elhacker.net

Así esta la cosa ahora mismo de calentita en Cataluña si sigue así la cosa que intervenga hasta el ejercito si hace falta para los cafres esto que se dedican a reventarlo todo es de Vergüenza.


Así están siendo las cargas policiales en el asedio a la Delegación del Gobierno en Barcelona



Y esto ayer PUÑETAZO a una mujer con una bandera ESPAÑOLA en TARRAGONA




Sigue la tensión en Barcelona en el segundo día de protestas tras la sentencia del ‘procés’ que condena a los líderes independentistas a penas de entre nueve y 13 años de cárcel. Los manifestantes independentistas intentan romper el cordón policial frente a la Delegación de Gobierno, y mientras, los cuerpos de seguridad cargan contra los que realizan actos violentos con la finalidad de hacerlos retroceder.

Al otro lado de la sede de la Delegación, el ambiente es mucho más festivo, con un escenario instalado por la ANC para amenizar la protesta.


Y esto ahora mismo en directo

Esto no beneficia a nadie. Están dañando sus propias infraestructuras.

Como lo del Perú y Ecuador, esto podría ser obra de Maduro... grrrrrr...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

Maduro aquí no tiene nada que ver son los cabrones que gobiernan en esa comunidad lo que provocan a esta gente y animan a que hagan estas cosas y dicen que son pacifistas.


Esto es mas grave de lo que tu piensas esto no es Perú ni ecuador.

Portada:


 :rolleyes: :o :rolleyes:

Son niñatos al 90-95% (basta ver las imágenes)... es decir los adolescentes y posadolescentes adoctrinados.

Para mi no cuenta como protesta, cuando procede de niñatos, no se han ganado aún el derecho a protestar por ciertas cosas en la vida. Eso sí, el daño físico a personas infraestructuras o mobiliario urbano, resulta inevitable venga de quien venga y saldrá del bolsillo de todos, como elllos son niñatos, no sale del suyo (a lo sumo del de sus padres)...

...como decía en un vídeo un tipo que iba en su vehículo, retenido por estas inútiles acciones: "...luego les quitan las pensiones y ninguno sale a protestar...". y lastimosamente así es de verdad. Si les quitan o restringen sus derechos se callan como g1l1p0y@s, pero si trata sobre algún político o asunto independentista, explotan como energúmenos... ejemplo clarísimo de lo que se logra con un lavado de cerebro.

...lo más penoso es que dicho lavado se aplica a estos que se creen la generación "más nosequé de la Historia de la Humanidad"...
Precisamente en estos tiempos que la información está más al alcance de la mano que nunca (esto si es cierto), parece inpensable que esto ocurra. Nunca hay que olvidar, que el el 'factor humano', suele ser siempre el más débil, sin importar los avances que se produzcan en cualquier momento de la Historia...

Buenas,

No vengo a defender ninguna ideología, no me considero nada, no quiero etiquetas. Solo voy a opinar del tema. La política al fin y al cabo me aburre y al final nos acaban engañando a todos en cierta parte.

Cada uno tiene su ideología. Hay que respetarla, por eso se llama democracia. Acaso habéis olvidado como son de verdad las manifestaciones? Os pensáis que manifestarse es tomarse unas birras de chill con los demás? Una manifestación se hace para hacerse notar, si no no sirve de nada.

En cuanto a la señora, se lleva una buena hostia, si, y sobraba, pero tampoco esta herida de gravedad ni la han matado... Seguramente si esto mismo le sucediera a un independentista, muchos se alegrarían por la hostia que le han dado. Y también destacar, que mientras a esa señora solo le han golpeado, los demás están siendo golpeados con porras y disparados con pelotas de goma y proyectiles de foam. Uno ha perdido un ojo y otro un testículo.

Hacer sangrar a un pueblo entero en mi opinión no es democracia, es intentar callar bocas y silenciar pensamientos. Hay que escuchar al pueblo y dejar que hablen y se expresen. Si quieren votar que lo hagan, probablemente salga que no, pero ya está.

Esto es como una relación. Tu no te vas de una relación si estas a gusto, solo te vas cuando no lo estás. Y si tu pareja quiere irse porque ya no esta a gusto contigo, no puedes forzarla a quedarse para siempre, estaría feo verdad?

Y por favor, dejad de decir que se adoctrinan a los chavales... no es verdad. Yo vivo en Cataluña desde siempre y en ningún momento me han metido en la cabeza ideas forzadas con relación a la política. Es verdad que hay casos, como hay también caso de violadores, pero a que no todos son violadores? Pues igual con según que profesores en la escuela. Que porque contadas personas intenten imponer su ideología o simplemente la expliquen a sus estudiantes no significa que todos lo sean. Hay de todo. Al igual que muchos que pensáis al contrario que los independentistas siempre vais a intentar que el otro vea tu punto de vista y lo llegue a entender. En cierta parte siempre intentamos que los demás piensen como nosotros, para no sentirnos fuera de la sociedad. Es como un instinto de supervivencia. Si no yo no me molestaría en escribir esto, simplemente me daría igual. Compartimos opiniones que aun que no lo parezcan indirectamente influyen sobre otra gente.

Y bueno no veáis las noticias, solo muestran lo que les interesa, tanto la española como la catalana, vasca, etc.

Solo quería opinar desde mi punto de vista, siempre respetando vuestras ideas. Sé que la política es un tema delicado. Si discrepáis con mi opinión, que lo entiendo, por favor, hacerlo desde el respeto.

Un saludo a todos.

Bueno, RainSix, creo que es muy acertado lo que has comentado, y, aun siendo independentista,  coincido plenamente en lo que has comentado.

Por otra parte, solo añadir que es una lastima ver la falta de voluntad de dialogo real por parte de políticos como Pedro Sanchez o Mariano Rajoy (por citar algunos ejemplos), y, ademas, la falta de interes de estos en utilizar una alternativa que no incluya enviar a los cuerpos de (in)seguridad...

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Una cosa es hacerse notar, otra es bloquear infrastructuras españolas. Porque de momento Cataluña pertenece a España. Se están cometiendo delitos todo el rato, y si no hay policía los "pacifistas" queman hasta aviones. Solo hay que ver como estaban los vehículos de residentes y las calles y material público ayer a la noche.
El propio Torra es el que moviliza y apalea a sus seguidores para armar barullo internacionalmente.
Han muerto turistas, muchos perdieron sus vuelos... Durante las "movilizaciones pacíficas".

La señora estaba haciendo lo mismo que los indepes llevan haciendo con Cataluña años y le robaron su bandera y le dieron una hostia por "manifestarse".
Tanto ofende una señora con la bandera del país de todos? O es tal amenaza como para pegarle un puñetazo? Piensa que puede ser tu mujer, tu madre, tu hija, tu hermana...

Me parece increhíble que digas: "solo la han golpeado". Solo faltaba que le pegase un tiro por llevar la bandera. Qué más quieres? Es una señora con una bandera.

Yo vi las manifestaciones y son los manifestantes los que avanzan hacia la policía tirando piedras, cócteles molotov... La policía intenta disuadir a las masas, proteger infrastructuras y restablecer el orden.
Hay medio centenar de policías heridos, no solo manifestantes.

Nadie está cerrando bocas. Está Torra movilizando y ahí sigue. Qué opresor el estado español...

Se está aplicando la ley para castigar a quien la incumple protegiendo a quien si lo hace.
A quien no le gusten las cosas que las cambie por la via legal. Lo que pasa es que hay menos de 2 millones de independentistas y cerca de 50 millones de españoles. Ni siquiera hay una mayoría de independentistas en Cataluña y se quieren imponer sus ideas al resto de la población.

Dices que no defiendes ninguna ideología, pero tu opinión está totalmente parcializada hacia el lado de los independentistas...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

string Manolo

En verdad puede ser tu abuela mas que mi mujer por lo menos en mi caso. :xD

De todas manera no hay justificación ninguna antes una agresión seas español, extraterrestre o lo que carajo seas, pero no esta justificado el puñetazo que le da se la ha podido cargar de una hostia si esa mujer llega a caer en el suelo malamente se la carga.

Machacador

Yo cuando le leído he pensado igual dice que no defiende ninguna ideología, indirectamente huele a independentista por la forma de hablar, pero no pasa nada es libre de dar su opinión por algo estamos en una democracia lo que pasa que se esta abusando mucho de la democracia, así que si se pasan jarabe de palo en Cataluña.


Y si siguen así no habrás mas remedio que poner orden de alguna forma para algo tenemos al ejercito si se complica la cosa.

Típicos "ecologistas independentistas pacifistas" quemando 200 contenedores, locales y tirando piedras.

Eso es poco unos 40.000 cafres quemando hasta coches de gente que se lo han comprado a base de trabajar, motos quemadas vamos todo lo que sea ha visto en el vídeo que publique ayer es poco, a la prensa le tiraron adoquines de todo tipo a la policía nacional igual.

Las calles ayer de Barcelona y otras capitales de Cataluña ardiendo por los 4 costados lo de ayer parecía una guerra civil por lo menos todo lo que he visto en el vídeo en directo mas en las noticia que lo estaban retransmitiendo en directo.


Por cierto no le vendría mal Voltaren 1 de octubre se aplica en pomada.

Solo paso por aca dejando Hong Kong y doble standard por falta de tiempo.

23.47 h Manifestantes han lanzado esta noche cócteles molotov contra los policías y pirotecnia contra el helicóptero policial durante los disturbios que se están produciendo esta noche en el centro de Barcelona, según han informado los Mossos d'Esquadra. En las últimas horas, los enfrentamientos que tienen lugar en el centro de la capital catalana han ido subiendo en intensidad y a la quema de coches, motos, destrucción de andamios y numerosísimas barricadas y hogueras, se ha sumado el lanzamiento de cócteles molotov y de ácido a los agentes.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3799576/0/ultimas-noticias-proces-cataluna-elecciones-generales/




Violentos atacan a un mosso al grito de "matadlo, matadlo" en el centro de Barcelona


La escena es una más de las vividas en las últimas horas en Cataluña. Grupos de manifestantes gritan y atacan las furgonetas de los Mossos que circulan por el centro de Barcelona. Varios policías van a pie, tras los vehículos. Uno se queda más rezagado y varios violentos se avalanzan sobre él, propinándole todo tipo de golpes. Len insultan y entre los gritos parece escucharse también "matadlo, matadlo". Le tiran además una bolsa de basura.

Enseguida se repliegan, siguiendo órdenes, al ver que vienen más compañeros del policía.


Esto acaba de pasar hace unas horas y todavía se sigue liando y hay mas cargas policiales.

Buenas string Manolo,

No he querido decir eso. Cuando he dicho eso antes he dicho que sobraba. Al poner esas palabras quería comparar el hecho de que a una le han dado una hostia y a otro le han reventado un ojo. He dicho textualmente: "se lleva una buena hostia, si, y sobraba, pero tampoco esta herida de gravedad ni la han matado..."

Digo claramente que sobraba. Pero una verdad es que no esta herida de gravedad y no la han matado. Y digo que no la han matado, porque posteriormente se levanta gritando "Asesino!". Se malinterpretan las cosas.  

Y me compadezco con la señora. A ese chaval se le ha ido de las manos.

Y en cuanto a que los manifestantes están agrediendo a los policías, mossos, etc. No echéis la culpa a los manifestantes, la culpa es de los dos. La violencia solo engendra violencia. Si alguien te pega, tu, te vas a defender verdad? Acaso creéis que tanto por parte de los manifestantes y por parte de la policía va a quedarse de brazos cruzados si le agreden?

Cada uno busca su manera de defenderse. Unos tienen porras, escudos, pistolas, chalecos anti bala. Están preparados para recibir golpes. Los manifestantes no. Solo tienen manos, y buscan algo con lo que hacer frente a todo eso. Si alguien te viene con navaja, a que te gustaría estar en igualdad de condiciones para defenderte? Pues lo mismo...

Pero lo dicho, la violencia solo genera violencia.

Un saludo.


Buenas,

Sabía que me ibais a tachar de independentista solo por defender la manifestación y la libre decisión de un pueblo. Como ya he dicho, solo he dado mi opinión.
Yo no fui a votar, no he votado a ningún político de Cataluña porqué ninguno me gusta, casi nunca suelo dar mi opinión sobre estos temas tan delicados, por miedo a las malditas etiquetas. Sus ideas no van con las mías.

Es como si defiendo a un homosexual o a un transexual de una panda de homófobos, al final como no comparto su pensamiento, ellos me van a querer tachar de puto maricon, o de alguna cosa similar.

Mi opinión esta de parte del pueblo, no de los de arriba. No soy de izquierdas ni de derechas, soy de los de abajo, y no de los de arriba. Que quede claro señores.

Un saludo.


Por cierto, me acabo de ver el vídeo por curiosidad, y me parece un poco hipocrita, el reiros de esos hechos pero luego a la señora mayor, pobrecilla. Lo que dije en mi primer texto... si es independentista os descojonais, si es de los que piensan como vosotros, no. Así no señores.

Pues menos mal que no estás de lado de los indepes.  :silbar:

Más claro el Agua.

Mira chico , aprende una cosa ,y lee. Dos millones de personas no
pueden decidir el destino de 7 millones.

Yo en este caso , me gustaría ser argentino ..
Sé los tacha de esto y de lo otro ... Pero son todos argentinos.
Y todos quieren a su tierra por igual. ...Hasta el último rincón de la Patagonia.

España tiene la batalla perdida en este asunto , el nivel de manipulación es tan grande y está tan buen estudiado este movimiento, que en no muchos años acabarán siendo una mayoría.

Lo curioso es que son los hijos de los emigrantes de otras regiones los más indepentistas ...  Que educación recibieron en sus casas?

Y curioso que sean hijos de emigrantes extremeños y andaluces , los supuestamente más defensores de la españolidad que existe en España.

No hay nada que hacer , es cuestión de tiempo. Los viejos se van muriendo y los jóvenes están adoctrinados para ir todos a una en la misma dirección.

Bendita Latinoamérica , esos si son patriotas de verdad, con sus miserias y sus penas , pero quieren a su país.

Como se dice por mi tierra: "Todo esto é unha bicoca".

Movimiento independentista: 4 Tolais que quieren forrarse a costa de los Catalanes aludiendo al Nacionalismo Catalán.

A partir de esto otros 4 toalis aprovechándose para decir: blabla155blablaLeyNacionalblablagolpistasblablablabatasunosblablablaseparatistas. Por lo bajo:AlientoAlVoto-CobroPorVoto.

Chavales escuchan:REVOLUCIÓN-SOMOSESPECIALES.

Resultado:Misma situación política. Políticos viviendo a costa del sufrimiento de los ciudadanos y niños quemando las cosas "del estado" que pagan sus papás con sus impuestos. Menos turistas. Peor Cataluña, peor España.

Además , te rogaría que no pensaras por los demás.

Una persona mayor es una persona mayor , y no se la pega, sea independentista , española o japonesa . Si alguien ve a un abuelo
Indepe siendo currado por un policía maldita la gracia que le pueda hacer a nadie ( salvo a los descerebrados de siempre).

El independentismo catalán se fraguó hace más de 40 años , no es de ahora . Y ya llegado hasta aquí con la complicidad interesada de los sucesivos gobiernos españoles de izquierda y de derecha que necesitaron de sus votos para llegar a mayorías para poder gobernar.

A cambio de hacer la vista gorda y dejarlos  agrandar la idea nacionalista catalana , después , solo había que esperar a que estallara la crisis para que los gobernantes catalanes echasen la culpa a papá España del despilfarro y el saqueo del dinero público robado por ellos mismos.

RainSix


Nadie se ha reído de esos hechos es una bromita o es que los independentista aparte dar hostias a viejas y quemar el inmobiliario urbano y tirar cohetes a los helicópteros de la policía aplaudiendo esos hecho y haciéndose fotitos con unas sonrisas de todo los destrozo que hace no se ríen de nosotros ? Eso que estamos viendo en la tv no le gusta a nadie, luego vamos a tener que pagar los Españoles de nuestro bolsillos los destrozos de esos independentista que se hacen llamar "pacifistas" eso que parece ser que tu mismo defiendes es difícil ser neutral en un tema tan serio como este.

Pero vamos no tiene nada de comparación la bromita de un vídeo con las hostia que le pegan a la vieja.

Y hoy ya han aparecido Ultras de extrema derecha agrediendo a un CDR en el centro de Barcelona osea prepararse para hoy viernes la que se puede liar con enfrentamiento de estos grupos radicales.

El vídeo ha sido colgado en Twitter por la Asociación Unificada de Guardias Civiles.

El vídeo este es en plan humor es un reflejo de lo que esta pasando ahora en Cataluña.

Buenas orion999,

Para empezar, tratame con respeto. Dirigete a mi en condiciones. El chico, sobra. Tengo un pseudonimo que para eso esta. Y aprenderé y leeré con gusto, no hace falta que me lo digas con esos aires.

Me seguís cansando con las etiquetas. No puedo defender nada sin ser tachado de algo? Qué triste.

En fin, voy a seguir dando mi opinión os guste o no.

Si se hubiera dejado votar a esos 2 millones de personas, que no son pocas, esto no hubiera pasado. Era tan facil como dejar votar. Si sabian que era una minoria y que iba a salir el no que miedo les daba el no dejarles votar?

Me da asco que todos seamos iguales ante la ley y al rey no se le pueda juzgar. Ni a la Conferencia Episcopal, ni a la familia de Franco, etc.

En lugar de arreglar problemas de verdad inventan otros mas faciles para despistar y asi los veis como salvadores de la patria.

Cuando dices a alguien "soy catalan" te miran raro, ya para empezar. A mi me ha pasado. Me da mucha pena que en vez de solidarizaros, deis animos a los policias que pegan al pueblo.  

Un ministro dijo que "Hay que españolizar a los alumnos catalanes". Pero claro, en cambio inventaron que matar toros era cultura nacional. Cataluña lo prohibió por lo cruel que es. Y en España se hizo una contra-ley diciendo que eran un "Bien cultural a proteger". Canarias habia prohibido años antes esto, y nadie dijo nada. Pero claro, es que Cataluña es Cataluña.

Y el caso es que me gustaria pensar que no es culpa de los propios ciudadanos. Pero lo es. Vosotros mismos estais mirando mal a los catalanes, vosotros mismos os reis y apoyais que los de arriba pegen a un pueblo entero por solo querer expresarse y querer votar libremente su futuro.
Cataluña lleva casi toda la democracia con gobiernos en coalición y os recuerdo que España lleva 4 elecciones en 4 años porque no son capaces de hacer pacto para formar gobierno. España no avanza y no os dais puto cuenta. Por eso me quejo. Os tienen distraidos con cualquier gilipollez. No se si habeis salido de España y no se si os habeis dado cuenta que Europa nos esta dejando atras economicamente... No se si veis que los sueldos no han subido en 20 años y no se si veis que se han cargado las pensiones...

Toda España tendria que estar fuera manifestandose porque se estan cargando el país y vosotros aquí seguís, mirandolo todo a través de televisión, tragando la información e imagenes que quieren que veais.

Y seguid diciendo que se saltaron la ley. Desde cuándo se cambia un sistema obedeciendo al sistema? Cuando America Latina echó a España, obedeció la ley? Cuando Kosovo se independizó, obedecía? Y USA, obedecieron a los UK? Y Gandhi?



Y a un menor si que se le pega? A un hombre de 30 años también? Que clase de valores humanos teneis? Nadie deberia de ser aporreado, ni apalizado, ni golpeado por nadie.

Un saludo.

Perdona somos 46. 934. 600 habitantes no dos millones recuerda Cataluña es España, los demás también contamos en caso de alguna vez se haga por votación la independencia de Cataluña.

Me referia a lo que dijo orion999 hablando de dentro de Cataluña: "Dos millones de personas no
pueden decidir el destino de 7 millones."

Un saludo.

Esto es un clásico... tan clásico, que hace más de 30 años, cuando fuí a hacer la mili (obligatoria), allí en el centro de reclutamiento, había un grupo de catalanes, y venían a decir eso mismo... pero claro era un pensamiento interno de ellos y solo ellos, ni nadie les miraba raro, ni nadie sabía de donde C0J0N3X eran, pero si se entonaba de su boca esa manida expresión...
...parece que fraguada a fuego en la infancia de casi cada catalán... te aseguro que esa frase es la misma cantinela reptetida hasta el hartazgo en las últimas décadas, inventarse un supuesto odio inexistente.

Hasta entonces yo jamás había oído hablar del tema, ni conocía a nadie de mi tierra que hablara sobre el tema, lo más que había oído de los catalanes era lo típico de: 'son unos roñosos' (en lo que a la economía se refiere), que no es ni más ni menos que la típica coplilla, que en cada país invariablemente se acuña a los de determinada región: "los andaluces son unos vagos", "los murcianos son unos ladrones", "los pacenses son unos catetos", "los madrileños son unos chuulos", "los catalanes son unos 'peseteros'"... el resto os lo habeis inventado vosotros...

Teneis el "síndrome de Kalimero": "...nadie me quiere..." porque sois unos llorones.

El territorio nacional, ocupa toda España. Que tu vivas en un sitio u otro, incluso aunque tu vivienda o un terreno sea de tu propiedad, no confiere a nadie la propiedad del terreno en términos absolutos, tan solo en términos de 'explotación' (es tuyo lo usas), por decirlo de una manera simple.
Yo que no soy catalán, tengo tanto derecho a esa tierra, como el que tiene ancestros que en los últimos 500 años han nacido en Cataluña. Y tú que eres catalán tienes tanto derecho a cualquier parte de españa como el que haya nacido y teneido ancestros durante los últimos 500 años en sus lugar de nacimiento. ....La tierra no es de quien vive en ella, es del conjunto de todos los españoles... sino bastaría con que emigraran a Cataluña 9 millones (pongamos que) de China, y entonces en base a ello (que serían mayoría absoluta), declarar independencia de España y adscripción del territorio a China con la excusa de que el 80% de los habitantes de Cataluña, fueran chinos...

Cuanto antes lo entendais, menos sufrireis...

...aunque da igual, sois los niñatos adoctrinados por los sucesivos gobiernos de la comunidad de Cataluña.
Desde que impusieron la enseñanza obligatoria en catalán en todas las escuelas, la exigencia (expulsión enmascarada) a todos los funcionaros de tener un nivel x de catalán y cosas como libros de Geografía e Historia, manipulados, con patadas a la veracidad en su contenido, es que habeis sido adoctrinados... casi silenciosamente, por supuesto, lo querais admitir o no.

Es más en estas fechas cualquier adolescenbte y postadolescente, parece que para ser un ser inmerso en la sociedad tiene que ser una especie de gusano energúmeno que destruye lo que tiene a su alrededor cuando algo no le 'cuadra'. La sociedad se define por la convivencia pacífica entre sus ciudadanos siendo esencialmente diferentes en muchas cuestiones particulares, y no por ser un border-line (con perdoón para los que sufren ese trastorno), que es la moda en esta generación de analfabetos...

Buenas,

Aun que, estoy de acuerdo obviamente que si se vota, que vote toda España, el argumento de que estamos adoctrinados me sigue cansando. Siempre usais lo mismo. Ellos también pueden pensar lo mismo. Estais adoctrinados por el gobierno español.
 Mi familia te lo aseguro que esta en contra del independentismo. Y en el instituto al que he ido los profesores que tenia, contados iban con el lazito y solo hablaba de politica el de historia. Nunca en una clase me han impuesto nada.
 Mi opinion se basa en lo que he visto estos dias y en lo que he vivido en mis carnes al ir por Barcelona y ver lo que esta pasando.

Un saludo.

Pues tiene toda la razón.



Saludos.

Y no he dicho que no. Solo he comentado que se deje votar. Si se hubiera dejado votar en su dia no estarian dando por culo.

Un saludo.

Se siembra lo que se cosecha, y este es solo el principio de los frutos producidos por una larga era de adoctrinamiento separatista por parte del gobierno Catalán. A ver ahora quien es el politicucho separatista de turno que controla esto y que se moja despues de conocer la sentencia de sus amiguetes...

Ayer por la noche salió Puigdemont en las noticias y, aunque yo no pude estar muy atento a la conversación, si que le escuché opinar algo de forma muy cobarde y escabuyendose de las preguntas de los reporteros sobre lo que está sucediendo en Cataluña, en plan: "yo no estuve ayer en Cataluña, yo no se nada, no puedo decir nada" para no involucrarse. Es lamentable como se les descubre a estos políticos cuando están cagados de miedo por todo lo que han provocado y que saben que es ilegal y que algún día pagarán por ello.

Y con respecto a los individuos violentos y radicales que salen a manifestarse "pacificamente", pues dan vergüenza ajena, además de llegar a transmitirnos lástima, por que nos damos cuenta de lo burros que son al obedecer todo lo que le dictan sus políticos, quienes solo fingen apoyar la causa separatista en beneficio de sus bolsillos y el estatus de poder que eso les otorga. Así son ellos...

(https://media.giphy.com/media/CUXglttwoVwJy/200w.gif)  (https://i.imgur.com/9qstRt2.gif)

Me compadezco por las víctimas colaterales de toda esta situación, es decir, las personas normales y civilizadas que solo intentan hacer sus vidas, ya sean separatistas o no, eso es lo de menos... las víctimas son víctimas indiferentemente de sus ideologías políticas. Ahora, que si alguien sale a la calle a tirar pedrazos o cócteles molotov y pierde un ojo por culpa de otra persona que estaba haciendo lo mismo que él, pues dicha persona se lo habrá buscado por méritos propios y no se merece ningún tipo de perdón ni compasión.

En fin, supongo que algún día tendrán que parar los altercados y todo volverá a lo que conocemos por normalidad... que de normal no tiene nada, pero sin duda es mejor que los independentistas sigan balbuceando e insultando desde la comodidad de sus hogares, a que salgan en masa a las calles para difundir el caos social y agredir a otras personas.

Saludos.

Es gracioso te leo y utilizas frases como ellos también pueden pensar los mismo, osea ellos eres tu que te identificas con ellos porque tu eres uno de ellos ? Verdad, porque no dejas de camuflarte y di la verdad que eres independentista y mas viendo el perfil con la capucha te delata mas. :xD


No pasa nada porque digas aquí soy independentista no te vamos a fusilar verbalmente ni nada de eso ni te vamos hacer bulling, te puedes expresar y decir lo que piensa cuando quieras nadie te va a insultar ni faltar respecto mientras no nos provoque. :P

Habla por ti... :P

La confrontación del independentismo yo la reduzco a un pensamiento simplista como son estos dos bandos:

• las personas que quieren compartir y unir algo, o mejor dicho, mantener unido y seguir compartiendo.
• las personas que quieren separar algo y apropiarse de ello solo para el (ilusorio) beneficio de unos pocos.

Por mi parte, y por mis principios a favor de compartir y mantener unida a la sociedad, yo no me siento capaz de respetar las ideas despreciables y conductas denigrantes de un individuo que prefiera separar un país, separar familias, amistades, bienes en común y etc. por puro egoismo, sin ser este capaz de considerar que el mundo en el que vivimos es de todos, donde la opinión de todos debería contar por igual al tomar cualquier decisión que afecte a un gran número de personas. Y este trozo de tierra por nombre España es de todos, incluido de los catalanes, y para todos los que vengan de afuera que quieran pisarlo y vivir en él (de forma legal)...
 
Que si, que las cosas y la calidad de vida y las cosas que le preocupen a los indepes podrían ser mejor para todos los ciudadanos de este país tan corrupto si el gobierno Español se pusiera las pilas para cambiar algo a mejor de forma honesta y verdadera, pero llegar a la separación de un territorio del país no hará mejor las cosas para nadie, solo incrementará los defectos de nuestra (vuestra) sociedad.

Pero a pesar de todo, ya respeto hasta donde mi límite de tolerancia alcanza a algún que otro indepe de este foro... ;) aunque lo cierto es que en mi mente no puedo dejar de adjudicar adjetivos despectivos hacia este tipo de individuos al mismo tiempo que por otro lado siento algo de lástima y me compadezco de ellos por que me parecen personas con una capacidad de razonamiento al nivel de un mosquito, personas con principios miserables e inhumanos y anticonstitucionales... reconozco que me resultan seres humanos muy despreciables. Aunque supongo que la culpa no es tanto de ellos y no creo que se les pueda llamar malas personas aunque hagan cosas de malas personas, yo creo que la culpa es del adoctrinamiento que les ha lavado el cerebro y les ha vuelto así de... en fin, así como son ellos.

Saludos.

Un antidisturbios en Barcelona: “Nos tiran lavadoras, hachas, azadas... la p**a guerra”

Confidencial Digital ha tenido acceso al testimonio de un agente de las Unidades de Intervención Policial (UIP) de la Policía Nacional, enviado desde otro punto de España, y que participó en el dispositivo policial en Barcelona.






Una noche con los CDR que incendian Barcelona : "La revolución de las sonrisas se acabó"


Este vídeo es de anoche mirar el vídeo no tienes desperdicio la entrevista que le hace el periodista en mitad de la calle a un chaval de lo CDR mientras la calle sigue ardiendo de fondo surrealista todo.

Voy a exponer mi punto de vista.


1º- Soy a político.

2º- Los referendums de calado (como el que decide sobre la segregación de una parte de un país o similares) deberían regirse por mayorías condicionadas.
Por ejemplo, una participación mínima del 75% de la población y una diferencia de (como mínimo un 15%) entre una y otra opción.
Lo que no puede ser es que una hipotética diferencia de 1 voto decida el futuro de un montón de gente.
Y esto debería aplicarse tanto en Cataluña como Irlanda del Norte, Escocia, Quebec, etc

3º- En España debería de aprobarse una Ley de Claridad como la de Canadá.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá) (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá))


4º- Referendum en Cataluña SI.


5º- Posibilidad de Autoderminación SI.


Después veríamos a ver quien sale perjudicado y beneficiado.
Vivo en una zona rural desindustrializada y despoblada.
Conozco a un montón de gente de Euskadi y Cataluña que se creen superiores y que nos están dando de comer a los demás.
La riqueza que hay en Cataluña procede de su industria, y gran parte de lo que allí se produce es consumido en el resto de España; pasa lo mismo en Euskadi.

Que quieren ser independientes, pues marchando.
Pero si el resto de la nación pensará con la cabeza (una vez materializada esa independencia) la industria de Cataluña se iba a tomar por el culo en cuatro días.
De poco sirve producir tornillos si no tienes quien te los compre.

Porque la forma de justificar esos anhelos de independencia es decir que España les roba.
Con un simple cambio en la forma de recaudación del impuesto del IVA otro gallo cantaría.
 
Si, ya; "todos queremos más".

Es más (estos en Cataluña y Euskadi no lo ven así) a Castilla y otras regiones no industrializadas nos cuestan dinero tanto Euskadi como Cataluña.
Cuando el PNV y los nacionalistas Catalanes sacan los ojos al gobierno de turno no sólo se llevan lo que consideran suyo, sino parte de lo de los demás  
El nivel de vida de Euskadi es muy superior al resto gracias al concierto vasco.

Aquí tenéis en directo por sexta noche la manifestación supuestamente pacifica no hay forma de que sea pacifica los cafre no paran de tirar piedras, latas tanto a los policías como a la prensa.

Ya se esta preparando la policía han dado ya 4 avisos la próxima van a cargar vamos que le van a dar una manta de palos, si es que no puede ser.

Hola

Con respeto te trataré aun mas si cabe ,si crees que al llamarte "chico" es una falta ... eliminamos chico de la conversación.

Intentaremos también tener un aire diferente el cual no hiera tu sensibilidad , no pretendia molestarte .


Ese es el problema que no entendéis , ¿dejar votar? . SE votó . ilegalmete pero se votó . ¿Cual fue el resultado? Abrumadora mayoría a favor de la independencia ...

¿Y que ocurre con los que no votaron, sencillamente por que pensaban que ese referéndum es ilegal ? ¿NO se tiene en cuenta la opinión de esa gente?

España como cualquier país tiene un orden constitucional , y unas leyes por las cuales nos regimos todos . ¿Quieres decirme que por que a dos millones ( da igual , o tres) de personas guiados por unos políticos independentistas , les salga de los mismísimos plantear un referéndum de autodeterminación se debe de celebrar si o si?

LOs Catalanes que se quedaron en casa también cuentan ¿NO? . Podría pensarse que simplemente consideran que el referéndum no ha lugar en cuanto a derecho y consideran que no tienen que ir a votar ningún invento .

Es que , de verdad , si es que realmente lo piensas y no hay por donde cogerlo. ¿que ocurre con el valle de aran si no quiere ser independiente en caso de una supuesta independencia de Cataluña ? ¿salen a la calle y proclaman un referéndum por si quieren seguir siendo parte de España? Y Barcelona y las zonas pro estado español ¿que?

Estoy absolutamente convencido que ningún gobierno de una supuesta nación catalana iba a permitir ningún referéndum de auto determinación en su territorio . Como no sucede en la inmensa mayoría de los países democráticos que nos rodean.

No se puede obedecer y desobedecer a gusto de la idea independentista según nos conviene




Eso ya no vale . Si yo voy a Barcelona y a cada lugareño le voy diciendo
" he !! que soy de Madrid !! , que soy de Madrid " ... pues seguramente que me miren raro y
digan .. " y a este g ilipollias que le pasa? "

Ese es un tópico victimista muy catalán , especialmente entre los indepes . Acá también ocurre con eso de que si vas a Barcelona y te detectan el acento madrileño inmediatamente te hablan en catalán .... Eso ya no cuela . Aun así , la excepción no confirma la regla . Entre tanta gente puede ocurrir de todo y no se puede generalizar por hechos puntuales.


Se supone que nos tenemos que solidarizar con los que lanzan bolas de acero , adoquines e incendian la ciudad , para luego decir que el movimiento indepe es un movimiento pacifico .

En fin lo demás que comentas es lo de siempre , los toros , España nos roba , somos diferentes por que somos mejores (cataluña es Cataluña)... El adoctrinamiento indepe que os han metido desde pequeñitos . Que malos son los españoles que lastran el progreso del pueblo catalán robándonos nuestro dinero para repartirlo entre las regiones mas desfavorecidas.

Que pronto habéis olvidado que quien los políticos independentistas que os empujan son los mismos que os chupaban la sangre y nos llevaban a la ruina con sus corruptelas y sus mordidas y millonadas que han acabado en paraísos fiscales . Que pronto han olvidado la herencia cultural los hijos de cientos de miles de andaluces y extrememos que levantaron Cataluña con su esfuerzo y trabajo .

No te llamaré chico , pero si joven . Los gobernantes de un supuesto estado catalán no los van a estar subvencionando eternamente una vez que se terminen los lanzamientos de adoquines y los fuegos artificiales . Pero de eso os vais a dar cuenta cuando ya sea demasiado tarde. No se puede estar viviendo del cuento toda la vida , y muchos se darán cuenta que en un (presunto) estado catalán también hay que currar. ( Hablo en general , seguro que tu no eres de esos)

NI nos reímos ni nos gusta que peguen a nadie , es una idea falsa que te has creado . LO que nos dá es lastima y pena . Que lo que fue un pueblo noble y orgulloso se haya dejado llevar por cuatro locos hacia el abismo , muchos tenemos o hemos tenido buenos amigos en esa tierra de la que nos consideramos parte ... si parte nuestra también , por mas que a algunos les duela.


Y a una mujer por llevar una bandera española si se la puede pegar ¿? y a aquel señor que quitaba lazos amarillos¿?  Las agresiones a las periodistas ¿?  seguro que la pedrada que casi mata a un policia también la merece ¿verdad?

¿Donde están tus valores humanos?  ¿Donde esta tu catadura ética y moral para ver solo la paja en el ojo ajeno?

Aprended de Francia o de Alemania , también tienen regiones separatistas . Jamas han permitido , permiten o permitirán algo parecido a lo que esta pasando en cataluna.

Tienen el sentido común de saber que en este mundo globalizado el pez grande se come al chico . Y por ello son países fuertes .

La idea de Ghandi pensando en los CDR si me ha hecho cierta gracia , la verdad.

Y Kosovo , es una región robada a los servios por los albano kosovares , inmigrantes de la vecina Albania de la cual no eran oriundos . Una compensación por los abusos cometidos en la guerra por parte serbia que traerá nefastas consecuencias futuras.... como pasó con Israel después de la segunda guerra mundial . Mira como andan ahora .

Es una pena por que creo que estáis adoctrinados por una banda de ladrones que no hace mucho os estaban desvalijando a manos llenas y que lo seguirán haciendo en un futuro no muy lejano . Pero a ti te dará igual , seras un ciudadano robado y pringado por la república catalana . Todo un orgullo oye !!

Y yo que me alegro , como ya dije esto es cuestión de no mucho tiempo

Un saludo

Por mi parte solo quisiera añadir una cosa a este tema, y es que, por lo que veo, al parecer Merkel y otros políticos de fuera de España y Catalunya ya están mostrando su preocupación ante todo lo ocurrido esta semana en Barcelona.

Y, bueno, añado las dos noticias de donde he encontrado la informacion.

FUENTE (elnacional.cat): https://www.elnacional.cat/es/politica/merkel-preocupada-que-pasa-catalunya_432632_102.html (https://www.elnacional.cat/es/politica/merkel-preocupada-que-pasa-catalunya_432632_102.html)

Noticia:



Merkel, preocupada: "¿Qué pasa con Catalunya?"






La canciller alemana, Angela Merkel, se ha mostrado preocupada esta semana por la crisis política que se ha abierto entre Catalunya i el Estado después de la sentencia del 1-O, hasta el punto de que ha preguntado al presidente del PP, Pablo Casado, qué está sucediendo, según el diario El Mundo. "Qué pasa con Catalunya", dijo Merkel al dirigente del PP, en un encuentro que mantuvieron en un hotel de Bruselas coincidiendo con una reunión del grupo europeo popular.


Según informa el diario, Casado trasladó a Merkel que, si se convierte en el nuevo presidente español, hará una política más firme que el actual presidente, Pedro Sánchez, "para evitar la actual impresión de inestabilidad que da el cuarto país de la eurozona".

La misma fuente insinúa que Merkel está preocupada por si la crisis entre Catalunya y el Estado se suma a la del Brexit, que además coincidiría con su año de retirada.

La presidenta de la Comisión Europea, la también alemana Ursula von der Leyen, se habría mostrado también preocupada ante Casado igual que Merkel, "haciendo énfasis en las imágenes que le llegaban de Barcelona". "En nuestros contactos con el gobierno español se les nota inquietos y nerviosos con Catalunya", habrían apuntado fuentes del equipo de Von der Leyen.



FUENTE (elmundo.es); https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/10/20/5dab2f9cfc6c83f85e8b45ad.html (https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/10/20/5dab2f9cfc6c83f85e8b45ad.html)




La pregunta de Merkel en Bruselas: «¿Qué pasa con Cataluña y con la economía española?»
CARLOS SEGOVIA
Actualizado Domingo, 20 octubre 2019 - 02:39
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La deriva de inestabilidad de la cuarta economía del euro inquieta en la UE. Las preguntas de Merkel y Von der Leyen a Pablo Casado son una muestra


Lo primero que hizo Angela Merkel cuando se reunió con Pablo Casado en el hotel Sofitel de Bruselas al margen de la cumbre del Partido Popular Europeo fue preguntar por Mariano Rajoy. «¿Qué tal está? ¿Vive en Galicia?». Pero aprovechando que con el inglés de Casado no hace falta intérprete la canciller alemana pidió información a ritmo ejecutivo por los asuntos que le preocupan de la cuarta economía de la Eurozona: «¿Qué pasa con la economía española? (...) ¿Cómo os va a afectar el Brexit? (...) ¿Qué pasa con Cataluña?».

Merkel no pierde nunca un minuto de su agenda, pero empieza a prestar más atención al joven líder del PP ante su subida en las encuestas y que su relación con Pedro Sánchez ya no es tan optimista como hace 14 meses cuando el recién llegado a Moncloa la agasajó en Doñana y la apoyó de forma inesperada en asuntos como la inmigración.

Casado, según las fuentes consultadas, expuso a Merkel que la economía española estaba en buena tendencia para dejar atrás del todo la crisis hasta la moción de censura de 2018, pero que después se ha acentuado la desaceleración hasta el nivel preocupante actual. Contó a la canciller su programa económico para relanzar la economía y, sobre Cataluña, que su política, si gana será más firme que la de Sánchez para evitar la actual impresión de inestabilidad que da el cuarto país de la Eurozona. El cierre de filas de Merkel y de la inmensa mayoría de la UE con España y en contra de una secesión en un Estado miembro de este calibre es abrumador y quieren que se apague el fuego cuanto antes. La canciller no quiere crisis añadidas en su año de retirada.

En su rueda de prensa en Bruselas, Sánchez admitió, sin decir quiénes, que otros líderes europeos le preguntaron «por los actos vandálicos en Cataluña». No es para menos. A la tensión sobre el Brexit y la debilidad de la economía alemana, cualquier inestabilidad adicional en un país del peso de España es preocupante para el euro. Eso sin olvidar que la nueva Comisión Europea, bajo la presidencia de la alemana Ursula Von der Leyen, no va a poder reemplazar a la de Jean Claude Juncker a tiempo por el veto de la Eurocámara a tres comisarios.

Precisamente Van der Leyen, también del Partido Popular Europeo, mantuvo otra reunión con Casado y le hizo preguntas similares a las de Merkel haciendo énfasis en las imágenes que le llegaban de Barcelona. Una buena noticia es que la alemana transmitió a Casado que es consciente de la importancia de potenciar la euroorden para que no sucedan casos como el del ex presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont. Menos alentador es el futuro nuevo presidente del Consejo Europeo y actual primer ministro belga, Charles Michel. A preguntas de este diario, su portavoz oficial dice sobre el caso Puigdemont que «en Bélgica hay separación de poderes; el Gobierno belga no tiene que pronunciarse sobre un procedimiento judicial». Lógico, pero peor es su respuesta sobre esta otra pregunta: ¿Sobre la cuestión catalana en general, respeta Charles Michel la democracia española? «Sin comentarios, no cabe añadir nada más a que no hablamos de procedimientos judiciales», zanja su portavoz.

Este insólito liberal belga ya indignó a Rajoy cuando estaba en Moncloa por su declaración del 1-O ante las imágenes policiales en la consulta ilegal: «Condenamos toda forma de violencia y reafirmamos nuestro llamamiento al diálogo político». Así sin matices sobre su socio europeo.

Sánchez estuvo sentado con Michel en el Consejo Europeo y, a cambio de aceptarlo como nuevo presidente del Consejo Europeo, le ha pedido que incluya a un funcionario español en su gabinete. El plan de Moncloa es asegurar que no va a adoptar ninguna atolondrada posición que complique la ya endiablada situación con Cataluña.

«En nuestros contactos con el Gobierno español se les nota inquietos y nerviosos con Cataluña», aseguran a este diario en el equipo de Von der Leyen, que ve cómo este desastre va a coincidir con su ya difícil nueva etapa al frente del Ejecutivo comunitario. Sánchez estuvo muy defensivo en su rueda de prensa en Bruselas sobre su política de «moderación» en Cataluña como si él, de carácter siempre temerario, no estuviera de acuerdo consigo mismo en que es lo mejor que puede hacer en esta precampaña electoral. Las preguntas de Merkel y Von der Leyen muestran que la gestión del líder del PSOE en Cataluña no está siendo sólo examinada por los españoles. El humo de Barcelona llega también al euro.

crazykenny

Que Alemania le importa lo que le pasa en Cataluña bueno mas bien a Merkel, porque Alemania le importa mas bien un carajo lo que pasa en Cataluña a quien le importa de verdad es a los Españoles lo que pasa aquí, con todo el destrozo que han hecho en esa comunidad que al final lo vamos a tener que pagar, no solo los catalanes si no el resto de los españoles.

Saludos.

 :-\ 100% de acuerdo.

Cierto, aunque también quisiera decir que quería compartir las noticias como una actualización al tema que se ha creado porque, bueno,  en algún momento otros políticos de Europa tendrán algo que decir sobre este tema...

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Buenas orion999,

Te agradezco poder hablar contigo del tema bien...


Se votó a la fuerza. Ya que no se dejó hacerlo legalmente. Si se hubiera hecho legal, el no saldría, y no estarían dando por culo.


Menos el rey, Conferencia Episcopal, ni a la familia de Franco, claro.


Así es la democracia. Se supone que si no estas contento con algo, te quejas e intentas cambiarlo. Si la vall de aran quiere quedarse en España, pues que se quede en España. Pero todos sabemos que no va a ser así, y Cataluña tampoco va a conseguir nada.


Se desobedece si ves cosas injustas.


Sinceramente, creo que lo que dije es muy ambiguo, ya que también es depende de la persona en sí. Yo a ti no te trataría así ni pensaría así con nadie, me daría igual de donde sea. Probablemente tu tampoco lo trates mal o lo mires mal si es catalán (y lo digo sin conocerte).


Aquí discrepo y no a la vez.
Tanto por un lado como por otro se están llevando hostias, eso esta clarisimo. Conozco gente que ha ido y ha tenido que defenderse de alguna manera, con piedras, botellas o lo que tengan o pillen de primeras. Pero lo que no me gusta y lo tengo que decir, son los radicales y extremistas independentistas que se ponen a quemar todo lo que pillan y a sacar cachos de piedras enormes del propio asfalto para tirárselas a los policías. Esto ocurre ya mas tarde. Y ahí es cuando se lía. La gente que esta en primera fila son los que van a provocar y a liarla. La gente que esta detrás, no quieren violencia. Pagan justos por pecadores. Y luego se crea una imagen de el movimiento independentista que no es. Al igual que hay extremistas violentos de derecha que pegaron palizas a independentistas, lo hay del otro bando, pero no significa que todos sean así...


En ningun momento he querido decir que lastren el progreso de Cataluña, quería referirme a España en general, a todas las comunidades autónomas del país. Todos somos parte de España, nos afecta a todos. Y por eso me hace gracia que digas que es lo de siempre. Es una verdad, y lo tenéis muy normalizado. Eso es muy malo.


Yo no lo he olvidado y sé quien es Quim Torra, y sé que no hace bien para Cataluña, tendría que estar en la calle. Pero que va hacer Cataluña sola, si España no cambia?


Ya te digo, y vuelvo a repetir, votaría que no, si se hiciera referéndum en condiciones.


No es una idea falsa. No me refería a vosotros, me refería a mucha gente que se ríe de la situación por Redes Sociales. En cuanto a lo de cuatro locos, no opino nada porqué al fin y al cabo son lideres políticos, los cuales tienen su ideología a respetar. Al igual que Sanchez o Rivera, cada uno de nosotros pensará que uno esta zumbao o no porqué no concuerda con lo que pensamos.


Creo que has malinterpretado lo que he dicho o no me has entendido...



En ningún momento quise dar a entender o dije que a la señora mayor se le tenga que hacer nada. Simplemente me referí, con tu comentario, a que da igual la edad, no se tiene que pegar a nadie por nada. Ni a un adulto, ni a un menor, etc.

Y encima, es más, dije claramente que sobraba lo que hizo el chaval con la señora. Y me solidaricé con ella.


No estoy adoctrinado porque directamente no soy independentista. Siempre decís lo mismo. A otro joven, se lo puedes soltar, porqué en su casa sus padres se lo inculcan desde pequeñitos. Pero a mi no. No me han inculcado nada. No veo la televisión. Salgo a la calle, quedo con los amigos, paso el rato. Trabajo, estudio. Y por si hace falta aclararlo, mis amigos no son independentistas, se la suda bastante la política y pasan del tema xD.

Simplemente defendí lo que vi que me parecía injusto. Y sí, quizá aun no vea ciertas cosas que lo son también. Pero no tengo la verdad absoluta ni nadie la tiene. Siempre me equivocaré y lo haremos todos. Y como siempre he dicho, las etiquetas separan mas a la gente.

Yo no quiero que me etiqueten por heterosexual o homosexual, no quiero que me etiqueten por feminista o machista, no quiero que me etiqueten por independentista, o no, o de derechas o de izquierdas, etc. Me da mucha rabia. Somos personas y ya esta. Somos personas con una visión muy subjetiva de lo que pasa.

Un saludo.

Hola amigos/as

He estado siguiendo todo un poco por TV y periódicos y me he dado cuenta que sigue todo una especie de patrón. Es como la serie de The Walking Dead. En esta serie se da el siguiente patrón: caos, reconstrucción, paz, caos, reconstrucción, paz....

(http://as01.epimg.net/tikitakas/imagenes/2017/10/20/portada/1508522093_025897_1508522247_noticia_normal.jpg)

En el caso de Cataluña...

De Octubre a Noviembre ------> CAOS Manifestaciones, referéndums, declaración unilateral de independencia (simulada), votaciones, reivindicaciones políticas públicas, cargas policiales, violencia, cosas que pasan en la calle cuyos protagonistas son la gente de la calle y policía.

Edito: Siempre empezando desde la Diada (11 Sept).

(https://static.hsbnoticias.com/sites/default/files/styles/original/public/gallery/2017/10/memesindependencia.jpg)


(https://ep02.epimg.net/politica/imagenes/2019/10/16/actualidad/1571184489_399283_1571185366_noticia_fotograma.jpg)

(https://www.eldiario.es/fotos/Cargas-Sardenya-Diputacio-Ramon-Llull_EDIIMA20171001_0193_20.jpg)


De Diciembre a Junio (aproximado sin contar Navidad)  ......>Reconstrucción Ajedrez político, negociaciones, intentos de diálogo, discusiones políticas, maniobras políticas, etc.

(http://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1545214813021.jpg)

De Julio a Septiembre ----> Parón, "PAZ", no ocurre nada llamativo, aunque la colocación de lazos amarillos y la problemática de esto ha seguido incluso en verano. (En The Walking Dead también ocurren cosas incluso cuando hay paz)

(https://www.zaplo.es/blog/wp-content/uploads/2017/12/planificar-vacaciones-612x367.jpg)


Así por encima es la impresión que me da ¿qué pensáis?¿Será algo planeado?

Otra cosa que me llama la atención es que la violencia transcurre principalmente en Barcelona, que los niños de la basura (así los llamo yo) se tapan la cara, quizás no para que no los reconozcan la policía, si no sus propios padres aunque lo más probable es que sea lo primero

Edito:

Otra cosa que me he dado cuenta es que todo me parece muy estudiado y coordinado. Cada vez que ocurre algo no me parece algo improvisado. He creado una pirámide jerárquica del "Proces" catalán:

1. Políticos y Govern
2. Periodistas y profesores
3. Pastores y organizadores (personas que bajo órdenes de arriba coordinan, dan instrucciones o agitan al rebaño, organizan eventos)
4. Rebaño (Población catalana independentista o susceptible de serlo)


¿por qué pienso esto? Tiene sentido para mí porque los chavales que se están enfrentando a la policía me parecen muy coordinados. No me parecen chavales que de forma improvisada queden en tal sitio para enfrentarse a la policía por medio de redes sociales. Saben donde estar, cuando estar, qué hacer, que llevar, como vestir, cuando retirarse, parecen un equipo de fútbol. De esto deduzco que hay gente que les coordina y marcan las pautas. No digo que sean "lideres" conocidos por todos y que sigan, creo que ni ellos mismos saben que están siendo dirigidos, controlados, muchos creerán que es algo improvisado, creo yo.

Entonces los políticos hacen lo suyo, luego según se necesite y como medida de presión y sobre todo de cara a la opinión internacional  los políticos dictan órdenes a los pastores y organizadores para coordinar al rebaño principalmente por medio de redes sociales y organizar eventos. ¿No os parece curioso que tanta gente se ponga de acuerdo para hacer algo tal día o días a tal hora? He visto vídeos de la Diada, todo muy coordinado, ropa, pancartas, banderas, transporte, etc. Los pastores les dice a la gente lo que deben hacer, donde estar y como actuar (pacíficamente o con violencia), qué tipo de gente debe estar, etc. A pie de calle algunas veces o por redes sociales. Mientras que los organizadores simplemente crean eventos, colocan pancartas, notificaciones y anuncios en webs no se si habrán también apps.


¿Y los profesores y periodistas?
Son los encargados de alinear y adoctrinar a la población, mediante consignas políticas, noticias y hechos a la carta para convencer, justificar y auto-convencer de que sus ideas políticas son las correctas, justificadas, que los españoles son todos unos fascistas (refiriéndose al resto no catalanes), que ser catalán no es ser español, que están oprimidos, etc. Los  periodistas independentistas por ejemplo se refiere a la policía nacional española, como simplemente la "policía española", mientras que en el resto de España dicen policía nacional, esto es un ejemplo de ello.

Aquí un ejemplo de manipulación periodística independentista:
Denuncien una detenció per dirigir-se a la policia espanyola en català (https://www.larepublica.cat/noticies/denuncien-una-detencio-per-dirigir-se-a-la-policia-espanyola-en-catala/) (Traducción: Denuncian una detención por dirigirse a la policía española en catalán)

Me resulta curioso como dicen policía española para diferenciar la catalana de la nacional.

Esta es lo que yo veo. Claro que puedo estar equivocado pero me parece tan evidente.

España siempre me ha parecido muy interesante como país, con tantas culturas, tradiciones, música, lenguas, historia. Muy triste que siempre anden peleándose, cuando deberían estar orgullosos de lo que tienen.

Saludos



        
            

Bueno, a modo de actualización para este tema, quisiera aprovechar para añadir un par de noticias relacionadas con manifestaciones en Catalunya, y mas teniendo en cuenta que las cargas han sido a raíz de una manifestación/protesta;

FUENTE: https://www.elnacional.cat/es/politica/manifestacion-barcelona-apoyo-hong-kong_434175_102.html (https://www.elnacional.cat/es/politica/manifestacion-barcelona-apoyo-hong-kong_434175_102.html)



LA SENTENCIA
Catalunya y Hong Kong suman fuerzas en dos manifestaciones simultáneas
Carlota Serra
Foto: C.S.
Barcelona. Jueves, 24 de octubre de 2019
1 minuto





Catalunya y Hong Kong suman fuerzas para reivindicar la libertad y en contra la represión en un acto de solidaridad mutua. Un centenar de personas han participado esta mañana en una manifestación solidaria con las protestas de Hong Kong delante de las puertas del consulado chino en Barcelona, situada en la avenida del Tibidabo.

La manifestación, organizada por la ANC y Picnic por la República, se celebra en paralelo con otra que se hace en estos momentos en Hong Kong en solidaridad con Catalunya y cuenta con la presencia, entre otros, de la presidenta del Assemblea Nacional Catalana, Elisenda Paluzie.

Una pantalla gigante permite seguir el acto que tiene lugar en Hong Kong. ¡El acto ha transcurrido con normalidad entre gritos de "Viva Hong Kong! ¡Viva Catalunya"! y "Libertad!."





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A pocos metros, un grupo de ciudadanos chinos han desplegado una pancarta a favor de la pertenencia de Hong Kong a China. Al acabar la concentración, los manifestantes pro régimen chino se han enfrentado con algunos de los independentistas.


(https://www.elnacional.cat/uploads/s1/90/56/69/1/hong-kong-xina-carlota-serra_15_630x420.jpeg)



Los manifestantes han cantado un himno Glory of Hong Kong traducido al catalán. La presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie, también ha asistido a la manifestación, en qué ha dado las gracias a la sociedad de Hong Kong por su apoyo a Catalunya. En un vídeo que también se ha emitido a la manifestación simultánea de Hong Kong, Paluzie explicaba en inglés que "nos habéis enseñado que no nos podemos rendir y que tenemos que luchar por nuestros derechos".

En la pantalla, desde Barcelona, también se han visualizado vídeos de manifestantes de Hong Kong dando apoyo a Catalunya, diciendo "seáis fuertes y urgimos a parar la represión que vivís los catalanes".

En un ambiente festivo, carteles en favor de Hong Kong han ondeado durante toda la velada. Música, gritos de "Libertad!" e "Independencia" han estado presentes durante la concentración, que ha finalizado con el canto de los Segadores y uno "Viva Hong Kong y Catalunya libre"!.



FUENTE: https://www.elnacional.cat/ca/politica/video-concentracio-hong-kong-suport-catalunya_434172_102.html (https://www.elnacional.cat/ca/politica/video-concentracio-hong-kong-suport-catalunya_434172_102.html)

2a noticia:



Más de un millar de jóvenes están concentrados en el Charter Garden d'Hong Kong a favor del derecho a la autodeterminación de Catalunya, convocados por el movimiento pro-democracia. La concentración, bajo el lema "Unidos contra la tiranía", ha reunido centenares de jóvenes que han querido mostrar así su solidaridad con las concentraciones en contra de la sentencia del juicio al procés.

El jóvenes llevan pancartas donde se pueden leer numerosos mensajes de apoyo al procés independentista. "Nosotros damos apoyo al catalanes", "La independencia es la mejor manera que tiene la gente de separarse de la represión y del reino del terror", "Nosotros damos apoyo a los catalanes" o "Catalanes, hongkoneses luchamos juntos por la libertad" son algunos de los mensajeros de las pancartas que lucen los jóvenes que se mezclan con esteladas.



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También se ha podido ver el mensaje que el Tsunami Democrático convirtió en trending tópico mundial el lunes pasado: #SpainSitAndTalk, uan grita al diálogo en el Gobierno.



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Paralelamente en Barcelona se celebra una concentración ante el consulado chino en la capital catalana bajo el lema 'Solidaridad con Hong Kong'.



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A mi me preocupa la zona de la franja Aragonesa Cataloparlante...

https://es.wikipedia.org/wiki/Franja_de_Aragón


Pensaba que me quedaba lejos el problema de Cataluña, pero resulta que vivo en la franja...y aqui también hay algo de guerrilla...vamos, que media población alomejor es procatalana y la otra proespañola... hablamos chapurreau, un dialécto mezclado de catalán, valenciano, y castellano...


Yo me pregunto: ¿Quizas Cataluña le gustaría ir todavía más lejos y reclamar la franja cataloparlante aragonesa???


En todo Aragón somos 1.300000 habitantes más o menos creo.... Cataluña tiene muchos más habitantes.

Personalmente no me gusta nada el tema que está pasando en Cataluña,  de ser por mi, hubiera desplegado el ejercito con tanques y chorros de agua, armas de fuego de baleo y todo a lo ancho....Y luego a las 8 de la tarde toque de queda, y quien vaya por la calle, que lo arresten, y arreglao.



Saludos.

Sobre esta parte ya te aseguro yo que en ningún momento ha sido es la intención ni tampoco va a serlo, por lo que no deberías preocuparte sobre este tema.


Por otra parte, y, sobre este punto, me resulta decepcionante (por no decir estresante) ver como las ideas extremistas de warcry y Elektro (por citar dos ejemplos notables) de se están propagando, y con propagando me refiero a que tanto tu como otros usuarios también están interesados en estas pese a que nunca pueden traer nada bueno...

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Bueno, supongo que no, pero estamos cerca, y a mi, lo que realmente me preocupa si acaso, es que si llegara a estallar una guerra... creo que seria mal sitio la franja, por que supongo que seria de las primeras zonas de batalla al ser la frontera y estar mezclados todos.

Pero bueno, esto sería si pasara algo terrible como paso en la antigua Yugoslavia....






Mira, lo siento haberlo dicho tan exagerado, pero es que también se han pasado mucho en estas manifestaciones, han habido no se cuantos heridos, y no se cuantos sin ojos...no se cuantos civiles ni cuantos policias heridos, y lo que habrá pasado que no nos enteraremos... me parece que llego a una situación bastante extrema, entonces, yo no soy partidario para nada de aplicar violencia a unas manifestaciones pacíficas, pero es que eso ya se fue de madre con todos los incendios y todo... por eso he dicho eso... por ver toda Barcelona en llamas... antes que eso, es mejor poner el ejercito, pero no para agredir ni nada, si no para vigilar que no suceda eso otra vez.


De todas formas, no se nada del tema más que algo que pueda ver por tv o por aqui, vamos, que no estoy siguiendo para nada el asunto, y no tengo ni idea como están las cosas.


Ahora también digo, que podría ser, que estas manifestaciones violentas, fueran organizadas por terceras personas ajenas, que quieran desestabilizar la situación, y convertirlo en violencia, pero eso, no lo sabremos , es decir, pueden que sean realmente manifestantes extremistas, o por el contrario, que entre los manifestantes pacíficos, se hayan colado extremistas que no tienen que ver con los catalanes, en un complot estratega de ingenieria social, para incitar y prender la violencia entre los manifestantes pacificos... podría ser.


Y nada ando muy estresado últimamente, bueno, recalco, que el ejército , solo lo enviaria, si se va de madre todo mucho...por que también, claro, si se llega a mandar el ejercito, alomejor, también se lia el asunto más, y se arma la población... hay que ir con cuidado con estas cosas tienes razón, así, es como podemos volver a ver otra guerra civil sin comerlo ni beberlo...y eso es lo que no es bueno, espero no lleguemos a eso XD, que yo solo quiero cultivar cannabis.


Saludos.

Si piensas que enviando a las fuerzas armadas (en vez de las fuerzas de seguridad) vas a lograr mejorar la situación, fíjate (el desastre) que está pasando en Chile en estos momentos.

La fuerzas armadas tienen como fin defender el país de un agresor externo. No tienen entrenamiento para tratar con civiles (y menos, de la misma nacionalidad) Para arreglar problemas internos, están la fuerzas de seguridad. Al menos así es aquí.


No estoy seguro, pero *creo* que eso es ilegal por esos lados, no?  :P

Saludos!

Y porque no dices lo mismo cuando las Fuerzas Armadas Bolivarianas salen a reprimir y matar venezolanos cada vez que se intenta cualquier protesta  en contra del gobierno???...

Cuando los tiros vienen por derecha es REPRESIÓN, cuando vienen por izquierda es REVOLUCIÓN.

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Grrrrrrrrrr.

Hola, te resultara decepcionante esos planteamientos, pero ten en cuenta que en Cataluña somos 7.5 millones de ciudadanos de los cuales solo alrededor de 2 millones se declaran independentistas, pero quieren inponer su pensamiento sobre los demás que no somos separatistas y que ademas de ser Catalanes nos sentimos profundamente Españoles.

Por desgracia tenemos un Presidente de la Comunidad Autonomica, Generalitat, que es separatista y que desde su puesto impulsa a los GDR a salir a las calles en lugar de preocuparse de los problemas de los ciudadanos.......

Estamos hartos, muy hartos, y yá que mencionas a @Elektro, ha sido baneado de este Foro por expresar su opinión al respecto, aunque empleó palabras poco adecuadas, somos muchos que pensamos que habria que adoptar medidas drasticas, muy drasticas para acabar con este problema......


Saludos.

Nunca he dicho que estuviera correcto que se usen las FFAA para el control de seguridad interno. Para eso está las fuerzas de seguridad.

 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Saludos!

Todos los medios de informacion y el Tribunal Superior de Justicia, hablan de Poesia, la sentencia ha sido 81 paginas de pura poesia y 18 de contenido.

La palabra Asedio, por ejemplo esta fuera de contexto, pero sirve para provocar histeria. Dicho de otro modo, en Vietnam la palabra asedio tiene otro significado...

Ha Rufian le han hechado de una manifestacion porque ahora son mas de izquierdas que nunca gracias al gobierno, cuyo pueblo ha estado desde 2017 con el articulo 155, sin gobierno que represente a mas de 2.200.000 de personas que votaron por los gobiernos progresistas.

Y ahora se que quieren cargar a el Abogado de Puigdemont Gonzalo Boyé, como lo quisieron hacer con el Juez Elpidio Silva.

España es un país diferente de cualquier otro, es el único que asumió un proceso transitorio entre una dictadura y una democracia a traves de un proceso constituyente, denominado transicion, es un hecho paradojico, y refleja un oximorón, porque tecnicamente es imposible el hecho transitorio de una dictadura a una democracia, a las dictaduras se les derroca militarmente, y ahora, es cuando ante desafios soberanistas, se le ven las garras al aguila, pese a que la constitucion recoje la plurinacionalidad, no la respetan, y prueba de ello es la judicializacion de un problema eminentemente politico, que llevan aparcando.

En España la historia nos ha hecho plurales, tenemos plurinacionalidad, estamos muy diversificados con nuestras creencias y raíces, intentar eliminar las autonomias es quitarnos nuesta identidad, y nuestro derechos, que al gobierno le cuesta reconocer.

Tenemos una Constitucion para demostrar a los paises democraticos que tenemos la infraestructura de Pais democratico, pero no se usa, y no se usa no porque los funcionarios sean especialmente vagos en su trabajo, si no porque, los organos directivos de las organizaciones gubernamentales del estado, en concreto del sistema judicial, estan politizados, y eso implica que la justicia no pueda ser igual para todos, de otro modo no se entenderia que hubiera un Tribunal Superior de Justicia, como si los otros fueran inferiores.

El tribunal Superior de Justicia se creo para tener un control sobre los jueces, el presidente del tribunal superior de justicia dijo que a los jueces se les maneja con el palo y la zanahoria. Es un organo que esta por encima de la Justicia.

España nunca asumió los mecanismos de control para incluirse en la lista de Paises Alineados, de la que forma parte la Union Europea.

En el ambito administrativo se debe de dar una reestructuracion de las estructuras que vertebran el territorio nacional, muy claramente en los organos del Poder Judicial, que se han instrumentado políticamente, para perseguir, y detener de forma arbitraria a dirigentes politicos (del bloque progresista) que son miembros electos con los siguientes votos, 1015355 votos Esquerra republicana per cataluña, En comú podem 614738 votos, y Junts per cataluña 497638 votos y 113008 votos para la formacion front republicá, siendo un total de 2.240.739 votos en 2019. Todas ellas de ideologia no alineada con el gobierno central.

Las alineadas con el gobierno central son PP, PSC, Ciudadanos y VOX que suman entre las tres formaciones un total de 1.784.134 votos en 2019.

A raíz de que el bloque no-progresista, no obtuvo mayoria para formar gobierno, aplicaron el articulo 155 a raíz de una serie de manifestaciones multitudinarias que culmino en un proceso refrendario mediante votacion el 1 de Octubre de 2017, este acto fue amplimante reprimido por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, por orden directa del Ministerio de Interior, y se les ordeno que utilizaran la violencia en caso necesario, el articulo 155 se dan en casos como (El estado de excepcion), cuando el gobierno sufre un proceso de derrocamiento directo, armado y organizado por parte grupos armados que atentan contra las estructuras de poder que lo conforman, (la interpretacion mas alterada y tergiversada del gobierno ante el derecho a decidir en forma de votacion) por tanto el articulo 155 es un instrumento, mal empleado, pero que sirvió para sacar de las instituciones a los gobernantes electos durante 2 años, donde posteriormente fueron llevados y encarcelados a prision, donde, en 2 años, 2.240.739 personas no han tenido representacion parlamentaria de los gobernantes votados que ganaron democraticamente en las urnas, y por tanto se da un desamparo Europeo frente a estas personas.

Hace falta Inspectores Internacionales entren en nuestras instituciones con inmunidad Diplomatica para el libre ejercicio de arbitraje, que asuman los mecanismos de control que el Tribunal Superior de Justicia carece, y que éste salta arbitrariamente y de forma continuada, haciendo sus propios juicios de valor fuera del derecho y de la Constitucion.

Destituyan a los miembros del Consejo General del Poder Judicial, a los miembros del Tribunal Superior de Justicia, Tribunal Constitucional, al Ministerio Fiscal, y a la Abogacia del Estado, elimine los aforamientos y los partidos judiciales que son predominantemente de caráter politico, perdiendo la imparcialidad, y la eliminacion del Senado.

De lo contrario en 5 años estaremos ante una Monarquia Absolutista como Arabia Saudí, con una policia politica persiguiendo y encarcelando a la gente por sus ideas, ya que el poder judicial y las fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado se encuentran politizadas por los organos de Direccion y fuera del Derecho, utilizando al Rey como figura del Estado para perpetrar delitos contra los derechos humanos.

Supuestamente el Rey dignifica en la constitucion Española el escalafon mas alto, pero los organos que la sustentan estan fuera del Derecho, y no respetan los procesos refrendarios.

Esto es un antecedente al preludio de Herman Heller o de Erich Fromm, que tuvieron que abandonar su pais por la peligrosa concentracion de poderes de los oranos de direccion de gobierno, y la politizacion de estos.

Los hechos son conocidos y todos sabemos que cuando alguien es inocuo a la exigencia de responsabilidad tiende a abusar de su poder.

Perdón por cambiar de tema con el cannabis, mira MCKSys Argentina



Pues resulta que no es ilegal.


https://www.eldiario.es/sociedad/Regulacion-cannabis-Espana_0_918308956.html


Si bien, y respecto de lo anterior, debemos matizar qué —cuando el objetivo final del cultivo es el propio consumo personal o el consumo compartido, en el que podríamos englobar el cultivo compartido entre varias personas— se convierte en una conducta atípica en nuestro ordenamiento jurídico, no teniendo, por tanto, relevancia penal (aunque no esté administrativamente autorizado). El cannabis, como es sabido, es uno de los estupefacientes con ciclo natural de cosecha. Los actos de cultivo del mismo son punibles solo cuando tiendan a facilitar la promoción, favorecimiento o facilitación del consumo por terceros, pero si los únicos que se benefician del cultivo son las mismas personas que lo realizan, entonces esta conducta no es reprochable penalmente. Estaremos ante un cultivo compartido.

Sin embargo, sobre esto hay interpretaciones jurisprudenciales dispares en cuanto a cantidades: se han dictado sentencias condenatorias con 500 gramos y, en circunstancias similares, otras absolutorias de hasta 14 kilogramos.


Es decir, es España, puedes cultivar para consumo propio, para ti, y entonces, puedes plantar, pues lo que te fumes.

Cambiaron las leyes, hace unos años, y prohibieron que las plantas se vieran desde fuera, es decir, planta en el balcón, terraza o que se vea bien vista descarada, no se puede... entonces, si te podrían multar si quisieran, pero si no se ven, no.(hace poco por el foro vi una noticia de unas plantas en el ático de un edificio en la vuelta ciclista, en ese caso, los denunciarian, ya que las plantas no pueden verse, ya no se si seria para traficar o consumo propio, respectivamente cada caso aplica unas normas)

En propiedad privada, para consumo propio, se puede, pero por que es para ti.

Si no traficas, vendes, no puede pasarte nada, ahora si vendes, claro que si.

Personalmente, produzco una ***** pinchada en un palo... me quedán 25 gramos, y me faltan 40 días para cosechar dos plantas que no me darán ni 100 gramos quizá.... o sea... pero eso si, el cannabis, está muy bueno  :D , no me hace falta tomar tantas y tantas pastillas.




Pues es lo que he pensado antes, respondiendo  a crazykenny , que realmente, no es buena idea, por que podria liarse más grande...pero claro, si se lian a tiros por ejemplo, el ejercito tendría que ir.
La verdad que vagamente he oido nada sobre Chile.




Pues mira, tienes razón, en Venezuela sale el ejército bien, y de seguro que en Venezuela seguirá Maduro, por que quien se va a enfrentar al ejercito con palos y piedras, por decir algo...


En fin, el ejército no lo mandan por que no es necesario supongo, teniendo todos los cuerpos de seguridad del estado activos.


Personalmente, ojala se acabe toda esto que pasa con Cataluña pronto, y que no vaya a más el asunto.

Y bueno he posteado al mismo tiempo que FreeCellnet, y no habia leido su post.

Saludos.

Bueno, simorg, sobre las medidas en las que estoy en desacuerdo; si tu y los que creeis que estáis a favor aplicáis esas medidas, tomáis la decisión de aplicarlas, espero que sea como ultimo recurso por todo lo que estas implican.

Ademas, llegado el caso de aplicarlas, tanto yo como otros independentistas estamos en condiciones reales de oponer resistencia a estas y impedir que se apliquen.




FreeCellnet, pienso lo mismo que tu, y, bueno, creo que has descrito a la perfección el problema y yo no lo podría haber dicho mejor.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Lo que tenemos ahora en Cataluña es lo facismo de izquierdas pero al fin y al cabo fascismo quieren imponer sus ideas a la fuerza o bajo coaccion o amenazas.
Pero lo que mas gracia me hace es que la sentencia se a dictado en madrid y estan quemando Barcelona y Cataluña, si quemais Cataluña al gobierno ya le sirve y no le haceis ningun daño porque estais quemando vuestra propia tierra, hay que ser ji......as que para protestar quemes y destruyas tu propia tierra pero bueno si lo veis vosotros de esta manera seguid.
Despues estais ahuyentando al turismo al gobierno ya le va bien porque los grandes cruceros ya no vienen a Barcelona a gastarse el dinero ahora se van a Valencia o a otras destinaciones con lo cual se esta perdiendo mucho dinero pero os da igual porque como en Cataluña el dinero cae del cielo o crece en los arboles pues no hay problema, despues las grandes empresas se estan yendo a otras provincias y como sigais quemando los siguiente que se ira seran las fabricas.
Ahora si se quiere acabar con toda esta locura no hacen falta los tanques es mas sencillo solo con que se vaya la seat de Cataluña y el resto de fabricas de automoviles se acaba de golpe todo eso la seat solo son 100.000 empleos menos y el resto de fabricas de automoviles otro tanto asi que yo de vosotros me lo pensaria antes de tirar otra piedra lo que puede pasar que tengais mucha suerte en el futuro porque os va a hacer falta
Salu2

El Fascismo de izquierdas es un oxímoron como Transicion lo es de una Dictadura a una Democracia. Es decir, no existe un fascismo de izquierdas.

Lo que se quiere es derecho a decidir, y esta recogido en la constitucion, y por tanto es legal, el fascismo se basa en la teoria de razas, donde unos son superiores como el Tribunal superior de justicia, y otros inferiores, como cualquier juez competente sin estar afiliado a un partido judicial de caracter politco.

Si alguien se quiere enterar del tema, de lo que pasa en el process y el poder judicial , le invito a que se vea  todas las conferencias de El Juez Elpidio Silva o Gonzalo Boye. Aunque Gonzalo Boye evita entrar en politica, explica sus experiencias con Pablo Llarena y las Euro-ordenes, que porcierto, las han perdido todas porque estan fuera del Derecho Internacional, y de cualquier pais democratico.

1º Si te metes dentro de una manifestacion independentista con una bandera de España, te llevas palo, como el video de la señora que recortaron, que el video entero se pasa provocando e insultando.

2º Si te metes dentro de manifestacion fascista en frente del valle de los caidos cuando sacan al dictador, con una bandera independentista, tu esperanza de vida se reduce a 0. Y luego te llevas palo.

Eso quiere decir que es malo ser un provocador y meterse dentro de una manifestacion cagandose en la reivindicacion social.

Malo para tu cuerpo seguro

El otro dia un señor de esos que saben tantas cosas me dijo que Jaime I fue rey de Cataluña y yo le dije que tambien fue rey del Califato de Murcia, y estas personas salen en television siendo unos analfabetos Cataluña nunca fue un reino fue un principado y Jaime I fue rey de Valencia pero de Cataluña nunca

Fumar es malo, y si lo que fumas esta adulterado, peor, cambia de proveedor. :xD :xD :xD


Saludos.

¿Y que tiene que ver un tipo que nació hace 820 años con una reivindicacion social de ahora?

¿O es que nos tenemos que poner a un nivel feudalista para entender lo que pasa en el Tribunal Superior de Justicia?

FreeCellnet fue saliendo de casa no habia ninguna manifestacion o a lo mejor se estaban manifestando los muertos y no los vi

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Pues vamos camino de ello en vez de ir para adelante vamos para atras y alo mejor cualquier dia llegamos a la epoca feudal ahi has dicho una gran verdad

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Mod: No hacer doble post.

Me podrias explicar para que Sirve el Tribunal Superior de Justicia (tu que lo tienes tan claro), porque los organos que lo componen no estan mejor cualificados que los demas jueces. Tienen un proceso de seleccion de caracter politico.

¿Me puedes explicar que hace el Senado exactamente?

Y el hecho de que te dieran una paliza, ¿ya lo asocias con independentismo?

Vamos a desvirtuar toda una reivindicacion de 2 millones de personas por unos cuantos violentos.

yo lo que te a dicho Simorg te lo digo como es no soy tan recatado cambia de camello

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pues si porque si llevan pañuelos en la cara con la estelada y las cuatro barra no creo que sea se la bandera de Valencia o si ya me diras tu a lo mejor han sido los marcianos

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Pero como veo que tienes respuestas para todo porque no vas tu al supremo y lo arreglas tu pero tienes que ser imparcial que no lo eres y asi nos dejamos de tantas tonterias a esta hora porque es muy facil criticar y no pegar un palo al agua ni aportar ninguna solucion yo cuando critico algo es porque tengo la solucion al problema pero hablar por hablar es de tontos y tu en el rato que llevamos hablando aun no me has dado ninguna solucion eso si criticar se te da muy bien pero nada mas osea que para mi eres una persona vacia y sin argumentos que aportas niguna solucion al problema y asi no se puede ir por la vida

Y fue al salir de casa, no en una manifestacion.

Dime templario de la cruz.


Porque sera que a todos los necrófilos les molan las insignias...

https://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Hierro#/media/Archivo:Knight's_Cross_of_the_Iron_Cross_with_Oakleaves,_Swords,_and_Diamonds.png




Fromm entendía la necrofilia no como la expresión de un instinto sexual derivado de la muerte, sino como la consecuencia de llevar una vida sin estar realmente vivo. Para Erich Fromm la necrofilia es lo opuesto a la biofilia, y es junto con la fijación simbiótica y el narcisismo, uno de los tres mayores males de la humanidad. Según Fromm, la carencia de amor en la sociedad occidental conduce a la necrofilia. El necrófilo vive mecánicamente, convierte los sentimientos, procesos y pensamientos en cosas. Tiende a querer controlar la vida, a hacerla de cierto modo predecible.

Tengo una Solucion, firmame en mi peticion de Change.org anda

http://chng.it/6BW5nhjTFW


Una vez di una solucion pero ha alguien del foro con poderes notariales me censuró.

Bueno se esta publicando por Facebook y por otras redes sociales vídeos después de los graves incidentes que hubieron hace poco en Barcelona, algunos vídeo que están circulando por las redes sociales no tienen nada que ver con los que hemos visto en la tv, osea vídeos del año 2014 de cuando hubo en Madrid y otras zonas de España una gran manifestación por los recortes y mas cosas.

Aquí os dejo información para que no os engañen.

Bulos y desinformaciones que circulan tras la sentencia del 'procés'. Actualizado a 13:05 del 25 de octubre.


Por ejemplo este:



Circula un vídeo de 32 segundos que se está viralizando como si hubiese ocurrido en Cataluña tras la sentencia del 'procés' en el que se ve a un grupo de antidisturbios recibir pedradas y a uno desplomarse tras recibir un golpe en la cabeza. Posteriormente, una persona derriba a otro policía que intenta levantarlo. Es un bulo. No es de después de la sentencia del 'procés' ni es Cataluña. El desmentido completo aquí.

Ese video es de madrid, y la reivindicacion social que se produjo fue a raiz de que unos polis de paisano dias anteriores mataron a un chaval , menor de edad con esas porras extensibles.

Dijeron que lo tiraron, pero se estropezó, es mas, desobedecieron al mayor que estaba a cargo de la unidad de peloton, y un agente empezo a perseguir a uno, pero el peso del traje era tal que no pudo alcanzarlo, asi que le disparó, el otro compañero fue a socorrerlo, y entoces se armó el belen, el poli huyó y se estropezo.

En Francia por lo menos son solidarios recaudan fondos.

https://www.youtube.com/watch?v=54mlb9dhg6g

Y a veces tambien los acompañan de posibles ostias

https://www.youtube.com/watch?v=rdz1v80Sn3c

Y aqui del 22M

https://www.youtube.com/watch?v=pleAgEx9yoc


Pero nada comparados con los 2.712 colegios electorales que fueron apaleados por la Guardia civil, los mosos de escuadra y la policia nacional en Cataluña, esa violencia no la supera nadie, y si la gente no lo sabe, eso demuestra que bien hacen su trabajo censurando.

Porque hay miles de videos, y despues del articulo 155, la gente esta mas que harta. Votaremos, y si gana el gobierno progresista, aplicaran el 155, porque el resultado, no les va bien a los dictadores.


El joven atacado por un grupo de ultras en cataluña

https://www.youtube.com/watch?v=1ItDW4aNVtQ

https://www.youtube.com/watch?v=lH-OMB0VCxE

https://www.youtube.com/watch?v=Vh4dmtFb2hk

 :laugh: :laugh: :laugh:



Lo siento, pero no he podido evitar reirme con estos comentarios.

Saludos.

Lo que tampoco entiendo es que si consideran que Cataluña es un país porqué lo maltratan y además se ceban con Barcelona. Lo lógico (dentro de todo lo ilógico de su comportamiento) es que ataquen al resto de España (que consideran su enemigo). Que se vengan a Madrid a ver si tienen huevos. A no ser que muchos de ellos solo sean vándalos que disfruten enfrentándose a la policía y causando destrozos utilizando el independentismo catalán como excusa para encubrir su verdadera motivación crear caos, molestias  y terror en la población local.

La Audiencia nacional ordeno a la Guardia civil que se cargarse la app de tsunami democratic para android

https://www.lavanguardia.com/politica/20191018/471046896304/audiencia-nacional-guardia-civil-cerrar-paginas-web-tsunami-democratic.html

La IP 82.223.97.47 ya esta intervenida, y yo me pregunto, ¿porque?

Ahora se iran a la red tor p2p, utilizaran retroshare y saldran periodicuchos como este que les llaman cibercriminales sabes?

https://cronicaglobal.elespanol.com/creacion/app-tsunami-democratic-tecnologia-cibercriminales_284514_102.html

El independentismo al igual que en mi tierra, Euskadi, esta seccionado en varias partes. Recuerdo que el independentismo es respetable si se manifiesta de manera pacífica, lo malo es que siempre hay gente que revienta las manifestaciones y ve tu a saber si están a sueldo del estado o de esas sucias ratas de Torra y CIA que no son ni indepes ni ná solo quieren su paraíso fiscal y reirse de nosotros

Y aunque muchos penseís que estas elecciones hay que votar a un partido distinto para arreglar este problema, sabeís perfectamente que esto al igual que ETA no tiene solución y perdurará en las mentes de nuestra sociedad de por vida. Por lo tanto a los catalanes se les tendría que haber dejado votar, o bien conjuntamente con el resto del estado, me es igua, sé perfectamente que saldría el NO.

P.D = Si eres Guardia Civil o Policia Nacional, coño, mano dura! Aprended de cuando la kale borroka o que pasa que os habeís relajado? 0 muertos? En serio? XDDD

Saludos!

En Cataluña se debió ya hace tiempo suspender la autonomía y que todas las competencias fueran estatales.
En este momento se debe enviar al ejercito y establecer un toque de queda. Si no se ha hecho ya todo esto es culpa única y exclusivamente del PSOE partido traidor a España que cede ante los golpistas independentistas por un mínimo de poder aunque estos estén incendiando las calles.
Caso aparte son los extremistas Españoles de Unidos Podemos.., esa gente no se la puede tomar ne serio para asuntos de estado.

Al final el único partido con soluciones drásticas y reales con la inmigración, Cataluña, seguridad, economía es VOX. Es increible su persecución con falsa propaganda de extrema izquierda como ultraderecha cuando es el discurso político más racional y sensato que ha tenido España en décadas.

Ningún partido que no sea VOX está dispuesto a hacer nada mientras los golpistas agreden a la policía impunemente, atacan a los que se sienten Españoles y utilizan técnicas al nivel del nacional socialismo para el totalitarismo ideológico en Cataluña.

Toque de queda en tus neuronas, ya se que la inteligencia de una farola puede llegar a limites insospechados en la castellana de Madrid... pero eso no significa que todos tengan la misma.

Lo siento, he que quedado totalmente sedicionado con tu comentario.

FreeCellnet programatrix es una persona de visiones bastante radicales, siempre lo ha sido, incluso yo considerándome "centro derecha" y muy opuesto a las izquierdas, me he llegado a discutir muchas veces con el sobre asuntos politicos... así que vas ya advertido XD por favor, conservar el temple...

programatrix Saludos! tiempo sin verte!

Hacía tiempo que no se te veía por aquí me alegro en parte leerte de nuevo por estos temas de políticas aunque has tardado en aparecer siempre tan claro y directo en lo que piensas aunque yo a veces no este de acuerdo en algunas cosas que comentas, tengo que decir que en este comentario en parte estoy de acuerdo.


Deberían de declarar Estado de Sitio:




Y mas después de que se ha vuelto a liar otra vez esta misma noche han vuelto a liarla.

Última hora de Cataluña | Cargas contra los CDR en una nueva jornada de protestas en Barcelona


Las protestas en Cataluña continúan 12 días después de que el Supremo comunicase la sentencia contra los líderes del procés. Este sábado se han sucedido las movilizaciones en Barcelona. Unas 350.000 personas, según la Guardia Urbana, han asistido por la tarde tarde a una multitudinaria marcha con la adhesión de 115 entidades, entre ellas ANC y Òmnium Cultural, bajo el lema “Libertad”. La mayor movilización hasta el momento de rechazo a la sentencia del procés se produjo el pasado viernes 18 con más de medio millón de asistentes, según la Guardia Urbana. Por su parte, los CDR han convocado una concentración (a la que han acudido unas 10.000 personas según Guardia Urbana) frente a la Jefatura Superior de Policía en Via Laietana que ha desembocado en choques entre la Policía y los manifestantes en una nueva noche de cargas y barricadas. Hay tres detenidos, según fuentes policiales, el Sistema de Emergencias Médicas ha atendido a 46 personas —dos en Mataró y el resto en Barcelona— y hay un mosso herido de gravedad.




Aquí tenéis de nuevo Los Mossos cargan contra los CDR concentrados ante Jefatura Policía hace apenas 5 horas.



AQUÍ deteniendo a unos de los supuestos CDR cuando les aprietas bien la cabeza hablan en castellano como se aprecia bien el Vídeo, lo acabo de ver y me da hasta lastima el chaval, eso si la mochila bien carga de piedras para arrojarlas a la policía.

Los independdentistas catalanes, quieren necesitan provocar, para que el Gobienro responda con contundencia y así tener imágenes y la excusa de "represión"...

Aunque rara vez esté de acuerdo con Sánchez, en esto, estoy con él... creo que lo mejor que s epuede hacer es ningunearlos, la policía justa para evitar los daños del mobiliario urbano pasen a daños personales.

Los independentistas, quieren que acudan 'bomberos' con mangueras a arrojar grandes cantidades de agua...para justificar sus acciones y la escalada en agresividad. Un intento de fuego, se exitngue mejor evitando que respire... privándolo de 'aire'.

Eso sí, niñato cogido haciendo destrozos, multa a los padres para que paguen los daños ocasionados... a la que vaya por el 100 y el 3º o 4º día, verás como serán sus propios padres quienes les impidan salir de casa. Los mayores de edad multa y un tiempo en la cárcel.

Gracias por vuestra bienvenida.
Nueva ciudad, nuevo trabajo y ya veo todo esto casi con estoicismo..., se vota y la gente se cree la propaganda de la derecha extrema mala y radical. Todo sin nada de violencia, con argumentos racionales, con pruestas reales. Sin embargo terroristas como Otegui o los terroristas del CDR quemando Barcelona y no pasa nada, en fin.

Ya no se que hace falta para que se actue con contundencia ante todo esto..., tampoco se que se necesita para que la ciudadanía de Cataluña despierte ante el totalitarismo independentista. Las veces que he visitado Cataluña me siento como en una dictadura y no en una democracia. De hecho tengo la certeza que si el independentismo tuviera el control mandaría a prisión y a campos de concentración a los no independentistas..., las tácticas que emplean son al nivel del nacional socialismo y yo siempre me he sentido así cuando he visitado cualquier ciudad al norte de Barcelona dentro de Cataluña.

En toda España nunca he tenido problema para hablar de política, sin tener que mirar por detrás quien hay, en Cataluña si, con miedo.

Por eso, seré radical, pero la situación solo se puede reconducir por un lado suprimiendo la autonomía y que el estado tenga todas las competencias. Por otro lado con el estado de sitio, los militares y apaciguando cualquier protesta violenta.

¿En serio es un clima de libertad, respeto tolerancia y seguro para votar el 10N en Cataluña?, A mi me daría miedo votar porque quien sabe si en la puerta de un colegio electoral hay un CDR con violencia queriendome revistar el voto..., o si fiarme de la policía protegiendo las urnas si no tiene control de las calles...

No se puede tener esa aptitud contra quien incendia las calles..., ni con los dirigentes políticos que lo apoyan.


Los independentistas Catalanes tienen que comprender ya que la legalidad y las calles son de todos, que la violencia no va a ningún lado y que cualquier joven que la utilice tendrá que pisar la prisión. Eso es lo único que debe comprender un independentista violento. España tiene el apoyo sin fisuras de Europa y la comunidad internacional. En Francia por una protesta social ha habido muertos y el gobierno ahí sigue.., esto es una protesta violenta por aplicar la ley ante un golpe de estado, se tiene mucho más respaldo internacional e incluso un policía está al borde de la muerte. ¿Proporcionalidad?, Masacrar policías y casi asesinar a uno mientras los niñatos independentistas se creen que esto es un juego.
Sanchez es quien está permitiendo esto..., quien tire algo a la policía detenido juicio y a prisión. Es de risa que existan más policías heridos que detenidos.., ya se sabe Sanchez con los terroristas no con la policía.

El Parlamento de Cataluña volverá a votar sobre la «autodeterminación» en su próximo pleno




La mayoría independentista de la Mesa del Parlament ha avalado admitir a trámite una moción de la CUP que alude al derecho a la autodeterminación y que, si se rechazan las peticiones de reconsideración anunciadas por grupos de la oposición, debería someterse a votación en el pleno de los días 12 y 13. La citada moción de los antisistema quiere que la cámara exprese de nuevo «su voluntad de ejercer de forma concreta el derecho a la autodeterminación y de respetar la voluntad del pueblo catalán».

PSC y PPC ya han adelantado que van a presentar peticiones de reconsideración, mientras Ciudadanos indica que «valorará». Estas tres fuerzas constitucionalistas denuncian que el texto no atiende las advertencias del Tribunal Constitucional (TC) sobre el riesgo penal de incurrir en un delito de desobediencia si no se acata la suspensión de los acuerdos del Parlament sobre el derecho a la autodeterminación y la legitimidad de la desobediencia civil.

Los comunes, por su parte, dicen «no poner pegas» a la admisión a trámite de esta moción. Según varias fuentes parlamentarias, los letrados de la cámara legislativa no han sido en esta ocasión «taxativos» sobre si esta moción contraviene o no las advertencias del TC, dado que aunque han expresado sus «dudas» sobre el texto, indican que el redactado es «muy ambiguo», informa Efe.



Esto tiene muy mala pinta.

Delirios de un Estado policial -[FASE DE LA PARANOIA REPRESIVA]-

La Guarra Civil ha calificado de organizacion terrorista la plataforma Tsunami Democratic y tambien a hechado abajo la plataforma GitHub de donde se descargaba esta aplicacion.

https://www.genbeta.com/actualidad/guardia-civil-ordena-a-github-bloquear-acceso-a-app-tsunami-democratic-reaccionan-volcandose-telegram

https://www.xataka.com/legislacion-y-derechos/guardia-civil-ordena-a-github-eliminar-repositorio-tsunami-democratic-actividad-terrorista

https://www.lavanguardia.com/politica/20191030/471290706733/github-tsunami-democratic-guardia-civil-organizacion-criminal-ataques-terroristas.html


La paranoia es un trastorno mental que tiene que ver con delirios, es decir, ideas descabelladas en las que se cree con una intensidad que va mas allá de lo razonable, lo que lleva a algunas personas a ver indicios de conspiracion o de espionaje.

La Guardia Civil ha dicho a la plataforma de GitHub que Tsunami democratic es una organizacion Terrorista, que utilliza tecnologia de cibercriminales.

Ojo

El Director de la Guardia civil ha de ser uno de esos que cuando les haces una foto, te detenga y te acuse de robarle su alma, un ciborg tiene mas entendederas.



Andaluz, que tal yo tambien me alegro, por cierto ahora los de vox han dicho que quieren poner en las escuelas educacion taurina y caza.

El Articulo 155 dice derrocamiento del gobierno

Y lo que hacen es manifestarse pacificamente, no como los encapuchados de la policia nacional.

Aqui se observa a un grupo de encapuchados negros salir de un piso franco de la Policia Nacional

https://www.youtube.com/watch?v=Y566iwDscbA

Aqui se observa salir un grupo de encapuchados de los furgones policiales

https://www.youtube.com/watch?v=mNqKhvtgzuE


Estos son los terroristas, los encapuchados negro se encargan de hacer fuego, necesitan una justificacion, y sera denunciado a la Union Europea como un Estado Policial

FreeCellnet



En este vídeo que has puesto que hay que juzgar? Que la policía tiene gente infiltrada y secretas? Es obvio.

Me da coraje la gente compartiendo ese vídeo en facebook, como si fuera no se vamos es surrealista la policía hace su trabajo se visten de paisanos para coger a esos cabrones.

Buenas,

Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho FreeCellnet, y respecto a lo citado, esta muy bien explicado.

Gracias y un saludo.

Yo no se que esperan los catalanes, para la secesión o independencia de su territorio deben hacerle la guerra a España... no crean que ellos los dejaran irse así nada mas tan tranquilos... ustedes son considerados parte del reino, y dejarlos ir es como declarar la muerte del reino y la monarquía... de nada les servirá incendiar las calles y romper cristales... el único camino hacia la independencia es el que se hace fusil en mano...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

Creo que cataluña no tiene ejercito...

No dudo que puedan armarse, pero basicamente no tienen nada creo , si no se lo compran a los chinos,o yo que se...



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Unete a mi y yo completaré tu Españolismo  :laugh: cita una frase del video de youtube primero.

Bueno, en todo caso, si se armaran, deberían tomar primero toda cataluña, y no sería fácil sin armas...luego, lanzar ofensiva por aragón y valencia... precisamente por la franja que vivo yo...grrrrrrrrrrr, pero esto sería demasiada ciencia ficción me parece.

Tranquilos por que en Zaragoza está la base aérea militar.... a tiro piedra a cataluña.... no creo lleguemos a tal extremo vamos...

https://es.wikipedia.org/wiki/Base_Aérea_de_Zaragoza

Precisamente, creo que cataluña no tiene ninguna...

Un escenario bélico, me extrañaria demasiado que sucediese, por que si no hay armas, no pueden.

Y por supuesto no llamemos al mal tiempo, que guerras no gustan, y aqui se está gestando algo de caldo cultivo...

Saludos.

Se está perdiendo un valioso tiempo en no eliminar la autonomía de Cataluña y responder con toda la fuerza si hay violencia.
Cataluña es España, por lo tanto si una autonomía realiza un golpe de estado en su territorio eliminando el legítimo estado frente a un estado totalitario impuesto por unos pocos debe caer toda la fuerza y peso de la ley.

En España el problema es la falta de políticos que tomen cartas en el asunto ante esta amenaza y golpe de estado..., es un problema muy grave. En un estado la educación siempre debe ser la misma en todas las partes del territorio, si no surgen sectas totalitarias nacionalistas que generan una juventud violenta, peligrosa y que hay que reprimir.

La plaza abarrotada, si tuviera que congregarnos Pedro Sánchez el traidor, no vendrían ni la mitad, encima ni nos respetan desde fuera Estado Unidos nos va sancionar acabo de leer que Washington considera que nuestro Banco Central ha intermediado para que Caracas sorteara las sanciones, EEUU estudia sanciones contra España por apoyar a Maduro.



Me esta recordando esta situación algo parecido que ya sabemos que pasaron nuestros antepasado y parece que se vuelve a repetir la misma historia no se que pensarás tu.

El problema que la gente de a pie se esta cansando de la no existencia de una política clara de unificación nacional. Soy vasco como muchos sabeís, español obviamente y escuchar barbaridades en 2019 de que si el PNV son unos golpistas  radicales y racistas además de que hay que suprimir nuestra autonomía, pues me parece una salvajada lo peor es que gente adulta piensa así y vota con ese sentimiento de rabia y rencor. Ahora si nos vamos a finales de 1800 y principios de 1900, pues la doctrina del señor Sabino Arana si que era racista y el PNV en su formación era de lo peor, pero hoy día, madre mía por favor si esta todo lleno de maketos (maketos = personas sin sangre vasca 100% osease yo por ejemplo). Es lo mismo que decir que el PP es un partido franquista en 2019, una tontería de niño de 5 años.

Hace años que no voto. Por ejemplo VOX y su programa tienen cosas buenas, pero es fácil ya que ningún otro partido tiene medidas, solo VOX. Pasa que VOX tiene en sus filas gente muy indeseable y arcaíca, sería un buen partido si eliminasen de sus filas a aquellas personas con ideologías neandertales.

Saludos.

A leer
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oc/akal/

como joder el mundo, guia practica XD

kub0x


Ahora que me has recordado que eres del País Vasco si no recuerdo mal y tu lo sabrás mejor que nadie el Bombardeo de Guernica por los ***** aviones Alemanes a manos de la legion condor todavía se sigue echando la culpa de esto a Franco.


Sabes lo que es esto ? Fue una de las bombas incendiarias empleadas en el bombardeo de Guernica. Hay fuentes que dicen que fue franco el que dio la orden de ese bombardeo imagino que esas fuente vendrían del bando republicano, otras fuentes dicen que el dictador no sabía nada y Alemania deicidio hacerlo por su cuenta porque en cierto modo estaba del bando de franco fuere como fuese esa tragedia tanto el bando republicano como el nacionalista muerierón mucha gente y se hacieron atrocidades tanto de un bando como el otro.

El debate que vi el otro día en la tv entre uno de ellos Vox y Podemos abascal vs coleta hubo un momento de discusión hay me hizo recordar viejos tiempo en vez de centrarse en lo que en realidad necesitamos los Españoles y lo que necesitamos es un gobierno estable serio y contundente me da igual que sea de un partido o de otro pero sobre todo que no divida a España en Nacionalista y en comunistas asqueroso de la urss, china y corea del norte.

En vista de los cierres de paginas web independentistas, ahora el gobierno podra cerrar paginas sin autorizacion judicial, dejando libre a la policia a libre criterio.

https://www.levante-emv.com/vida-y-estilo/tecnologia/2019/11/05/gobierno-podra-cerrar-paginas-web/1941066.html



El ataque a guernica fue una amasacre, alli la lutwafe se entrenó en un ataque relampago con bombas incendiarias, atacando pozos de aguas y reventando suministro de agua potable, para evitar el uso de agua para apagar los numerosos incendios, el ataque fue bastante brutal, y no solo fue en guernica, esos ataques se produjeron en mas sitios, para derrocar la republica, y fue aprovado por franco.

La legion condor fue galardonada por Francisco Franco en Alemania, y luego fue enviada a combatir el comunismo en la 2º guerra mundial. Creo que romel era su general.

Aqui se muestra a Franco con los NAZIS, dando medallitas a todo tren. Porque todos son Fascistas.

Y en el minuto 4:44 el logotipo circular del BF109 tiene el emblema de la falanje, con lo cual, franco tuvo mucho que ver.

https://www.youtube.com/watch?v=qrh9Ihy8q7M

Cadetes de la falange en berlin


https://www.youtube.com/watch?v=WGzrykAD8E4


El Debate para mi lo gano Rufian,


Bueno las noticias de ultima hora, vinculan a los CDR el presidente Torra aqui teneis el video entero, bueno un cacho, pero me gustaria verlo, ya que los mediso de comunicacion son muy de cortar y poner.

https://www.youtube.com/watch?v=DAk1i61Q2bA
https://www.youtube.com/watch?v=Ym0FPs3lWRs

No he podido ver la declaracion entera

Por mi parte también lo he visto y, bueno, a largo plazo todo ciudadano puede salir perjudicado por el amplio margen del gobierno para realizar detenciones arbitrarias.


Sobre este tema, el problema es que España (como país en general me refiero) no ha cambiado lo suficiente después de la muerte del dictador Francisco Franco, lo cual es cada vez mas evidente por la ley mordaza o la mala gestión que han hecho los gobiernos del PP y PSOE durante y después del referéndum del 1-O en Catalunya (por citar algunos ejemplos).

Entonces, y, yendo ya al tema principal; quizás se necesite un cambio drástico para conseguir cambiar las cosas en España pero sin olvidar que el fin no justifica los medios.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

La situación política da asco. Precisamente lo que hacía falta era otro golpe de estado para sacar a los verdaderos incendiarios y ladrones de España y Cataluña. Los políticos.
Ni subenciones, ni payasadas ni opiniones de gente manipulable. Alguien con 2 dedos de frente que se poga al mando del país y forme un gobierno con gente que está donde está por dedicar años al estudio. Destacando en sus campos y no por ser hijo, vecino, cuñado o conocido de.

A mi estas imposiciones de "modernos" manipulando a la sociedad para decirme lo que tengo que pensar no me va en absoluto. Este país es tan mío como de cualquier papanatas con urnas independientemente de con que mano meta la mano en el sobre, la urna, las redes...

string Manolo, aunque se necesiten cambiar las cosas en España (que no lo discuto),  debe haber una alternativa a un golpe de estado, ya que este es una de las peores formas de hacerlo.

Sino mira lo que ocurrió con en el del 1936-1939, ya que, aunque se consiguieron cambiar las cosas, también se consiguió  enviar a la mitad de la población bajo tierra al cementerio y destruir gran parte de la infraestructura por el semi-fallido golpe de estado y posterior la guerra civil.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Seguro que muchos se sienten identificados con este discurso

Mi voto contra el proyecto de Ley de Créditos de Guerra del día de hoy se basa en las siguientes consideraciones: Esta guerra, deseada por ninguno de los pueblos involucrados, no ha estallado para favorecer el bienestar del pueblo alemán ni de ningún otro. Es una guerra imperialista, una guerra por el reparto de importantes territorios de explotación para capitalistas y financieros. Desde el punto de vista de la rivalidad armamentística, es una guerra provocada conjuntamente por los partidos alemanes y austríacos partidarios de la guerra, en la oscuridad del semifeudalismo y de la diplomacia secreta, para obtener ventajas sobre sus oponentes. Al mismo tiempo la guerra es un esfuerzo bonapartista por desorganizar y escindir el creciente movimiento de la clase trabajadora.

"El grito alemán "¡Contra el zarismo!" fue inventado para la ocasión -de la misma forma que fueron inventadas las actuales consignas inglesas y francesas- para explotar las más nobles inclinaciones y las tradiciones e ideales revolucionarios del pueblo en beneficio de agitar el odio hacia otros pueblos.

"Alemania, la cómplice del zarismo, el modelo de la reacción hasta este mismo día, no tiene ninguna autorida para erguirse en liberadora de los pueblos. La liberación tanto del pueblo ruso como alemán debe ser obra de sus propias manos.

"La guerra no es tampoco una guerra en defensa de Alemania. Sus bases históricas y su curso desde el comienzo hacen inaceptables las pretensiones del gobierno capitalista de que el propósito por el cual demanda créditos es la defensa de la Patria.

"Una pronta paz, una paz sin anexiones, esto es lo que debemos exigir. Todo esfuerzo en esta dirección debe ser apoyado. Sólo fortaleciendo en forma conjunta y continua las corrientes de todos los países beligerantes que tienen tal paz como su objetivo puede esta sangrienta carnicería ser llevada a su fin. "sólo una paz basada sobre la solidarida internacional de la clase obrera y sobre la libertad de todos los pueblos puede ser una paz duradera. Por lo tanto, es el deber de los proletariados de todos los países llevar adelante durante la guerra una labor socialista común a favor de la paz.

"Yo apoyo los créditos de ayuda a las víctimas con las siguientes reservas: voto gustosamente por todo lo que pueda llevar un alivio a nuestros hermanos en el campo de batalla así como a los heridos y enfermos, por los cuales siento la más profunda compasión. Pero como protesta contra la guerra, contra aquéllos que son responsables por ella y que la han causado, contra aquéllos que la dirigen, contra los propósitos capitalistas para los cuales está siendo usada, contra los planes de anexión, contra el abandono y el olvido total de los deberes solicales y políticos por los cuales el gobierno y las clases son todavía culpables, voto contra la guerra y los créditos de guerra solicitados.

Siempre hay dinero de por medio


Redactado:  En diciembre de 1914. En la segunda Sesión de guerra del Reichstag, del 2 de diciembre de 1914, Karl Liebknecht no sólo votó contra el Presupuesto de Guerra, siendo el único que lo hizo en el Reichstag, sino que también elevó un documento con la explicación de su voto, al que el Presidente del Reichstag se negó a autorizar su lectura en el recinto, y que tampoco fue impreso en el informe de sesiones del Parlamento. El presidente lo prohibió con el pretexto de que el mismo provocaría llamadas al orden.

Yo soy de los que piensa que el fin justifica los medios. Pa cuando un político llega a presentarse a las elecciones ya le debe favores a más gente que militantes tiene en el partido.

Las cosas hay que hacerlas bien, y cuando dependes de lo que te diga Europa, Alemania, Estados Unidos o la cárnica que te paga las elecciones...

No se invierte en el futuro, no se invierte en lo que ya tenemos,  no se hace ni una *****.
Ha contribuido más al comercio y la imagen de España Bertín Osborne tomándose vinos y jamón en su casa que las políticas de todos los presidentes de la democracia juntos. Qué verguenza.

string Manolo

En el vídeo que puse mas atrás ya lo decía un manifestante que se manifestaba haya por los años 70 frente a la embajada de Portugal a grito de Viva España,Viva España, viva el país que sea coño, fuera Europa hijos de p u t a.

Y creo que viendo como esta la cosa ahora razón no el faltaba a ese señor.

1) Paro 1975: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (26% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) España pasó de ser un país eminentemente agrícola a 9ª potencia industrial del mundo (según ONU). La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
8) Franco transformó España en un país de clases medias, con las subsiguientes conquistas de orden y justicia social: 56% de la población (43% en 2008).
9) Implantación de la paga extra de Navidad.
10) Implantación de la paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (sobre 3.000.000 en la actualidad).
12) En 1975 España era uno de los paises con menos deuda pública del mundo 12,8% de deuda sobre el PIB (97% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 30 días naturales, de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos, hoy apenas hay ayudas que fomenten la natalidad.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España.
37) Realizó la tradicional reivindicación de una reforma agraria, cuestión que se quedó en algo del pasado.
38) Es con Franco, ni antes, ni después, cuando prácticamente se acaba en España con el hambre y el analfabetismo.
39) Desarrollo a un nivel prácticamente vigente la protección de Seguridad Social (casi inexistente en la República) y laboral.
40) Crea el Instituto Social de la Marina para ayudar a los pescadores.
41) Aún en guerra dictó una Ley de accidentes de trabajo así como normas para dispensar del pago de alquileres, agua potable y electricidad a los parados.
42) Fundó la Organización Nacional de Ciegos de España (ONCE) organismo que hoy en día es un pilar fundamental económico y social para disminuidos físicos.

Como actualizacion de este tema, quisiera aprovechar para añadir una noticia reciente;

FUENTE: https://www.elnacional.cat/es/politica/antidisturbios-policia-espanola-catalunya-elecciones10n_438822_102.html (https://www.elnacional.cat/es/politica/antidisturbios-policia-espanola-catalunya-elecciones10n_438822_102.html)

Noticia: El 75% de los antidisturbios del CNP estará en Catalunya el 10-N



Tres de cada cuatro agentes antidisturbios del Cuerpo Nacional de Policía estarán destinados en Catalunya este fin de semana, en ocasión de la jornada de reflexión del sábado y de la celebración de las elecciones españolas del domingo.

Según avanza El Independiente la cifra de agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) destacados en territorio catalán alcanzará el 75% del total, como respuesta a la convocatoria de acciones políticas, culturales y festivas convocadas por Tsunami Democràtic para la jornada de reflexión.

Según el medio citado, la UIP ha enviado a Catalunya a 37 grupos con base fuera del territorio catalán, a los que se suman los dos establecidos en Barcelona como fuerza permanente.




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Por mi parte, quisiera añadir dos cosas;

-La primera es que el aumento de "presencia policial" (en este caso, antidisturbios) para las elecciones del 10-N no ayudara a calmar la situación; es mas, lo único que se conseguirá es aumentar el nivel de tensión en Catalunya, y, por supuesto, generar tension y incomodidad tanto en el colectivo independentistas (colectivo en el cual me incluyo) como en el colectivo que no sea independentista.

-La segunda es que, como consecuencia de este traslado policial, fácilmente se podría generar un aumento de la delincuencia en otros lugares de España por la falta de presencia policial en estos lugares.

He dicho.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

crazykenny


En el derbi Betis - Sevilla Fc que aquí es sagrado que se disputa este domingo a las 21:00 y coincide con el mismo día de las alecciones se estuvieron planteándose aplazarlo por los p u t o s independentista golpistas menos mas que la federación y los dos club han dicho que no se ha plaza que se va a jugar, todo esto es precisamente por que dicen que no pueden garantizar la seguridad de este partido de máxima rivalidad porque muchos de los policías nacionales que están allí en Cataluña son de aquí de Sevilla y aparte que tienen que asegurar los colegios de toda las provincias y no tiene suficiente personal para cubrir este evento deportivo.

Vamos que estáis jodiendo bien al país y mas a los mas sagrado de aquí que es el fútbol.

El_Andaluz, todo lo que he comentado sobre que el traslado de policías no ayudaba a calmar la situación (sino mas bien a generar tension en AMBOS GRUPOS) también lo he dicho por la situación que acabas de comentar y por muchas otras situaciones incomodas/desagradables que se han generado con el tema de la policia.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Estoy de acuerdo con tu observación.

Va haber mas numero de infiltrados con capucha que numero de manifestantes en las calles el dia de la jornada de reflexion.


Por otro lado ahora el Estado se hace la victima de su propia agresividad:

Un organismo víctima de una convulsion dolorosa reaccionará, si puede, imponiéndose a otro organismo al que poder hacer victima, a su vez, de su propia agresividad

España

Un Gobierno puede evitar la emigracion haciendo la vida algo mas interesante: proporcionando dosis masivas de pan y circo, fomentando los espectáculos deportivos, el juego, la bebida y otros estimulantes, diversos géneros de conducta sexual, cuyo efecto es mantener a la gente dentro del ámbito en que aquel gobierno puede aplicar sanciones aversivas, en pocas palabras, la literatura pornográfica dice que se puede domar a un hombre como se doma a un leon, por medio de la masturbacion."

¿Esclavo feliz?

La incertidumbre con respecto al control positivo es evidente en relacion con dos observaciones que con mucha frecuencia aparecen en la literatura de la libertad. Se dice que aunque la conducta está completamente determinada, es mejor que el hombre " sesienta libre" o que "crea que es libre". Si esto significa que es mejor estar controlado de modo tal que ese control no ejerza consecuencias aversivas.

Estas frases quieren decir que es mejor estar controlado de manera que nadie ofrezca resistencia, entonces semejante proposicion es incapaz de tener en cuanta la posibilidad de consecuencias aversivas diferidas.

La siguiente formulacion puede ser mas apropiada "Es mejor ser esclavo consciente que exclavo feliz".

Parece ser que de lo que el esclavo debe ser consciente es de su propia desgracia, y por ello la autentica y peligros amenaza estriba en un sistema de esclavitud tan bien pensado que en su seno ya no se produzca la rebelion.

Dejad que el niño crea que es el quien decide siempre, aunque deba ser el maestro quien decida realmente.

No hay mas perfecta forma de dominio que aquella que parece respetar la libertad, pues con este procedimiento uno se apodera de la voluntad misma.

Sin duda alguna , siempre debería ese niño poder hacerlo que quiera, pero debería querer hacer solamente lo que vosotros quereis que haga. No deberia dar un paso que no haya sido previsto por vosotros. Nodeberia arir la boca sin que vosotros supierais que va ha decir de antemano.


Conclusion

La libertad absoluta no existe, pero es necesaria para que se produzca progreso, las dictaduras, las monarquias, siempre se aferran al pasado, y pese a tener una constitucion que habla de plurinacionalidad, es inflexible con dicha plurinacionalidad.

El hombre tiene cada vez mas conciencia e inteligencia respecto del pasado, aunque a menudo son atrapados por los medios informacion, retroevolucionando, involutivamente al pasado, el hombre sabe, piensa luego existe, y el cambio se producira con o sin el Jefe del Estado.

Finalmente, las caracteristicas de esa literatura la incapacitan para el siguiente paso, el cual no es intentar liberar al hombre de todo control, sino mas bien analizar y modificar las clases de control a que los hombres quedan expuestos.

B.F.Skinner (Mas alla de la libertad y la dignidad)

Quien fue este tio?

Burrhus Frederic Skinner (Susquehanna, Pensilvania; 20 de marzo de 1904-Cambridge, Massachusetts; 18 de agosto de 1990) fue un psicólogo, filósofo social, inventor, y autor estadounidense.

​Condujo un trabajo pionero en psicología experimental y defendió el conductismo, que considera el comportamiento como una función de las historias ambientales de refuerzo. Escribió trabajos controvertidos en los cuales propuso el uso extendido de técnicas psicológicas de modificación de conducta, principalmente el condicionamiento operante, para mejorar la sociedad e incrementar la felicidad humana, como una forma de ingeniería social.


Andaluz, Dejar de aferraros al pasado y afrontar el reto de crear algo nuevo.
Crazykenny, Es muy dificil que el jefe del Estado, victima de su propio ego, ya que es producto del sistema, que le ha creado a el mismo, se desquite de su paranoia y afronte un reto, cuando no ha sido entrenado para tal cosa, solo con educacion militar, no dan humanidades precisamente.

El poder en España no esta dividido como en el resto de los paises Europeos, y estos no tienen la fuerza suficiente para convencer, yo creo que todo pasa por una intervencion militar de naciones unidas, en España se le tiene que llamar la atencion desde el sector militar, ya que nunca hubo transicion, el sistema sigue siendo una dictadura vertebrada por altos mandos de la OTAN.

Se observa de los gobiernos con poca inteligencia emocional que poseen nulo entendimiento, y por tanto escaso dialogo, consecuentemente, como el dialogo es nulo, no hay capacidad de razonamiento, y esto ocurre por que el poder esta concentrado en un yo, y no un nosotros.

El ego del sistema repercute en el Jefe del Estado en España como subproducto del propio sistema, impidiendo hacer juicios de valor sobre la realidad, refleja poco humanismo y poco sentido comun. Y las manifestaciones son propias de delirios de grandeza y poco razonamiento, propias de una educacion sin valores democraticos, sino, una educacion militar.

ES UN HECHO PSICOLÓGICO -EL DESCONOCIMIENTO PROVOCA MIEDO -

Psicologicamente sienten miedo al cambio, y como no han sido educados para arquitectar el futuro de las vidas que controlan, se frustan, y se vuelven agresivos contra toda amenaza a lo conocido.

Esta actitud solo puede venir del Jefe del Estado el Rey Felipe VI.


ES UN HECHO

Por un lado tenemos fuerza bruta, que aplican creando primero un clima propicio de educacion a traves de los medios de comunicacion, y luego la fuerza. La Fuerza es usada de forma violenta, pero para que se produzca violencia, primero tiene que haber agresividad, y para que haya agresividad necesitan crear un clima eficiente de propaganda contra un objetivo muy selectivo durante un tiempo determinado antes de que se produzca el desencadenante, para liberar esa agresividad contenida en el hombre.

Todo el mundo sabe que un gobierno no se sostiene si no tiene una propaganda fideligna, y que los directivos de las principales medios de comunicacion, que se expresan por Television o prensa, tienen por el propio ambiente comercial que les rodea, conflictos de interés que les impiden ser imparciales, a su vez los organos de direccion del Estado, en materia de Seguridad, expresados como Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del un Estado, representan la fuerza, que puede hacer frente a desalineados con el régimen. Y los medios de comunicacion estan en todo momento tapando las malas praxis de esta fuerza, que se encuentra en fase (anarquica) por la poca disciplina de los miembros de las Direcciones Operativas de los Cuerpos, que estan siendo populares en derrivar objetivos politicos.

Por otro lado hay una sociedad traumatizada por esos mismos medios de informacion, que cambian del dia a la noche la estrategia del mensaje en la propia noticia, que va mas allá de informar, abduciendo al sujeto a sentimientos mas profundos como odio y miedo, creando sociopatas, y sociopatas narcisistas adeptos, estigmatizando con insignias y banderas su propia identidad. Para implantar una nueva idea en la mente del hombre basta con desmoralizarlo y crear crisis de indetidad para reconvertirlo en un fiel servidor.

La cultura consumista

Nuestra cultura se basa cada vez más en el consumismo, inventan cosas que convertimos en necesidades y hay una preponderancia del individualismo

La preponderancia al individualismo, fragmenta la cohesion de la sociedad para organizarse y afrontar retos. Eso es lo que rompe a España...

Jamás se sabrá la verdad del caso, pero está claro que Franco estuvo involucrado junto a los Alemanes e Italianos, aunque el bombardeo no fue procesado por la armada franquista, lo hicieron sus aliados así que indirectamente esta implicado, quieras o no. Eso fue una masacre, no fue más que un alardeo de lo que pueden hacer para infundar miedo. No fue el único ataque áereo en Bizkaia/Vizcaya (mi provincia). 1 mes antes de lo de Gernika fue el Bombardeo de nuestra queridísima Durango uno de los sitios donde las familias nobles siempre estuvieron asentadas. Tomemos estos bombardeos como un castigo hacia el pueblo vasco, el que en principio lucharía a favor de Franco, pero tornaron a favor de los repúblicanos por la promesa de nuestra independencia. OJO que el CARLISMO estaba MUY latente en Euskadi y Navarra. Los vascos siempre fuimos fieles al rey, a los fueros, a la patria y a Dios como defiende el lema Carlista. La verdad puede doler, pero siempre fuimos fieles y Franco nos castigo por cambiar de bando, como era de esperar.

Pones un discurso de Paco  y todas las cosas "buenas" que hizo. Bueno, razón no te falta hizo un sin fín de cosas buenas y era un líder carismático y querido por el pueblo Español. Sus detractores todos en el exilio, muertos o callados agachando cabeza. Bueno, es la historia negra de España poco tengo que decir que más que hoy día se necestia un lider parecido, pero sin esa "mano dura" que sesgaba por la ideología que uno tuviera. Necesitamos un lider que no tenga un pensamiento ideológico demasiado marcado, pues nos tiene que gobernar a todos y satisfacer a todos por igual.

Está claro que era símbolo de Unidad. También puedo decir que ETA fue una gran ayuda para acabar con el franquismo, pues supongo que aquí todos reconocemos cierto atentado volador jejeje Y nada, espero que nadie quisiera vivir una dictadura por 35 años, sólo piensálo es estúpido, así que defender a Franco sin haber vivido con él me parece asqueroso y digno de un tiro de plomo ;)

P.D o "mis dos centavos": EL barrio donde yo vivo fue construído en la década de los 50 por el gobierno franquista, para los franquistas. Oh my god, franquistas en Bilbao? Claro. Y todos aplaudían al Caudilo en su llegada. La casa del Euskera hace 50 años era LA CASA DE LA FALANGE. Que hipocresía en Euskadi y Catalunya. Cuanta historia oculta. Donde están todas las personas que recibieron una vivienda en mi barrio por ser franquistas? Dónde? Jajaj hipocresía catalana y vasca... En fin viva España. Y no malinterpreteís, se oculta la historia en los colegios vascos y catalanes, no se enseña que nuestros territorios fueron prosperos gracias a Franco y que realmente hubo un apoyo y devoción. Parece ser que una vez muerto todo el mundo se olvidó de ello. Lo que tenemos que hacer es caminar todos en el mismo sentido, seas amarillo rojo o azul.

Saludos.

Yo creo que aquí algunos son como los políticos catalanes independistas. Quieren quedarse solo con lo bueno como si se pudiese elegir... vease el post sobre las cosas buenas que hizo Franco xD


Que las cosas comunes se cuentan por cientas  :silbar:

Saludos

Hombre las cosas malas no las pongo porque ya todo el mundo sabe o te crees que en una guerra civil los cerdos comunistas no matan de igual forma hay que ser iluso hubo tantas bajas tanto de un bando como del otro.

Además tu vives cerca de Rusia que sabrás bueno si algo tienes que saber. :P






kub0x


En Andalucía también hubo bombardeos por parte la aviación Alemana en zonas rurales se quedo casi igual guernika, aunque lo mas sonado es la de aquella zona porque estaría mas poblada y era zona estratégica para los aliados en aquel momento.

Luego el ataque sobre guernika según algunas investigaciones de historiadores de aquella época fue como un ensayo de la aviación alemana para luego emplearlo en la segunda guerra mundial en otras poblaciones, osea lo que era un ataque eficaz en poco tiempo con máxima destrucción y que no de tiempo al enemigo de reaccionar.

Luego de si franco lo sabia o no muchos dicen que franco nunca mando a llevar ese ataque y que el se entero de ese desastre después.

Esto es lo mismo de siempre según de que bando venga contarán una cosa u otra.

Me refiero también a después de la guerra civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_durante_el_franquismo



Llevo viviendo más de la mitad de mi vida en España... a estas alturas me considero tan español como cualquier otro...

Saludos

Yo lo que creo detras de toda esta experiencia del apaleamiento del dia 1 de octubre y de las posterior aplicacion del 155, es que ha creado un voto fideligno de por vida, eso, y las marcas de la porra en la piel.

Como actualización para este tema, quisiera compartir la siguiente noticia:

FUENTE: https://www.elnacional.cat/es/politica/elecciones10n-tsunami-jornada-reflexion_439659_102.html (https://www.elnacional.cat/es/politica/elecciones10n-tsunami-jornada-reflexion_439659_102.html)

NOTICIA: El Tsunami Democràtic desborda la Gran Via en plena jornada de reflexión



El Tsunami Democrático ya ha arrancado su jornada de reflexión en la plaza Universitat de Barcelona desbordando la Gran Via. La entidad independentista ha convocado una serie de conciertos con muchos artistas catalanes de renombre con los que ha reunido a miles de personas en un ambiente festivo y reivindicativo donde se han podido oír muchas consignas independentistas y pidiendo la libertad de los presos políticos.

Los conciertos han empezado en torno a las cuatro de la tarde, y desde el primer momento, han hecho vibrar a su público. Entre los artistas participantes, destacan Els Amics de les Arts, Eléctrica Dharma, Gertrudis, Els Catarres, Miquel del Roig, Músics per la Llibertat o Pepet y Marieta, entre otros.



(https://www.elnacional.cat/uploads/s1/92/29/35/9/whatsapp-image-2019-11-09-at-16-54-13_15_630x420.jpeg)



Una hora antes del inicio del acto, el mismo Tsunami ha convocado a quien quisiera para participar en el concierto de los Músics per la Llibertat para poder hacer un ensayo general. Esta convocatoria ha reunido más de medio millar de personas para escuchar al centenar de cantantes y músicos que a lo largo de tarde interpretarán canciones como L'Estaca, Els Segadors o El Cant de la Senyera.


Horas antes del inicio del acto y de los conciertos, el mismo Tsunami ha pedido a toda la población que se fuera concentrando delante del edificio histórico de la Universidad de Barcelona con el fin de "proteger el escenario y el espacio" del concierto.



DeH5E0BXoMw



Núria Casas
Al mismo tiempo, por todo Catalunya, en más de trescientos municipios, la entidad también ha convocado numerosos actos de cara a esta jornada de reflexión.



(https://www.elnacional.cat/uploads/s1/92/29/32/6/whatsapp-image-2019-11-09-at-16-34-38-1_15_630x420.jpeg)



Sergi Alcàzar

La jornada de hoy también está sirviendo para poner en práctica la aplicación móvil de la entidad, que hasta ahora todavía no había sido usada. Esta es la prueba de fuego de cara a las concentraciones convocadas de cara a la semana que viene, concretamente de lunes a miércoles.



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EDITO: Se me ha pasado esta otra noticia sobre la policia:

FUENTE: https://www.elnacional.cat/es/politica/mas-treinta-furgonetas-policia-nacional-blindan-comisaria-via-laietana_439746_102.html (https://www.elnacional.cat/es/politica/mas-treinta-furgonetas-policia-nacional-blindan-comisaria-via-laietana_439746_102.html)

NOTICIA:

Más de treinta furgonetas de la Policía Nacional blindan la comisaría de Via Laietana





Más de treinta furgonetas de la Policía Nacional blindan la comisaría de la Via Laietana de Barcelona, en previsión de una convocatoria de los CDR.

También han sido cortados los accesos al Metro en la plaza Urquinaona, se han puesto vallas delante de la comisaría, y el tráfico de vehículos en la Via Laietana se ha reducido a un solo carril.

La calle de les Magdalenes, que desemboca en la Via Laietana, también está cortada.

La parada de Metro más próxima que queda abierta es la de Bruc.



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Visto lo visto, creo que ya podéis sacar vuestras propias conclusiones de lo que va ocurriendo.......