Foro de elhacker.net

Pues eso, poniendo como ejemplo a linux que podría ser un sistema operativo comunista, que razones malas le encontrais al comunismo?

Y qué razones buenas le encuentras tú?


 :o

Saludos!

Lo que yo veo es que depende del entorno se utiliza un sistema distinto.

Por ejemplo una persona que tiene 2 hijos normalmente les intenta dar el mismo trato a ambos, no les obliga a competir.

No es que encuentre simpático el comunismo para todo, pero en ciertos aspectos lo veo interesante.

yo que vivo en un estado que el los ultimos pares de años ha decaido en un sistema similar te puedo decir que el comunismo tiene varios errores...

primero si lees el capital, verás que marx aclara que es un sistema ideologico que basicamente sería aplicable a alemania (o prusia) de 1890 (o 1870) es algo puntual en tiempo y geografía, y que para que sea efectivo y positivo hay que dar una serie de pasos...

lo que expone un poco la teoría es "imagina un triangulo, como el alimenticio, abajo la clase obrera, luego la clase pudiente y la punta la oligarquia, con esa condición por qué la clase obrera debe servir a la oligarquía? por que no al revés?" simple... porque no puede balancear un triangulo al revés... poco no pueden producir para muchos... etc... etc... etc

y por experiencia te puedo decir... eliminas la clase pobre y marginal, eliminas la clase pudiente y con ello creas una amalgama indiferenciable, una clase unica... ahora yo te pregunto, estarías dispuesto a renunciar a tus lujos en pro de que otros puedan vivir en las mismas condiciones que tu? (lujos me refiero, olvidate de restorantes, es caro y solo ocasiones planeadas y con previo ahorro es posible... olvidate de conseguir tu marca de leche favorita, la que hay, es la que hay... carro propio? no! para eso hay transporte publico!... etc) se que no suena tan mal(hasta que lo vives)... por qué no ser bueno con los demás?... por algo una buena parte de izquierda y comunismo en este país ya no lo es... ahh y dije que eliminas a la clase pobre y marginal... la oligarquía no desaparece... solo cambia a ser el grupo de poder en ese momento

Coincido contigo engel lex, un tema es el comunismo como ideal y otra en la práctica... El ser humano si bien tiene muy arraigado el instinto agrario (nos gusta compartir, estar con otras personas, sociabilizar, realizar tareas en grupo) por naturaleza es altamente competitivo, si a eso le sumamos que lo de "igualdad" sigue enmarcado en una utopía (los ricos son aún más ricos, y los pobres, más pobres... en resumen, se hace más "ancha" la brecha de equidad) es una de las razones por lo cual no se han podido sostener naturalmente en el tiempo.

Remarco lo de naturalmente, ya que hay muchísimos factores que comienzan a aparecer luego como pilares del sistema para su sostén, el control de los medios (la famosa frase debería ser "dame un Medio, y moveré al mundo" jejej) la aparición de un "enemigo" obviamente imaginario, y que es culpable del aumento exponencial del gasto público -por citar algo a modo de ejemplo- y el uso (más bien, abuso...) de funciones extraordinarias para "combatir" a ese mal... con lo cual el sistema como comunismo puro en sí, o en el socialismo, comienza a trasgiversarse en lo que a mi corto modo de ver, es el inicio de una tiranía.

Estos métodos también son ampliamente utilizados -aunque en menor medida- en las democracias, es cierto... pero, siempre nos quedará la posibilidad de expresar nuestro descontento públicamente (o en la urna), o bien, participar de manera activa con otra propuesta electoral.
(ahí es donde más se nota el uso de los medios en la democracia.. si tienes el dinero suficiente para una buena campaña, tienes grandes posibilidades de éxito)

¿Que partes exactamente de Linux se supone que son "comunistas" ?

Es que no veo la conexión la verdad

Lo que dice engel lex del triangulo yo lo veo desde una perspectiva diferente.

La producción de alimentos siempre va a estar, las cuestiones son 2:

-Quien lo produce
-A quien va destinado

A la primera cuestión, creo que en pocos años habrán máquinas capaces de producir casi cualquier cosa. Liberándo a los hombres de la mayoría de las obligaciones, lo que se conoce como trabajar, con el tiempo se irá desvaneciendo. Al mismo tiempo las clases sociales determinadas por los trabajos también desaparecerían, o esa es la tendencia.
La segunda cuestión es la conflictiva, vuelvo a lo mismo en pocos años se podría producir cualquier alimento a placer, pero en función del sistema, los recursos se gestionan de diferentes formas.
A veces hay alimentos que acaban en la basura.

Lo de las clases sociales, veo un error fundamental, vamos a ver... creo que mezclas conceptos; en concreto una clase única con el bienestar y el progreso.
La tecnología no es un invento del capitalismo, ni los restaurantes. También creo que es un error mezclar el concepto de clase única con el estatus de una persona.
Somos seres únicos y con personalidades diferentes, eso nos da una "identidad y estatus social", que es diferente de los derechos o servicios que proporcione un sistema a las personas.


Gh057 entiendo lo que quieres decir, pero realmente hablas de "Los problemas del poder" sea cual sea.


La razón de todo esto es que veo 2 problemas que destrozan a cualquier sistema.

Claro, no hay que mezclar; pero el mismo sistema se encarga de ello. Ya que se empareja "para abajo" y aunque pudieras -ergo ingreso extra, aunque en el comunismo "puro" no se podría-, no tienes forma de acceder a esos "lujos" por lo cual tienes a un pueblo "feliz", con noticias "felices" y sin acceso a muchísimos beneficios "capitalistas"...

Ahora bien, lo que planteas hace un tiempo lo había meditado también (sobre todo cada vez que leía algo del gran escritor I. Asimov) en el cual sería un cambio factible gradual y de la mano al avance de la tecnología... donde el triángulo "pierde" la base; en realidad se reemplazaría al obrero por robots (que al fin de cuentas, su definición en checo lo representa muy bien) funcionaría? estoy seguro que sí, y es a donde entiendo que vamos... pero nuevamente y por ser reemplazada la mano de obra "pesada" o la que genera los recursos, no estaríamos frente a un sistema comunista puro, aunque tendría aristas muy interesantes en común (la evolución en los sistemas actuales de gobierno? XD)

"Bueno..." me dirás, "pero así no era Grecia en su momento de gloria? Y si... todos eran la Oligarquía. XD

Puedes sumarle si lo deseas a esa línea de pensamiento el uso de una moneda "comunista" global asociada a procesos de minería o verificación de sus cadenas bloques de ransacciones (trabajo...) como el bitcoin o sus derivadas, para reemplazar a las actuales en papel derivadas de la demanda.
Sería un posible futuro, interesante no?

Sería un híbrido, tomando lo mejor de ambas ideologías... pienso habría que darle una oportunidad en algún momento, en fin, evolucionar.
Saludos!

Sin leer, y antes de que aparezcan los de siempre...

comunismo != china
comunismo != rusia
comunismo != venezuela

No veo porque linux es comunista. Lo que si veo es que se comparte todo es decir " es libre" puedes compartir tus conosimientos o no. En el comunismo todo lo administra el estado no sos libre, nada es tuyo todo es del estado hasta vos y lo que quieras hacer. No sos libre de elegir una religion porque no esta permitido, ni una carrera porque el estado la elge por vos, no ahorras porque tu ganancia es del estado no tuya. Maquiavelicamente hablando es una genialidad porque deja todo en poder de los politicos. Sino miren cuba es comunista.

La idea de que en unos años tendremos maquinas maravillosas que crearán cualquier cosa a partir de la nada, es casi tan utópica como el comunismo.

Una cosa es "Star Trek", y otra diferente es el mundo real. La energía no sale de la nada (a menos que descartemos a la termodinámica, y eso no ha pasado jamás).

Con suerte, con mucha suerte en una o dos décadas es posible que tengamos reactores de fusión nuclear comerciales, y eso sería en principio una fuente casi inagotable de energía barata. Sería un principio, pero poco mas que eso.

imaginemos el estado donde las maquinas son la mano obrera en 100%... los dueños aún son los oligarcas, ya que le pueblo no puede adquirirlas... la clase baja sigue siendo la clase baja, solo queu cambia su función en la sociedad, pasa de "mano obrera" a "mano obrera especializada" y eso inevitablemente mataría a gran parte de clase baja, ya que no pueden haber obreros petroleros, personal de mantenimiento, supervisores de planta, etc... las clases sociales no suben... solo sustituyes la de abajo :P la brecha entre la sociedad pudiente y oligarquía se abre aún mas, sellando las clases a un estado inamovible...


es cierto... pero te puedo decir que aunque bastante defiendo a este país (creo que ya me han visto peleando para que no me le echen tierrita en el nombre XD) los ultimos 4 o 5 años han sido una picada abrupta hacia un estado con ciertas similitudes... la clase pudiente no se puede dar muchos más lujos que la clase marginal, para conseguir la comida se compra haciendo cola, hombro contra hombro, ambas clases corren por la ciudad cazando los alimentos... ya ninguna de las clases puede salir a comer o beber en la calle con amigos con frecuencia... la clase pudiente lo que tiene es que conserva los lujos que ya tenían...

por otro lado existe la clase "aventajada" (en historia les llaman "nobleza")... los militares de cierto rango (no mucho) en adelante... consiguen comida sin cola (les llevan el mercado a las bases para que adquieran sin cola ni problema), les regalan carros (no se los regalan, pero los ultimos no costaban mucho más que una laptop nueva), les dan credito a 45  años para casas en buena zona a bajo precio, reciben sueldos altos, inflados con frecuentes bonos altisimos, les llevan con frecuencia a las bases los mercados para adquirir carros, casas, electrodomesticos y tecnología a bajo precio, les dan bonos pagados en viajes... etc...

y por encima de ellos la oligarquía... los militares de alto rango y altos funcionarios del gobierno, por encima de la ley y más que pudientes...

El comunísmo no puede ser pensado como la ideologia que escribió MARX en su día o lo que impone china en éstos últimos años.

Para dase cuenta de los problemas que pueden suponer un sistema comunista solo hace falta fijarse en una empresa. Te expongo el caso de un ex-compañero esloveno que tuve donde en eslovenia hace años había un regimen comunista.

Por lo que me explicó, una empresa con un sistema comunista la competividad es nula a causa de que los trabajadores estan posicionados mediante categorias con un sueldo fijo. A causa de ello un trabajador no se motivará para mejorar si sabe que su sitio está fijado y no podrá mejorar.

Por otro lado en lo social, me explicó que la gente vivía en bloques de pisos donde cada piso tenia unas determinadas dimensiones, según las dimensiones vivian familias sin hijos, familias con 1 hijo o familias con X miembros y todo el bloque era igual (con los coches pasaba exactamente lo mismo y eran unos coches de un material parecido al cartón-piedra).

Concrétamente Eslovenia es un país que vive de las granjas por lo que no ayudo durante y después del comunismo a enriquecer el país.

Conclusión: Si quieres mejorar debes subirte al sistema capitalista, a veces la vida es injusta y uno nace en un país pobre y por mucho que se esfuerce no podrá vivir bien pero Windows tampoco podría haber sído creado a partir de inversiones millonarias no? Yo si quiero mejorar. 

el tema de moda en este foro (?)

El capitalismo en 3 minutos:
d_0yuWbh8mw
huehue

lo que causan las drogas xD

Porque es una dictadura, que ha fallado estrepitosamente allí donde se ha aplicado. Solo genera miseria, pobreza, coarta al ser humano, su libertad y sus ansias de pogreso.
¡No somo todos los seres humanos iguales!, algunos son mejores en diferentes áreas, o incluso ser líderes y la sociedad debes dejarles crecer. Crear sus empresas, sun negocios progresar, mostrar su talento a base de trabajo.
El Comunismo se ha quedado siempre en la parte de la "dictadura del proletariado", todos los sistemas comunistas han fallado en el mundo. El único sistema comunista que funciona, es el que toma la excusa de que es comunista para controlar al pueblo y reprimirle, pero luego tiene una economía de libre mercado. Es decir China, ahí el comunismo es pura dictadura.

Todas las dictaduras si estudias filosofía vienen a partir de lo mismo, populismo, promesas de cosas imposibles para obtener grandes poderes y guiar el pueblo. El Comunismo es un cáncer para la libertad...

¿Linux?, vamos haber, una cosa es cooperar libremente varios usuarios por afición para crear un sistema operativo libre, y otra muy distinta es que un régimen dictatorial me obligue a trabajar por un mísero sueldo para crearle un sistema operativo bajo pena de muerte si no cumplo con el encargo, ¿Ves la diferencia?

Pero es triste, muy triste, la ignorancia, la falta de viaje, la falta de experiencias conducen a estos temas que son completamente absurdos, de una vez más de apología de dictaduras.

Si estudias historia, cuando terminó el muro de Berlín, la Alemania comunista iban corriendo a la alemania occidental y "flipaban" con la libertad, el desarrollo y ver cosas imposibles más allá del muro. Alguién que defiende el comunismo para mi es un DICTADOR y no merece respeto ninguno como persona...

El estado SOLO debe ocuparse de mantener servicios básicos sociales, sanidad, educación, pensiones, etc..., y más allá de ahí dejar a las empresas crear y crecer lo más libremente posible sin interferir y sin que el estado cree empresas.

Asi que, ¿Comunismo?, antes abandonaría mi país, por eso el partido de extrema izquierda PODEMOS da pánico. Un partido que repite los esquemas de los grandes dictadores, para alguién que sepa historia debería conocerlos. Ante una situación de crisis llega el "mesias" prometiendo auténticas locuras cuando no hay dinero, llega al poder y apartir de ahí empieza a necesitar poderes especiales para controlar todo lo que puede más y más y más..., al final dictadura, represión, miseria, hambre...

¿Por qué no gusta el comunismo?, porque a nadie le gusta las dictaduras..., y su sola defensa es respugnantemente asquerosa.

Ya, es muy bonito hablar de las comodidades del capitalismo viviendo dentro de el(en la parte que se favorece al menos)...Mientras se sangra a la otra mitad del mundo, y no defiendo el comunismo solo expongo que el capitalismo no es la solucion ni mucho menos...Y los gobiernos deberian controlar varias cosas que no hacen, como por ejemplo las farmaceticas,vigilar mas de cerca los bancos....Y que yo sepa mexico,chile, costa rica, guatemala....les va muy bien a todos ellos en el capitalismo  :¬¬

programatrix recomiendo que te revises un poco sobre historia y filosofía sobre estos temas (no solo la parte de Europa y EEUU, sino las que estaban a favor), es verdad, todas las veces ha fallado y demás... pero las razones que expones no son las precursoras, esas son las razones que dicen por falta de conocimiento (normalmente los comunicadores sociales, que les gusta decir todo mal, solo porque es más resonante)... para entender algo y el por qué, no solo debes ver lo que decían sus opositores, debes realmente entender lo que decían, pensaban, querían y entendían sus defensores


por méxico y guatemala no estoy seguro si eres sarcástico XD

No has expuesto razones en contra del capitalismo :/

...

Gh057 lo de reemplazar la clase obrera por robots, yo pienso igual, es cuestión de tiempo. En el resto que comentas también, hay que coger lo mejor de cada cosa y aplicarlo con sentido común. En algunos casos interesará una cosa y en otros pues otras diferentes.

engel lex eso que comentas de los militares es en cualquier ideología. Los militares y la policia bien alimentados para que sean fieles.

skapunky, exacto lo que decía Marx hoy en dia no sirve de nada.
Ese ejemplo que pones de una empresa comunista me recuerda a los funcionarios, que tienen un sueldo y hagan lo que hagan cobran lo mismo.
Pero por poner un ejemplo, en derechos sociales el comunismo es el mejor sistema, todos tenemos los mismos derechos.

programatrix me he reido mucho jajaja. Estas de broma no?

Robertus98 Coincido con lo de las farmaceuticas, hay cosas en las que no se debería hacer negocio. La salud es un punto delicado.

Gambinoh posiblemente Marx no sería comunista si enfocamos el tema como algunos lo exponen. Algunas cosas que pones las entiendo y otras no tanto.
Creo que intentas poner un ejemplo como el de los aliens. Si nos vieran desde arriba pensarían que estamos tontos porque teniendo recursos para todos, no están bien gestionados.
Incluso a veces quien menos lo merece, tiene cargos muy superiores habiendo gente mas preparada para el puesto. Esto es familiar no?


Sobre linux, hay tantos que cualquiera puede decir lo que le convenga. Pero en esencia, a mi modo de ver...  es una comunidad con comportamientos comunistas.

Francamente, la doctrina de "infinito desarrollo tecnologico" marxista se me antoja un buen chiste. Que una persona sin estudios ni formación en ciencias como Marx se pusiera a dar predicciones en ese sentido, es una clara muestra de porque se han estampado estrepitosamente varios gobiernos.

La ciencia, por mucho que joda a los "politologos", que no son mas que palurdos de salón que no han trabajado en su vida (y que frecuentemente tampoco tienen estudios serios, todo sea dicho) no hace ni puto caso a las ideologías.

Que se lo cuenten por ejemplo a Trofim Lysenko, uno famoso "cientifico socialista", apadrinado en la URSS y responsable (junto a los politicos claro está) de un enorme retraso en ciencias en la antigua URSS en muchos campos.

Cuando aparecen merluzos semianalfabetos que creen que la ciencia va a seguir las "normas del materialismo dialectico" pasan estas cosas. La ciencia es, y las pajas mentales de los ignorantes no van a hacer que se mueva en una dirección u otra.

Y ya de paso, creo que se ha hablado de un "motor de nitrogeno"

Quiero pensar que el autor se ha confundido con un "motor de hidrógeno". Se parecen los nombres, pero no es lo mismo. El nitrogeno como combustible desde luego, poco futuro tiene.

Y el hidrogeno a día de hoy... asi asi, porque la gente olvida que el hidrogeno libre no está en nuestra atmósfera. De hecho escapa de la misma hasta el espacio, ya que es tan ligero que ni la gravedad terrestre puede retenerlo. Y claro... es muy bonito hablar de "motores de hidrogeno", pero el hidrógeno hay que producirlo, y nuestras queridas y tan molestas para muchos leyes de la termodinámica indican claramente que la energía obtenida al combinar hidrogeno y oxígeno, será siempre menos que la energía requerida para disociarlo.

El problema al final no es la teoría, es que la teoría a la hora de aplicarla, solo puede hacerse con una clase de ser humano inexistente, así de claro.

Yo vivo en un país pseudo-comunista.

Yo creo que el comunismo es lo mejor que hay para la mayoría de personas, entre otras cosas, la razón por la cual no funciona es por Estados Unidos. Un sólo país no puede ser comunista ya que todos los demás paises le van a atacar (por diversas razones).

Otra razón por la cual no funcionaría es por que nos han enseñado a mirar a otro lado. Ok, imaginar que con el comunismo todos tienen trabajo de 6 horas, casa y comida, pero quizás no podríamos tener el último iPhone o volvar todos los años a otro país de vacaciones.

Pero hay que pensar porque ahora podemos... y podemos porque tenemos esclavos en África y China. Si el sueldo mínimo en todo el planeta fuera el mismo, las cosas serían mucho más caras y no podríamos "volar a otro país facilmente" (¡Ojo! ¡Esto con capitalismo y comunismo!").

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Por otra parte... chicos... me encanta visitar paises... me da igual quien tiene que pasar hambre para yo poder llevar mi nivel de vida ¿No?

Hay un chiste comunista que es:

Carlos: Sabes, si yo tuviera dos casas, te daría una, por que soy comunista...
Antonio: ¿¡De verdad!? ¡Que gran persona!
Carlos: Sí, sí, y si tuviera dos barcos, te daría uno, por que soy comunista...
Antonio: Vaya, que buena persona, pero escucha ¿Y si tuvieras dos bicis?
Carlos: ¡Ehh de bicis no hablemos que tengo dos!

Francamente... dudo mucho que el problema sean "Los USA"

Claro, es el comodín del público para los gobiernos de papanatas, buscar el enemigo externo. Los EEUU desde luego no son santos, pero no conozco ningún país de ese tamaño que lo sea.

Si un país no quiere interferencia externa... no la tiene, pero claro, luego resulta que esas ideas utópicas y maravillosas, para llevarlas a la practica requieren "lideres", y a partir de ahi, va todo cuesta abajo y sin frenos. El ser humano al darle la piruleta del poder se pone alegre, y si le das la piruleta del poder ilimitado mas aún, y si tiene libertad total y control sobre todas las estructuras del estado, pasa lo que hemos visto ya mas de una vez en demasiados países.

Y la verdad, eso de "todos con 6 horas de trabajo" y esas maravillas, no veo que se cumplan en ningún sitio. Bueno, en algunos paises capitalistas con enormes riquezas naturales, pero ¿en los que se llaman comunistas?... en ninguno.

En todos se ha formado una casta prepotente y autoritaria que pisotea los derechos de todos los demás. No porque sea "comunismo", sino porque cualquier forma de gobierno que controle todos los mecanismos: producción, vivienda, transportes, información, etc... degenera invariablemente en una dictadura. No por el "comunismo", sino simplemente porque a un grupo de personas les das el palito del poder, y se van a agarrar al mismo con uñas y dientes, y harán lo que sea por conservarlo.

Es la naturaleza humana, debes de crear un sistema donde la gente pueda quitar al que gobierno, incluso al riesgo de quitar a una persona competente para poner a un incompetente, porque la alternativa es mil veces peor.

Toda forma de gobierno que termina definiendose como "único modelo" va a terminar invariablemente en ese extremo. No "porque lo diga yo" (que ya veo venir a mas de uno), sino porque es lo que ha ocurrido invariablemente en la historia de la humanidad.

El comunismo, tal y como se define en teoría, requiere un tipo de hombre que solo existe en teoría.

De hecho, lo que ocurre en muchos de esos paises que se llaman "comunistas" no viene a ser mas que la representación de una forma de gobierno mucho mas antigua, pensada y puesta por escrito siglos antes de Marx o Engels, nada menos que por Platon

La "Republica" de Platón, donde un gobierno "de sabios" (he llegado a oir a un defensor a ultranza de la dictadura cubana llamar a Castro "sabio"... tocatela) gobiernan a unas personas, separando a estas en diferentes estratos según sus caracteristicas.

Sobre el papel es un gobierno "perfecto"... siempre y cuando encuentres a esos sabios que nunca se dejarán atrapar por el poder, y convenzas a la gente de que es por su bien y por supuesto arranques de raiz cualquier pensamiento contrario (en realidad es mas complejo, pero si alguien se anima a leerse el libro... ánimo, yo solo he podido una vez con el)

Algo que se asemeja demasiado a lo que ocurre en esos paises, que llevan una etiqueta que pone "comunista" para nombrar dictaduras, y legiones de lelos van detras aplaudiendo sin ver que un burro, por mucho que lleve un cartel que dice "pura sangre árabe" va a ser un caballo.

Y ese es mi punto de vista. El concentrar el poder absoluto en una sola forma de gobierno es peligrosísimo, y degenera invariablemente en dictadura. Claro, podemos hablar de "asambleas"... pero seamos serios... si tenemos que reunir una asamblea para cualquier cosa, no se tomarán nunca decisiones. Un sistema "asambleario" nuevamente no puede existir sin un tipo especial de ser humano. Incluso en Suiza, país democratico por excelencia donde se consulta a la gente muy periodicamente hay pegas... y os aviso que en Suiza sin ir mas lejos, rechazaron democraticamente un aumento del salario mínimo... solo porque una mayoría de los suizos son personas inteligentes, formadas y entienden las consecuencias. ¿Alguien es capaz de creerse que una decisión, solo porque la toma una asamblea es correcta?... según esas ideas, los linchamientos y la caza de brujas son asamblearios.

Ponle un sistema "asambleario" a un rebaño de cafres y verás lo poco que tardan en irse a hacer gárgaras ellos solos. El ser humano "per se" ni es social, ni piensa en los demás. Piensa en el mismo, en su pito y en lo que considera "suyo". Esa es la realidad, y cuesta mucho, pero mucho sacar de dentro del hombre al chimpancé que lleva dentro.

Quizás en un futuro lejano, con un nuevo tipo de personas y un acceso a energía y recursos completamente diferentes podría plantearse algo así.

Totalmente de acuerdo, sólo hay que ver España...

El problema es que eso no sólo se pasa en el comunismo, también en el capitalismo...

Quizás la pregunta que tenemos que hacernos es ¿Qué es el comunismo? Pues para mi, se puede crear un país comunista (como Cuba) pero donde la gente vote cada X años a su presidente y las leyes, etc.


Cuidado, estoy de acuerdo contigo, todo el país se puede equivocar pero es su responsabilidad, ya aprenderán y ellos han aprendido, de lo contrariro puede llegar un señor, implantar la austeridad, privatizar los hospitales y decir "callar, que vosotros no sabeis".

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Sobre los Sabios de Sion Platón. Decir, que por mi experiencia, los sabios tienen más conocimientos, pero no pueden ver el presente con los mismos ojos que la gente joven... Y si sólo han conocido dictaduras por no salir de su zona de confort crearán una dictadura.

Toda la razón @Gambinoh...

Como bien a dicho Gambinoh, ¿que es para vosotros la comodidad?

Seguro que es no pegar palo al agua y que haga otro el trabajo sucio, es curioso que os guste esto cuando el 90% de los que estais en contra de un sistema comunista sois el típico currela que espera algún día tener pasta para hacer lo que tanto os jode que os hagan ahora: explotaros.

¿O la comodidad es tener algo que el vecino no tiene?

Por otra parte estais hablando de atraso tecnológico en la URSS, por favor informaros de todos los inventos que estén hoy en día en uso y salieron de sus científicos.


AHH, y como dijeron por ahí arriba el comunismo científico no se ha llegado a implantar todavía en ningún país, no vale poner la excusa de Venezuela que tanto os gusta.

Me da la risa hablar de esto porque precisamente están en contra los que ni quieren dar palo al agua o se quejan de que no hay trabajo en lo que estudio... pues trabaja en otra cosa y jodete, GANDUL.

Joder, lo has clavado... pero es que ¿No te suena "El sueño americano"?

Es justamente lo que vende el capitalismo "Podrás tener un jet privado..." y al final, cuando te estás muriendo ves que lo único que te ha valido la pena han sido las personas que te han quer¡do, etc.

Si lo que importa es la felicidad, ya se ha demostrado en diferentes investigaciones (os las puedo pasar), que teniendo lo básico para vivir como una familia media, la gente ya no necesita más dinero para vivir.

Sinceramente y aunque Dimitrix no tiene sentimientos, diré, que aunque he tenido la suerte (como muchos de aquí) de poder viajar por medio mundo y vivir en las ciudades/paises que he querido. Curiosamente, los recuerdos en los que más feliz he sido son de la cama en mi pueblo (España).

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A mi no me gusta Stalin y muchas veces me pregunto que habría pasado si hubiera gobernado Lenin que decía que lo mejor era 51% comunismo 49% capitalismo.

Pero dejando claro que no me gusta Stalin, diré una frase que se dice mucho y es cierta: Stalin cogió un país que sólo tenía azadas y la convitió en una de las mayores potencias tecnológica del mundo (en aquel entonces, claro).

Y ya te digo, que no estoy de acuerdo como lo consiguió, etc. Pero que lo consiguó, no se puede poner en duda.

Dimitrix, estas cometiendo un error muy típico. EL opuesto del comunismo probablemente sea el capitalismo, pero el opuesto de los sistemas que se llaman a si mismos "comunismos" se llaman democracias.

Ese es el problema, que se asocia la idea del comunismo, que no funciona sin un tipo de persona que no existe, con la "libertad y la democracia", cuando paradójicamente, esos países nunca son democraticos y desde luego no son libres en absoluto.

¿Capitalismo?... eso es una idea, y como todas las ideas tiene extremos. Lo que se hace en los paises que se llaman a si mismos "comunistas" es un capitalismo restringido al estado como único operador, y las cosas van de p**a pena porque no existe competencia.

El capitalismo es una doctrina económica, pero no es una idea política. Hay que tener mucho cuidado en no confundir una cosa con la otra (algo que se intenta desde esos regímenes mal llamados comunistas). El capitalismo es una idea basada en la libre competencia, pero no dice quien, como o de que manera deben de ponerse controles al mismo. Es competencia de los estados regular ese mercado. De hecho debería de ser su mayor responsabilidad. El "libre mercado" no existe sin regulación estatal. Los que digan que el libre mercado "no necesita controles" simplemente no tiene ni idea, o cree en Papa Noel. La idea de un capitalismo autoregulado es tan risible que no merece dos vistazos seguidos. Un grupo de empresas sin control estatal simplemente montaran un monopolio, así de simple, y esa presunta libertad de mercado dejará de existir.

De manera que separemos claramente que... lo contrario de capitalismo (doctrina económica si puede ser el capitalismo, pero que democracia y dictadura son ideas políticas, que no económicas.

Demasiadas dictaduras "de derechas" han aplicado numerosas veces ideas "comunistas" en su economía, con la idea de que "si lo hacemos nosotros saldrá bien". No, no sale.

Obviamente ahora vendrán a contarme que el comunismo no es solo una idea económica, sino también política, y me querrán dender "la moto"... pero la realidad es que por ahora, no he visto ni un solo país comunista que no tenga partido único y dictadura en mayor o menor grado. Es la desgracia de los sistemas que solo permiten una idea: la suya.

Me recuerda a las ideas sobre la democracia que aparecen en "Mundodisco" de Terry Pratchett

"Me gusta la idea de la democracia. Un hombre... un voto. El hombre soy yo, y el voto es el mio"

Pero es que eso depende que tomes por comunismo, es muy americano decir "Ohh mirar, no hay elecciones en ese país ¡Eso es el comunismo!", mientras que otros dicen que Canadá se podría considerar comunista. (Nunca olvides que incluso Lenin hablaba del capitalismo dentro del comunismo).

Por eso digo ¿Qué es el comunismo? Pues bien sabes, que para cada persona es diferente y habrán personas que digan "El comunismo es asegurar que toda persona tenga comida y alojamiento independientemente de su nivel de riqueza", algo que se podría considerar "social-democracia".

El problema que veo, es que la palabra comunismo se ha prostituido Pasa igual que con la palabra "populismo", realmente, el populismo es bueno, pero lo han prostituido tanto que le han cambiado el significado.

Prefiero una dictadura comunista a la ***** de país que hay en la actualidad en España.

No has visto la nueva monedita que han sacado?

http://kaosenlared.net/el-regimen-espanol-insulta-a-las-victimas-del-franquismo-con-una-moneda-conmemorativa-de-los-70-anos-de-paz-tras-el-fin-de-la-segunda-guerra-mundial/

ivancea96
Jejejeje ya tenia hambre y no quise soltar una parrafada... ;D
Aqui te dejo las razones:
Como bien han desarrollado dimitrix , el capitalismo se beneficia del trabajo y de los recursos de los paises subdesarrolados(en gran parte) , cuando dicen que aqui(en un sistema consumista y capitalista), se elige democraticamente ser asi me hace gracia, como no se va a eligir.Te dan a elegir entre una vida de lujos y un esfuerzo relativo(gracias a nuestros "esclavos") , a una vida justa en la que todo el mundo recibiria lo que merece.En resumida cuentas, como no vamo a queres que otro haga nuestro trabajo sucio???

A dia de hoy no es sostenible, ni lo fue en su inicio, ya sea ecologicamente o economicamente hablando.Es descabellada la idea de crecimiento ilimitado con recursos limitados.

Como bundor coincide conmigo, hay puntos donde el estado deberia tener el control total, o en su defecto, el control mayoritario de algunas empresas.Dejando de lado el tema de las farmacuticas que menuda mafia...me parece una pu** verguenza lo que pasa en españa con los bancos.A causa de una malisima gestion tenemos que pagarles un rescate a esos usureros!!! >:( Parece que el pueblo del que se enruiquecen tambien es su comodin.   Tema energeticas, mas de lo mismo, estoy cansado del monoplio de las mismas...Hacen lo que les da la gana y como les da la gana.Siempre hay razones para subir la electricidad o la gasolina, pero no para bajarla...Si hoy en españa no puedes ni suministar electricad con placas solares a la red para reducir tu factura porque te multan!

fary
aunque estoy de acuerdo en lo primero que has dicho , desde mi punto de vista, ninguno que no haya vivido durante un tiempo en un regimen comunista puede decir que lo prefiere a lo que tenemos aqui...

Pues yo sí conozco gente que ha vivido en países comunistas y ahora residen en España, y te puedo decir que si que preferían el comunismo.

Bueno, hay "comunismos" y "comunismos"... :silbar:

(http://spc.fotolog.com/photo/12/0/107/juanjo_cuervo/1252101144274_f.jpg)


 :laugh:

Este será Orubatosu cuando se haga comunista:

(http://33.media.tumblr.com/014dc62ffbdbb26142f958df5b2f22d1/tumblr_nl34zsXjWr1tv7yt8o1_400.gif)

JAJAJJAAJAJAA Muy bueno  :laugh:

jajajajaja dimitrix tu tienes mucha fé con tu amiguito  :xD

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Bueno, entrando en materia...
lo que decía el fary de la URSS es muy cierto, de hecho en la carrera espacial fueron pioneros en casi todo, hasta que los americanos movidos mas por envidia que por investigación y ciencia dedicaron escandalosos recursos y dinero a un solo propósito, llegar antes que ellos.


Creo que cuando escuchamos la palabra "comunismo" nos llegan multiples significados:

el de marx:
El proletariado destruye a la burguesía y se eliminan las clases, todos tienen el mismo rango.

el de "cuba, venezuela, dictadura":
Esto lo emplean los fachillas de turno que solo saben que soltar chorradas a cualquier cosa que no sea su credo.

o el de las ideas felices:
que no saben muy bien que es y para que vale, lo asocian a algo imaginario que no entienden y salen del paso.


Para mi ninguno se ajusta a lo que realmente creo que significa.

Marx dió unas claves para implantar una idea, pero la idea en sí cual es? pues la idea en sí trata de la igualdad de derechos y la cooperación para el beneficio común.
El comunismo trabaja desde la perspectiva de que 2 personas diferentes tienen igualdad de derechos. (Educación y sanidad pública)
El capitalismo trabaja con la idea del Maestro-esclavo, el objetivo es ganar el máximo posible a costa de otros. (Bancos, empresas privadas, propiedad privada, etc).

Creo que es un error asociar el comunismo a un gobierno, porque todos los gobiernos utilizan ideas distintas para necesidades distintas. Casi que me parece mas una actitud o comportamiento. No sé que pensareis vosotros.

Una pregunta, fuera de todo esto, y sin referirme a nada en concreto, ¿prefieres una España como la de ahora o una España que poco a poco se vaya pareciendo a Venezuela?

http://www.elmundo.es/espana/2015/03/12/5501bfbd268e3ec97e8b456f.html
http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/09/54fdf57bca4741ba5a8b4574.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/12/actualidad/1426156705_160690.html
http://www.elpais.com.co/elpais/internacional/noticias/eeuu-amplia-sanciones-contra-funcionarios-venezolanos-por-violacion-ddhh

Yo no tengo nada en contra de Venezuela, pero ni ahora ni antes me gustaría vivir en un país así.

¿Y porque pones como ejemplo Venezuela? ¿Es que no se puede elegir otro?


Hombre, yo hace una semana descarté vivir en la India simplemente porque en los documentales se ve que pasan calor y hay mucha gente... cuando hay sitios fríos y sitios más despoblados (dentro de la India digo).

Esto lo digo por que parece que digas que Venezuela es el comunismo. Y eso no es cierto.

No, no digo que Venezuela sea el comunismo, por eso puse: fuera de todo esto
Solo era una pregunta, y elegí Venezuela por las recientes noticias tan agradables que hay sobre ese país, y lo de que no me gustaría vivir allá es por la situación que se está viviendo en Venezuela últimamente, no por el calor o frío, pero por lo demás no tengo nada en contra como digo.

En realidad no tiene anda que ver, Venezuela no es comunista...

Si quieres te puedo hacer un testamento con los links  de violaciones de derechos que realizan los paises Capitalistas-Democratas. Sin embargo, solo te fijas en Venezuela porque solo sabeis atacar a Venezuela y a Cuba.

No ataco a nadie, ya lo dije en mi anterior comentario:

Además puedo decirte que estoy de acuerdo contigo en que hay varias violaciones de derechos realizadas por paises capitalistas-democratas, y no me fijo solo en Venezuela, puse a Venezuela como ejemplo porque es la actualidad.

Nací apenas unos 2 años después de que cayera el comunismo en mi país natal (1990). Bulgaria fue parte del bloque este del pacto de varsovia durante la URSS. Por ello, pude "disfrutar" de los últimos momentos (92-98) de lo que quedaba del comunismo en su tiempo pero lo mas importante es que si pregunto a mi madre/padre/tías/tíos/abuelos sabrán decirme casi con memoria fresca lo que fue durante esos tiempos.

He tenido muchas conversaciones con ellos sobre esos tiempos y puedo resumirlo un poco. Nótese que hablo en el nombre de personas de 40-50 años que vivieron su plena época durante el comunismo y de lo que viví yo mismo (lo que recuerde). He de aclarar que en su tiempo, Bulgaria era algo mas permisiva en cuanto a política extranjera pero al fin y al cabo el sistema económico era el comunismo y el sistema político tenia partido único.

El estado no te "regalaba" pisos, te los alquilaba a un precio ridículo con la posibilidad de compra después de un tiempo.  La comida en el frigorífico nunca escaseaba. Había diferencia en el salario dependiendo del trabajo que ejercías pero la diferencia no era enorme (comparado con por ejemplo lo que cobra un albañil y un diputado ahora). La seguridad social era gratuita y si te veías en apuros económicos tenias cupones con los que podías ir a comedores o comprar comida. Tenias cierta libertad aunque algo restringida (viajar a fuera de los bloques). El crimen escaseaba comparado con ahora ("Antes dejábamos la puerta abierta, ahora hay que poner 50 cerraduras."). Las vacaciones eran casi obligatorias, tenias suficiente poder adquisitivo como para permitírtelas y también había cupones que te daban desde el trabajo a los que podías ir a hoteles y hospedarte (incluido todos los extras) gratis a costa del que te emplea o te hacían un descuento enorme (70-80%).

Yo no me acuerdo de haberme saltado ningún verano en la playa por culpa del poder económico de mi familia. Iba todos los años con mi clase tanto de excursiones como "campamentos verdes" como los llamábamos nosotros. Se que a mis padres ese "lujo" les costaba 50 BGN que serian unos 25 euros o así por 2 semanas (alojamiento y comida incluidos).

Todo el mundo tenia televisor, todos mis amigos tenían vídeo-consolas y tenia suficiente dinero al día para desayunar como un campeón. Es cierto que no había tanto coche pero el transporte publico sobraba y los coches que había duraban (y duran, todavía puedes ver ladas (http://en.wikipedia.org/wiki/Lada) y wartburgs (http://en.wikipedia.org/wiki/Wartburg_%28car%29) por la calle). Algo que si me acuerdo que me contó mi padre es que no había pañales tal y como les conocemos hoy en día y que conseguirlos costaba  mucho porque era prácticamente de contrabando de los países del otro lado.

En fin, según me han contado y según he vivido, la vida cotidiana durante el comunismo era mucho mejor que la que se vive ahora, los extras con los que ahora "no puedes vivir" no tenían tanta importancia ni eran tan necesarias. Había censura y limites pero la gente vivía feliz.

La caída del comunismo en Bulgaria tardo en notarse principalmente porque muchas de las personas que había antes en el poder seguían siendo propietarios de fabricas y empresas donde se seguían dando esos extras pero cuando se cayo todo fue a peor. Durante los años siguientes a la caída y antes de migráramos a España (2002-2004) el poder económico de mi familia bajo tanto que mi madre iba regularmente a casas de empeño donde te daban dinero a cambio de objetos de valor y si no devolvías el dinero en X tiempo se quedaban con los objetos.. todo eso solo para llegar a fin de mes. Ahora Bulgaria es uno de los países mas pobres de la unión europea (por no decir el mas) y la pensión mínima por ejemplo es mas baja incluso que la del país mas pobre del mundo.

Te recomiendo que antes de afirmar eso, visites Bulgaria y preguntes a cualquier persona (de mas de 16 años) si prefiere el sistema económico de ahora o el de antes, te recomiendo que busques a una sola persona mayor en toda Bulgaria que te diga que no prefiere volver a los tiempos de Todor Zhivkov (http://es.wikipedia.org/wiki/Todor_Zhivkov).

Saludos

¿Es la actualidad Venezuela?

¿Sabes que hoy se a acabado de modificar la ley mordaza?

Ahhhh no, que eso no te sale en los medios democráticos.

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/12/el_senado_aprueba_ley_seguridad_ciudadana_con_una_modificacion_que_abre_puerta_fichero_viajeros_29666_1012.html

¿Y de los 'sobornos' del gobierno?

http://kaosenlared.net/el-gobierno-premiara-a-las-autonomias-y-ciudades-que-apuesten-por-el-fracking/

Esas noticias son de hoy...

Lo de las noticias me molesta bastante la imparcialidad que tienen... creo que al ser tan poco imparciales pierden la razon, por ejemplo sobre el arresto del alcalde de Caracas.

¿Sabes que no he leido ni un solo medio español que diga "la razón" que han dado para arrestarle? Es decir, aunque el gobierno venezolano ponga una escusa para arrestarle (o quizás es la verdad), un periódico de verdad tendría que decirlo que por cierto, es por conspirar para hacer un golpe de estado.

  Por que estanca el pensamiento y despoja de proposito a la sociedad ademas su naturaleza es autoritaria el comunismo es incompatible con la democracia.

  Tambien el Comunismo genera desventajas competitivas en un sistema con respecto a otros sistemas en un entorno con legislacion capitalista, osea nuestro mundo. por lo tanto el Comunismo solo puede funcionar en un sistema cerrado donde sus reglas de juego sean iguales para todos los subsistemas osea paises. Partiendo de esto puedo inferir que el comunismo solo podria funcionar en un sistema cerrado. Y el unico sistema cerrado viviente que conozco es el mundo (Por ahora), por lo tanto el comunismo solo podria funcionar en una gran revolucion mundial que basaran su legislacion en la igualdad y la equiedad (UTOPIA). Pero si llegan los alienigenas estamos jodidos por que el sistema mundo dejaria de ser cerrado.

  Ademas leyes basadas en igualdad y bienestar social requeririan de cualidades intrinsecas en el ser humano que no existen por que el ser humano como todos los seres vivos compite para su superacion y estabilizacion de su prole.  Asi que esta en nuestra naturaleza ser envidiosos, egoistas, avaros, y ambiciosos.. por lo tanto: EL COMUNISMO ES IMPOSIBLE !!!!!!

...

Francamente... lo del "golpe de estado" ya huele... el Sr Maduro ha contabilizado mas "intentos de golpe de Estado" casi que militares tiene el país. El que se crea tanta memez la verdad es que tiene imaginación.

Por otro lado... ¿os extraña que haya gente que piense en un golpe de estado antes que dejar el país en manos de un rebaño de incapaces analfabetos que están consiguiendo que el país con mas reservas petroleras del mundo esté casi en la ruina?

Porque hace falta un tipo muy especial de incapacidad para conseguir algo así

¿Sabes que ese argumento es el que se suele dar para favorecer dictaduras?

Yo creo que si los venezolanos lo han elegido... son libres ¿O es que tu voto vale el doble?

wow! se dedicaron a discutir! XD

mi opinión...

Venezuela según esta conversación
(http://blog.chron.com/mormonvoice/files/2012/09/titanic5.jpg)

Venezuela realmente
(http://1.bp.blogspot.com/-DOddXh7oYCk/U1-CTuWmuWI/AAAAAAAAhhk/SyNbUvTPG18/s1600/funny_unbelievable_car_accidents_25.jpg)

Venezuela antes de 1999
(http://i2.mirror.co.uk/incoming/article825471.ece/alternates/s615/Fed-up-neighbours-put-the-brakes-on-a-boy-racer-after-months-of-being-driven-barking-by-his-antics--by-hoisting-his.jpg)

mirenlo así... ya por lo menos sabemos donde está el piso XD

Mi voto no vale, porque no soy venezolano.

Apunto a un hecho simple, cada semana el conductor de autobuses que oye voces de pajaritos dice que o han intentado asesinarle, o que han intentado un golpe de estado.

Una de dos, o los asesinos son enormemente incapaces y los que montan esos golpes unos chapuzas, o este tipo miente mas que habla. Dime tu cual de las dos cosas es cierta, pero la verdad es que lo de "intentos de asesinato" ya es de traca... bueno, Castro dice que lo han intentado asesinar cientos de veces... y la verdad, no se como serán de listos en la CIA, pero a mi dame sus recursos y te garantizo que tengo a Castro muerto en unos meses, y eso si ser un experto en el tema.

Vamos, que miente continuamente

Partiendo de esa base, todos los datos "oficiales" son cuento menos, mas que dudosos.

Hablamos del pais con los recursos petroliferos mas grandes del planeta, y deben hasta la camisa... ¿no ves nada raro?

Luego nos dicen que "la culpa es del demonio yankee"

Coño... como no se me ha ocurrido. Que cabrones, que cerdos... ***** yankees que se atreven a sacar petroleo de su propio país sin pedir permiso a Maduro. Que poca verguenza.

Y que raro, que entre todos los paises exportadores de petroleo, el único que se las está pasando putas, con deuda disparada, colas, problemas de suministro etc... es Venezuela.

Coño que no... que no me creo las escusas de ese mamarracho incapaz. Ni yo, ni mucha gente, por eso no me extraña que haya "ruido de sables"

Entre otras cosas, porque aunque les ha subido el sueldo... su poder adquisitivo baja en picado porque la inflación oficial es mucho, pero mucho mas alta que la subida de sueltos (y de los datos oficiales me fio lo que yo te diga)

Haz que los militares cobren menos, o que cada vez su cartera sea mas delgada, y verás que pasa.

A mi me la repampimfla todo eso. Si Venezuela quiere reelegir a Maduro Chimborazo mayor de Venezuela, Gran almitante de la Mar Oceana y rey del universo que lo haga, pero si señalo con el dedo a la luna, no mires al dedo

Y la verdad, la gracia del asunto es que parece que la alternativa es "O el Chavismo o la Dictadura"

Es raro... creía que había mas opciones, parece que la propaganda de Maduro funciona

no se guinden del argumento de petroleo señores! el petroleo no es magico! el petroleo la extracción no es barata! los paises petroleros viven de otras producciones y enriquecen a empresas a base del petroleo (busquen y casi todo el top 10 tienen las mayores pobrezas y los más adinerados ricos del mundo)

por otro lado, del petroleo puedo meter 1000 excusas! es ultra pesado (el más caro de procesar) una parte está en zona donde hay ciudades (no se puede explotar comodamente), una parte está en el rio orinoco (un error de extracción y matas una buena parte de la selva amazonica, por lo que se extrae poco)

y si vamos al caso del petroleo y el gobierno actual...

si ese es el problema, como es que durante los 70, 80 y 90 hubo la mayor extracción por año y la pobreza subía a 70%? siendo un país abiertamente democrático y capitalista... (con esto no estoy buscando defender, pero es la comparación que dicen "deberían ser ricos!" pero de desde hace casi 50 años no lo somos, no pueden ni si quiera culpar el gobierno actual por eso, si, son actualmente una cuerda de mequetrefes inutiles, corruptos e incapaces... pero el petroleo no es ningún reflejo de ello)

el petroleo no es un argumento del que se pueden colgar tan simplemente!

Los servicios de inteligencia cubanos han contabilizado hasta el año 2007 un total de 638 intentos de asesinato contra Fidel Castro en distintas fases de desarrollo, llegando a ejecutarse más de un centenar.

Hay muchos detallados: http://es.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro#Intentos_de_asesinato

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Con esto sólo quiero decir una cosa, latinoamérica es el patio de recreo de USA de una manera que no nos podemos ni imaginar.

Por ejemplo, un presidente contra el que nadie tiene nada "Evo Morales" ¿Te acuerdas hace un par de años lo que pasó con su avión?

Ahora en serio: ¿Te imaginas a Rajoy llamando a Francia y diciéndoles que no dejen aterrizar a Merkel aunque se estrelle?

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Con esa actitud "se ganan a pulso" el ser odiados...

https://foro.elhacker.net/foro_libre/el_parlamento_europeo_condena_la_represion_de_la_dictadura_chavista_de_venezuela-t431665.0.html;topicseen (https://foro.elhacker.net/foro_libre/el_parlamento_europeo_condena_la_represion_de_la_dictadura_chavista_de_venezuela-t431665.0.html;topicseen)

insisto... no existe tal cosa como "alcalde de caracas" y su imagen no es lo que se podría entender por ese nombre...

El petroleo hace rico al dueño, a los trabajadores ya me dirás tu.......

Dimitrix... Cuba puede contabilizar los intentos de asesinato que quiera.

Lo que yo puedo asegurarte, es que si la CIA quisiera muerto a Castro de verdad, Castro hace años que estaría criando malvas.

Francamente, dudo que ni tu mismo te creas que se ha intentado asesinarle 638 veces, y por parte "de los americanos".

Si la CIA quiere muerto a Fidel, tirando de cartera se compra a media isla para que lo liquiden, así de claro. Creerse una fantasía como esa es delirante, a menos que quieras hacerme creer que todo el entorno de los Castro son gente completamente honorable e incorruptible.

Y eso si que sería para echarnos unas risas... por favor, los cuentos de "intentos de asesinato" son tan risibles que no hay lugar para pensarlo dos veces. Estás hablando del que probablemente sea el pais mas poderoso del planeta a nivel económico, militar y tecnológico. Si pretendes contarme que "han intentado matarlo mas de medio millar de veces" sin éxito me da la risa floja.

Y la verdad, de los "Servicios de inteligencia" de una dictadura... que quieres que te diga, la credibilidad que pueden tener es poca por no decir ninguna.

engel lex. Si, es petroleo pesado y todo lo que quieras, pero la producción ha bajado, y mucho en los últimos años. Concretamente en la última década no ha hecho mas que bajar, pero tu y yo sabemos que el problema no es ese. El problema es que el gobierno se ha estado cargando sistemáticamente todo el tejido productivo del país. No importa cuanto petroleo produzcas ni el precio (importa, pero no tanto) cuando cada vez mas, todo hay que importarlo de fuera del país. Simplemente el dinero "no llega"... si encima te dedicas a regalar millones como si fueran caramelos a "los amigos", a regalar petroleo a otros países, y a usarlo como pago (a mal precio encima) para continuos prestamos, la cosa llega a esos niveles sin necesidad de hacer mas que unas pocas cuentas.

EL petroleo es una parte del problema, la otra es que no se produce... y no se produce porque el estado se ha dedicado a extrangular a las empresas con leyes absurdas y ridículas, a "expropiarlas" para poner al frente a amigotes e inútiles, y el resultado es el que hay.

Porque si Venezuela fuera un desierto como Arabia Saudi, la cosa tendría un pase pero.... cojones... que será por que no hay otros recursos en el país, como que no hay selvas, campos de labranza, playas, paisajes... coño, joder... hablando mal, que el país tiene potencial para estar diez veces mejor.

Lo que pasa también es que parece que la gente tiene en la cabeza que "O Chavismo o Dictatura".... mentira, y mentira gorda, pero es lo que quieren que crean.

Mira Brasil sin ir mas lejos está como 20 puestos mas arriba en términos de PIB. Claro, que no han desmontado las empresas, no se dedican a regalar a los demás lo que no les sobra a ellos y no tienen una inflación desbocada.

Vamos, yo veo claro que la culpa es de un gobierno lerdo e incompetente a rabiar, pero es mi opinión claro

http://www.fordlibrarymuseum.gov/library/document/0005/7324009.pdf

Que tengas buena lectura =)

Saludos

Creo que eres tu el que no se lo ha leído... inténtalo

Ahí se habla de un intento en los años 60

Ahora me explicas los quinientos y pico restantes.

Feliz búsqueda

Mi argumento es el mismo, ningún país intenta matar a una persona quinientas veces y falla, pero puedes creertelo si quieres claro.

Espero tus pruebas de los 637 intentos  :laugh:

Pues no, el argumento es totalmente difernte...

lo que yo he visto personalmente es que la gente que lo ha vivido o tiene parientes que lo hicieron tienen una imagen mas positiva que quienes nunca lo han experimentado,(excepto rumania) y repito es solo lo que he visto.

solo hace falta ver comentarios como este:
http://foro.elhacker.net/foro_libre/por_que_no_gusta_el_comunismo-t431568.0.html;msg2002017#msg2002017

Comunismo o Capitalismo del Estado Monopolizado?

Que el Estado sea el único capitalista, que no haya libertad de partidos politicos, que el Estado dicte como es el "todo"... yo no lo llamaria teoricamente capitalismo, por lo menos no el capitalismo del que hablaba Marx.

El problema no es de comunismo/capitalismo, el problema es que se pueda votar o no.

Siempre que se pueda votar y que todos los que aspiran a políticos tengan las mismas oportunidades estoy a favor del comunismo/capitalismo. Pero por ejemplo si alguien dice "vamos a crear 3'5 millones de empleos dignos" y no lo hace, que acabe en la carcel, así aprenderá a no prometer cosas que no puede hacer.

Solo si te gusta. Hubo un intento documentado en los años sesenta, la verdad, de ahi a seiscientos... la verdad, es que media un mundo.

Es posible probar una vez y fallar, dos veces y fallar, pero ¿seiscientas?

Eso entra dentro de la fantasía, pero si con eso te vas a sentir mas contento y vas a adjudicar a la CIA 600 y pico intentos fracasados de asesinato... tu mismo, a mi me parece tan surrealista y ridículo como creer que la tierra es hueca.

Estais buscandole huecos y "peros" a la realidad, y es que decis "Han intentado asesinar a Castro mas de 600 veces, ***** yankees"

Me ponéis unos papeles desclasificados de los años 60 de un solo intento... estupendo, faltan mas de 600 para confirmar vuestra teoría de mas de medio millar de intentos de asesinato.

Y la verdad, no se que tiene que ver esto con el tema, porque Cuba de "comunista" tiene poco, mas bien de dictadura hereditaria donde un comite del partido dicta todo lo imaginable, sin posibilidades para la gente de elegir nada.

De mas de medio siglo de revolución, y que estén aún donde están... bueno, ya no digo nada, a menos que me crea todas la propaganda.

Y eso es cómico... los periódicos pueden decir verdades o mentiras, pero parece que las dictaduras (ya sean comunistas o no) lo que dicen es siempre cierto.

A mi me parece que estáis tragando unas bolas enormes, pero es vuestra decisión.

Sin que venga al caso, supongo que como lo que dicen esos gobiernos es siempre cierto... entonces el abuelo del gordito de Corea del Norte no cagó nunca. Lastima que hayan retirado de su sitio oficial su "biografía", porque era para descojonarse de risa (y no, no viene al caso)

Te lo reescribiré para tu felicidad mental. Si la CIA hubiera intentado durante mas de medio siglo matarlo... estaría muerto.

Pero, si queréis pensar que la CIA ha intentado matar a Castro 600 veces... es vuestra opción. Hay gente que cree en Papa Noel

Bueno, Maduro al paso que lleva le va a ganar en un par de años, eso si.

PDD:

dimitrix, ¿entonces metemos en la Carcel a los griegos de Syriza que prometieron el oro y el moro y se han dado de morros con la realidad?

Lo que mas me sorprende es que el Capitalismo sabemos que falla por todos los sitios y muchos se empeñan en defenderlo.

-Quienes tienen mas posibilidades de tener mejores escuelas? los que las pueden pagar y los que tienen acceso fácil a las mejores universidades, academias, etc. El pobre compite en desventaja.
-Quienes tienen mejores coches, casas? los que pueden pagar.
-Son mas inteligentes los capitalistas? No
-Por qué comen en los mejores restaurantes y no saben como se planta una patata?
Pues eso.
-La ley es igual para todos? No, la de ricos es mas guay.
-Es mas feliz un rico? No lo sé, siempre he sido pobre.
-Ligan mas los ricos? Supongo que si, incluso los feos.
-Como puedo ser rico? Es el secreto mejor guardado. Pero creo que hay que empezar siendo un hulay, cabroncete, no tener escrupulos, mucha suerte, etc. Honradamente hay pocos aunque los hay.

Vamos que hay mucho chupatintas, intermediarios y gente que se aprovecha del trabajo de otros.


Lo que comenta kr.chacacreker, de la motivación, puede ser cierto en un comunismo radical como el que planteó Marx. Que a mi tampoco me gusta.
En lo personal y conociendo a los españoles, creo que nos gustan las cosas en su termino justo. Ni aprovechados del sistema, ni sistemas sangrantes y desproporcionados.

Bundor, no se de donde sacas todo eso... en algunos paises las universidades publicas son las mas prestigiosas.

¿Como puedes ser rico?... bueno, muchos lo han hecho trabajando y creando empresas.

Pero si quieres decirme que todos los empresarios del planeta son hulays cabroncetes sin escrupulos... tu sabrás.

Entonces lo que quieres no es libertad, sino ¿tener el mismo coche, la misma casa y la misma querida que uno que ha trabajado mas?

Porque hay de todo, gente que nace con una cuchara de plata en el culo y los que se lo han trabajado, pero podemos ignorar estos últimos... que molestan

@Orubatoso, puse ese documento porque afirmaste que si una agencia como la CIA quisiera matarlo ya estaría muerto. Ahí puedes leer un plan detallado de la A a la Z y como fallaron. Si eres estadounidense puedes pedir leer las 700 paginas sobre la GF que la CIA desclasifico. (http://www.theguardian.com/world/2007/jun/22/usa.simontisdall) Hay muchos intentos documentados incluso por medios serios. No serán 600 pero no era solo 1 tampoco, eso te lo aseguro.

De todos modos tu argumento seguramente se base en que no hay pruebas para acreditar tales "intentos" a la CIA.. claro, si todo sigue clasificado después de 50 años, no se de donde esperas las pruebas..

No se si has leído algo sobre Black Ops (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_operation) (no, no es el juego). Es la manera que tienen los servicios secretos y los gobiernos de 'retirar' personas valiosas y limpiarse las manos sin sospechas.


No soy dimitrix pero opino que si no cumplen con su programa electoral o al menos no muestran ningún avance o directamente mienten, si.

Saludos

No me gusta debatir contigo porque transgiversas los temas. En nuestras últimas conversaciones ya habían insultos y no me gustó un pelo. Aún así te comento que:



"El dueño del huerto" y "el que labra el huerto", no es lo mismo. Sin embargo el dueño obtiene las ganancias y el que realmente ha trabajado le dan lo que le dan y una palmadita en la espalda, solo si pone buena cara.
Eso no es trabajar, es engañar.

Sobre que todos son unos hulays, ya he dicho que todos no. Pero hay mas malos que buenos. Mucha gente está arriba porque está pisando las cabezas de los de abajo.


Que yo sepa no he dicho lo que yo quiero. Aunque es obvio que el hijo de papá tenga un coche de alta gama por su cumple, que por sus propios méritos no hubiera conseguido.
Y eso de que han trabajado mas, es una ilusión tuya, una gran mayoría de capitalistas no trabajan, van a ver como trabajan para el.

ahora yo digo, si la producción ha bajado y ha destruido todo el tejido productivo... como es que nos acercamos a las condiciones de los años 90, cuando todas las empresas tenian libertad de funcionamiento y cuando se producía más petroleo?

como es que si todo lo que pasó (antes de maduro) fue tan malo, como es que estamos volviendo al punto de inicio, increiblemente con más reservas y la misma deuda que antes?

"deuda" has nombrado la palabra mágica del capitalista.

(http://image.lowridermagazine.com/f/girls/18430057+w799+h499+cr1+ar0/lrms_0929_01_z%2Bjackpot%2Btitle_image.jpg)

Claro... es que creo que no me entiendes... no hablo de que lo que hagas "se parezca a tu programa", sino que lo único que tendrían que hacer es "el programa" por el que el pueblo les ha votado.

Con esto se conseguiría que los programas electorales sean más serios y se luche por la democratización del país...

vTLuIpsjY54
huehue

Es una idea, pero el problema es que muy a menudo, las cosas no dependen solo del partido en el poder. El mundo no es un solo país, y las condiciones pueden cambiar de hoy para mañana

en mi opinion  va mas alla de solo eso .pondre una de las razones por las que no me gusta el capitalismo comentario que puse en el tema de cuba pero hay muchas mas


ahora imaginemos estas empresas(incluyamos petroleras como shell,texaco etc) con crimenes como estos a sus espaldas y enorme poder economico con la posibilidad de comprar periodicos , noticieros y asi criticar quien pone en peligro sus negocios mientras habla bien de quienes lo apoyan. con la capacidad  de financiar campañas politicas para proteger sus intereses y comprar politicos.Y en casos extremos crear golpes de estado, ¿que garantia tenemos de una democracia real?, ¿en un sistema asi que palabra pesa mas?...

Hay un artículo que leí hace dos días que decía algo así:

"China presiona hacia dentro de su país para ser productivo, mientras el resto de paises capitalistas presionan a paises del tercer mundo en condiciones inhumanas para ser productivos."

El problema es que cuando en esos paises se quieren cambiar las cosas, los paises capitalistas no pueden permitir que hayan democracias o que coman tres veces al día.

Dimitrix... que los "paises capitalistas" son democracias, la enorme mayoría de las dictaduras actuales se han puesto un pin de "comunistas" y la gente se lo cree

No os ralléis, yo sere el rey y deberéis de adorarme  ;-)

Por que Stalin asesinó a 2376634muchosmuchos826342634 millones de soviéticos... de hambre.

Por que Maduro asesina y encarcela (en ese orden) a cientos de opositores.

Por que el sistema operativo favorito de Chávez fue Windows Vista.

Por que en Cuba no hay libertades. Por ejemplo: Nadie del pueblo se puede comprar un Ferrari de lujo. Mientras que en otros países cualquiera lo puede adquirir.

Por que Kim Jong Un sólo permite ciertos cortes de cabello, y en Norcorea no hay muchos coches en las calles.

Por que Iván Drago (de Rocky IV) no se veía muy simpático.

Por que Evo Morales no se parece a Brad Pitt.

Por que, en el comunismo, en cualquier momento el gobierno manda a la policía a desalojarte de tu casa.

Por que Hitler era comunista.

Por que Fidel Castro disfruta de una inmensa fortuna viajando por el mundo y comprando lujos personales, mientras el pueblo muere de hambre.

Por que en vez de iPads habría "hablaescribes", y existiría la "neolengua".

Por que sin el capitalismo no existiría la tecnología.

Por que el Afganistán comunista era un infierno, en cambio hoy las cosas han mejorado bastante.

Por que Maduro, Castro, Kim Jong y el diablo, se juntan a jugar al Minecraft los sábados por la tarde, y a mí no me gusta el Minecraft...

Estas resumiendo la obra de personas, personas que aprovecharon una ideología, la corrompieron y la convirtieron en una dictadura.

Una dictadura disfrazada eso si, con hoces, martillos, colorines, discursos grandilocuentes, mucha corrupción y muerte.

Pero lo repetiré. Eso es un "comunismo" dictatorial, el comunismo ideal no se aplica, ni puede aplicarse con las personas.

Puede que las personas por defecto seamos egoistas, cabronas y en general sin una pizca de ética en cuanto nos dan el mango de la sarten, y el poder ilimitado lleva a esos extremos.

Btw, Hitler era del Partido nacional socialista, no comunista

"discursos grandilocuentes"... y mucho hollywood.

Yo provengo de Europa del Este así que podría explicarte un poco por qué no gusta.

Sobre el papel el comunismo es muy bonito y solo tiene ventajas, en la práctica suele ser difícil cumplir las metas (y lo bonito que promete ser).

Como tal, ningún país del mundo es (ni fue) 100% comunista. A China, Korea del Norte y Rusia y unos cuantos más que se autoproclaman comunistas son 4 mierdas amontonadas que se autodenominan comunistas, porque por ejemplo si yo mismo me autoproclamo a mi jefe de XXXXXXX empresa, no significa que sea verdad.

Mis padres dicen que con el último presidente comunista socialista que hubo, todo iba sobre ruedas, pero claro, mi madre en esa época tenía tanto dinero como medio pueblo donde ella vivía junto, y mi padre tenía 3 hermanos, todos trabajaban y cobraban un sueldo decente. Claro, ellos tenían una casa, no vivían en la ciudad en un piso (que parecía más un gueto que un bloque de pisos), todo gris tristísimo, los padres de mi madre tenía muchísimo dinero, mi abuelo llegó a construir 3 casas, y le sobraba dinero para construir otras 2, comprarse un coche nuevo y todavía le sobraría dinero.

La gente de la ciudad lo pasaba putas, Ceausescu movía a las personas según le parecía, a los campesinos los movió a la ciudad porque sí (previamente dándoles un piso, según he oído) y "ya tenían casa". Lo que te quiero decir es que si en esa época tenías enchufes y un buen asentamiento, vivías muy bien, si eras un quisqui que vivía en una cloaca de la ciudad pues estabas vendido, si tenías dinero también vivías muy bien, si tenías muchas relaciones y contactos igual.

Hasta hace poco yo era partidario del comunismo, pero me puse a pensarlo seriamente y al final me di cuenta de que era una auténtica *****. Todo sobre el papel está muy bien y queda muy bien, en la práctica todo cambia, siempre.
Lo máximo fue cuando Monedero, de Podemos, es investigado por fraude fiscal, él que decía que había que actuar de X manera, que podemos habla de casta, de políticos corruptos, etc etc pero podemos es otra ***** más.

Puedes hacer una analogía entre el comunismo y la democracia de la siguiente manera:
En el comunismo te pintan todo bien, que siempre tendrás lo que necesites, etc. En la democracia te pintan las cosas a veces como quieren, pero en la democracia si eres medianamente inteligente te das cuenta, y te buscas la vida y ya, en el comunismo directamente no puedes hacer eso.

Imagínate esto como el transporte público y privado:
Tienes que ir al trabajo y está lejos. Lo que puedes hacer es coger un medio de transporte común, que tienes que esperar a que llegue, tienes que estar con toda la gente de dentro del bus/metro/lo que sea, aguantar lo que venga (olores, ruido sobretodo, autobuses en mal estado). O bien, puedes trabajar y comprarte tu propia moto/coche, lo coges cuando quieres, no hay esperas, no aguantas a nadie, etc.

Pues más o menos eso, en el comunismo te prometen cosas (el bus público, que te lo pintan bien) pero llegas a darte cuenta como es cuando te subes. En cambio en la democracia (capitalismo) tú puedes trabajar duro para tener tus propias cosas (como hago yo) y no depender de nadie. Es cierto que es más difícil, pero te aseguro que no se compara ir en bús al trabajo, que ir en tu propio coche >:D

En fin, la democracia al comunismo le da 1000 patadas. El comunismo es un sistema político totalmente desfasado, por ejemplo en mi país el lema era "la letra con sangre entra" y esa ***** de país (que ahora es más ***** que antes) tenía y tiene estereotipos, maneras de pensar y de hacer las cosas totalmente desfasadas. Todo era atrasado.

Como te dicen por arriba, sin democracia no habrían muuuchas cosas. Es cierto, en España la política es un cáncer, si lo tengo que comparar con otros países es un mini-cáncer, porque otros países (como el mío) están y seguirán estando extremadamente mal. Sí, es cierto que la política en España hoy por hoy es mala y es causa de muchos males, pero no todo es de la política. Antes yo criticaba duramente al empresario, pero cuando ya trabajas y te pones en su lugar te das cuenta de que eso no es coser y cantar. En mi trabajo hago tareas propias de las de mi jefe, no te puedes equivocar, no te puedes olvidar, el estrés a veces es enorme pero tiene su recompensa. Ahí fue cuando me di cuenta que un empresario (corrijo, un verdadero empresario) lo tiene muy jodido en todo, intentan cogerle por todos lados, todos quieren dinero, cuando uno muerde un trozo y ve que hay más, otros vienen a intentar morder.

En fin, menudo tochaco he escrito pero espero que sirva de algo.
Olvidaros del comunismo, luchar por la democracia, es cierto que hoy en día las cosas aún en democracia están mal, pero solo hacen falta mejoras, volver al comunismo es un error.

Y por favor, olvidaros de podemos, son otros payasos más que intentar llegar al poder y van a hacer lo mismo que hizo Hitler, Stalin, Kim Jong Un, etc, hacer lo que les salga de las pelotas.

"Comunismo vs Democracia"... ¡My dog!  :xD

Es lindo cuando los obreros de Bangladesh van en su propio coche al trabajo...

como decia , quienes son de rumania suelen tener una mala imagen del socialismo jejeje y si preguntan por que lo se fue por mencionar a Nicolae Ceaușescu


http://foro.elhacker.net/foro_libre/por_que_no_gusta_el_comunismo-t431568.0.html;msg2002281#msg2002281

ccrunch no tienen porque ser antagonicos comunismo y democracia de la misma forma que capitalismo no es antagonico a las dictaduras y pinochet fue capitalista.

wow ya llegamos a cientos?

no puede existir una antagonia entre democracia y comunismo, ya que uno es un sistema control de poder y el otro un sistema economico, son completamente compatibles, aunque la gente diga que no, en el comunismo las votaciones son importantes

la antagonia en tal caso existe ente democracía y dictadura, ya que en democracia el pueblo escoge, en dictadura todo el poder lo obtiene un solo hombre para hacer todo lo que sea necesario

no se asuma que porque casi todos los comunistas son tiranos, el comunismo es otra cosa

Franco comunista xD

HYdtClLpJPc

(https://sites.google.com/site/c430925/juez.jpg)
para mi parecer, el comunismo plantea un mundo perfecto donde todos los hombres adultos trabajan y el gobierno les facilita la educacion y la salud publica, pero eso es solo en el ideal teorico., En la practica real el comunismo se priva de los nuevos recursos de la tecnologia y de la ciencia, dejando al pueblo mas vulnerable con respecto a su futuro profesional, obligando a las personas a encarrilarse sobre tener que ser taxista (si es que puede comprarse un auto) o comerciante de almasen (los afortunados que tengan el capital para emprenderse en eso) mientras el gobierno aporta dinero a las instituciones publicas como por ejemplo las universidades donde el que estudia para ingenieria industrial sabe que si quiere ganarse la vida con eso tendra que irse del pais, ya que en el que vive, no da lugar ni fasilidades para esa rama de profesión

primera parte cierta, segunda incorrecta...

para que un comunismo sea efectivo el país debe ser autonomo en tantos aspectos como sea posible, lo que lo obliga a crear su propia tecnología, los ingenieros y graduados universitarios siempre tienen trabajo asegurado, incluso antes de entrar a estudiar (ya que si hay exceso de algo, te mandan a estudiar algo "mas conveniente para la patria")

Pero figate en Cuba o en la antigua Rusia bajo el estado de la URSS, donde habia un comunismo real...lo primero que hacen es aislarse y luego se privan de los nuevos recursos de tecnologia y mantienen a "cientificos" en su pais con las herramientas de; un corcho, un martillo, y agua...mucha agua :laugh:

cuba nunca tuvo un comunismo real, solo una autocracia mal llamada...

en rusia no se aislaron sino luego de la guerra... y sus científicos no escaseaban de herramientas, crearon por su cuenta prácticamente una tecnología similar por cada una del occidente, hicieron grandes avances en ciencia, medicina, informática, etc... incluso aún la glonass (el alternativo al gps) aun existe, la primera estación espacial fue rusa, el primer autómata en la luna ruso, el primer animal en el espacio, ruso... eso si, la diferencia de cultura lleva a resolver los problemas por caminos distintos, mientras que EEUU y europa desarrollaban boligrafos que funcionaban en gravedad 0, los rusos usaban lapices indelebles, el traje espacial de EEUU era muy delicado en relacion a los rusos, etc...

recomiendo leer historia y empaparse del tema antes de afirmar cosas de ese tipo... eso si, la herramienta preferida de cualquier ruso, en la tierra y espacio, es un martillo...

ha!...pero estados unidos llego a la luna y con la bandera flameando pese al bacio de aire, y vieron ovnis alli y se pudieron contactar con ellos porque eran astronautas super superiores! #supéraLo
(http://images4.fanpop.com/image/photos/19000000/1x02-Weight-Gain-4000-eric-cartman-19021560-500-375.jpg)

 :-X  :silbar:

antes de afirmar el ondeo de la bandera (que si lo hacía pero no por el aire, sino por razones más simples las cuales no estoy dispuesto a detallar) recomiendo leer un poco y mejorar la ortografía (no hablo de escribir perfecto con todos sus acentos y demás, ya que el español es un idioma difícil, solo hablo de lo básico, las diferencias entre "b" y "v", "j" y "g", "hay" y "ahí" y el uso de acentos para distingue términos como "tu" y "tú", "se" y "sé", sin contar que son parte de las reglas del foro...) y no es difícil.. solo tienes que usar el corrector ortográfico (los navegadores hoy día los traen integrados!) y si estás respondiendo estos temas, seguro te sobran 8 segundos para hacerlo

Reglas del foro, sección I.A.1.a. Formato. (https://foro.elhacker.net/reglas.htm#h.90297367182f)

Perdón perdón....

HAY QUE ME LOL

Básicamente.

Llamar "comunismo" a una dictadura hereditaria como la Cubana es un mal chiste, llamar Comunista a un la URSS es un chiste todavía mas malo  :laugh:

Y a Stalin lo proponemos para el Nobel postumo de la paz, ya puestos

bueno algunos pasaron de ver el comunismo de una dictadura por si mismo. a un sistema que no ha sido bien aplicado y puede ser tan democratico como cualquiera , eso es algo xD.

PD: @ccrunch puedo hacer algunas preguntas,si algo por pv. no es nada gay(?)  :laugh:

Puedes puedes  :xD

Hay, pequeñines, ustedes confunden «comunismo» con «totalitarismo»... "Ay, pero el comunismo es totalitario porque, porque, porque..."

No porque la "democracia" en países "comunistas" sea diferente a la tradicional democracia occidental, es dictadura.

En la "democracia" tradicional el dinero manda, no nos hagamos: Quien tenga más poder y dinero va a ganar, y si no, si gana alguien que ha sido respaldado por el pueblo, el manual del perfecto demócrata occidental sugiere que se le llame "dictador".

También en el manual del perfecto demócrata occidental, sugiere que si hay alguien con hambre en un país "comunista" se diga que es por culpa del "comunismo". Si lo hubiera en una (jajajaja) "democracia", es porque 1) Culpa de la persona por no esforzarse. o 2) Una crisis económica mundial. ¿Un ejemplo?, las colas en los supermercados de Venezuela vs Las colas en los contenedores de los supermercados en España.

Recuerdo a un disidente cubano que vivió (o vive) por estos barrios, él salió de Cuba de forma legal, un tipo muy capacitado, con un doctorado (creo), y su clásico discurso de "opresión", "falta de libertad", "disidentes encarcelados", "miseria en el pueblo", "dictadura"... Al final se contradijo tanto, que tuvo que sacar su argumento estrella: "En Cuba los Castro no dejan que un cubano posea mucho dinero, por que saben que eso le daría poder...".
Ese era el problema: Él quería ser rico y en la Cuba de los Castro le es imposible...

Pero bueno, hay algunos que aman sobre todas las cosas al dinero, ¿qué le vamos a hacer?

No estoy del todo de acuerdo. Es verdad que hay muchos parásitos (sobretodo los fachas, en el periódico 20minutos encontrarás a muchos) que todos los problemas som o del estado o de la inmigración, pero por ejemplo hay países del este que por mucho que te esfuerces, que trabajes, no llegas a nada porque se aprovechan de ti, te pagan una miseria, etc, vamos, que otros se hacen rico a tu costa.

En España durante la época que más azotaba la crisis, recuerdo a gente que durante las vacas gordas presumían de tener un montón de cosas y luego estaban en la miseria (luego la culpa del estado y de los inmigrantes), eso sí que es ser idiota.

Salu2

La unica verdad es la realidad diria Peron, y mi post es la real realidad, malditos :(

- Si citas a Perón como referente, deberías saber que fue tan delincuente como los que le han seguido en el poder hasta la actualidad.


- La realidad no es absoluta pues la misma es interpretada de diferentes formas por diferentes personas en distintos lugares. Hay muchos aspectos que tienen relación con la interpretación y uno de ellos es la educación.


- Deberías mejorar tu actitud...

Hay un dicho aplicable a casi todos los países (menos la Antartida, pero no es un país)

Si los tontos volaran, no podríamos ver el sol

Durante la burbuja inmobiliaria, detalle a varias personas con lógica impecable que esta no podía durar, y que reventaría

¿Es que soy un guru de la economía?

No, simplemente si un producto sube de precio, pongamos un 15% anualmente, y los sueldos solo un 2 o un 3%, al cabo de cinco años la casa que cuesta, por ejemplo inicialmente 1 millón, pasa a costar dos millones.

En ese tiempo, los sueldos no han subido en consonancia, por lo que es inevitable que las hipotecas se hagan cada vez mas y mas largas, hasta el extremo de que simplemente no puedan pagarse en una vida o que la gente no compre una casa porque debería de pagar una barbaridad superior a su sueldo integro durante una cantidad de años ridícula.

No son pajas mentales... hay que sumar y restar, y hacer unas pocas cuentas, y eso salta a la vista.

Pero "nadie lo vio venir"

Mejor dicho "no quisieron verlo"

Ya que a la gente le gusta poner ejemplos sobre empresas y demás. Se me ha ocurrido un ejemplo. Espero que no me fusilen  :laugh:

Voy a poner como ejemplo a esta web "elhacker.net".

elhacker.net con ideas capitalistas:
Podría pagar a los moderadores y cobrar a los usuarios.
Conocimiento al alcance de los que puedan y quieran pagarlo.
Estatus sociales y restricciones.
Articulos retribuidos, descargas o visitas cobradas, etc.
Me parece muy sencillo de entender.

elhacker.net con ideas comunistas:
Todos colaboran por un bien común.
No hay que pagar por acceder a ese bien.
Todo es gestionado por unos lideres que intentan ayudar a mejorar y convivir entre los usuarios.

 

Y si esos líderes decidieran abandonar parte del foro, dejar de poner orden, hacer solamente lo que les interesan porque tienen el poder total, echar a un usuario porque sí cuando les parezca, etc?

Ahí está la cosa. Esto no se puede comparar mucho con una empresa.

Eso puede pasar si, pero en ambos sistemas.

---

Voy a añadir una cosa mas que no tiene mucho que ver, como curiosidad:

Cuando alguien dice "comunismo" parece que le miran mal.
Cuando a alguien le dices capitalista sucede lo mismo.

Sin embargo todo gira entorno a esas 2 ideas, puede ser mas blanca, mas negra o una tonalidad de blanco a negro. Pero no conozco mas sistemas.

es cierto, pero siempre he creído en que si vamos a discutir algo, no vayamos al concepto... capital de marx (comunismo) y capitalismo de smith (capitalismo)...

si, no hay casi más sistemas, especialmente porque la gente se mata en englobarlos dentro de esos 2

pero, están: el socialismo (que no es lo mismo que el comunismo, tiene grandes diferencias), facismo, capitalismo de estado, anarquia, liberalismo, neo-liberalismo, nacional socialismo (en muchos aspectos contrario al socialismo), etc...

tienen razon los que dicen que el  comunismo  exite solo en teoria nunca se llego a el. solo se llego al socalismo que es la fase previa.
 aun en el socialismo vimos algunos de los defectos que tendria el comunismo. entre los mas importantes es que te trunca el deseo de esforzarte individualmente si no vas a recibir un recompensa a cambio; esto desincentiva toda productividad y deseo de progreso que si se tiene en el capitalismo.

hay que reconocer tambien que tanto el capitalismo como el socialismo son sitemas economicos mas que politicos. y ninguno es democartico.

el socialismo busca terminar con la lucha de clases sin lograrlo pues entre la gente del gobierno y los gobernados existen grandes diferencias de tiodo tipo.
 el capitalismo por su parte busca extender al maximo la clase media sin que tampoco lo hayan logrado.
el coflicto principal es como siempre la lucha por el poder, que ha costado mas dinero y mas vidas que todo o demas.

No deja de ser curioso que la enorme mayoría del software libre, esta soportado por empresas capitalistas y se hace en países capitalistas. Empresas como IBM, Microsoft, Oracle y otras han hecho mas por el software libre que cualquier país "comunista", de manera que "no lo veo"

El ejemplo cuanto menos no tiene mucho sentido.

Sería mas bien "El gobierno te dice que tienes que programar y para que, y lo usarán solo las personas autorizadas, cualquier programa fuera de los autorizados no será permitido"

No entiendo muy bien a que te refieres con esto. Ni a que viene.
Esas empresas lo que han echo es apropiarse del trabajo de otros y sacar beneficios.

Hay grandes científicos que han muerto en la ruina, cuando ahora pagarían millonadas por tenerlos en activo y darles cualquier cosa que saliera por su boca. Deberías de saberlo.
Al mismo tiempo hay grandes "programadores y talentos en general" trabajando en mcdonalds porque no tienen tiempo y dinero para dedicarse a crear programas.

Dinero para aprovecharse del talento de otros siempre hay.

la segunda parte no son ideas comunistas, perfectamente funciona en capitalismo y el metodo es llamado "inversores" que en el caso del foro es publicidad, quien paga la plataforma, para que podamos sobrevivir en ella (no vez que el foro viva de donaciones de sus usuarios, y si lo hiciera no deja de ser capitalismo)

No. De la publicidad dudo mucho que viva ni 1 sola persona de aquí.
Que se pueda pagar el mantenimiento es posible, pero vivir a costa de la publicidad del foro lo veo muy complicado.
Dicho esto se necesita colaboración gratuita para que funcione. Hay un aporte no retribuido para el beneficio común.

Tampoco digo que sea un foro comunista, ni de comunistas, ni capitalistas. Era un ejemplo radical de ambos sistemas.

Creo que el principal problema por el que el 'comunismo' no podría funcionar es la materialización. La gente esta acostumbrada a (y esperan) que su trabajo se valore económicamente. De hecho se esta comparando el punto mas fuerte del capitalismo contra el mas débil del comunismo (dinero) y es obvio quien gana.

Todo el mundo es egoísta, quiere ser mejor que el resto, tener mas que el resto. Ponen sus bienes económicos por encima de su bien personal y sus necesidades reales. Hoy en día, la principal motivación que hace que la gente trabaje es el dinero. Dedicas toda tu vida a estudiar y trabajar para ganar dinero... No es ni por "amor al arte" ni por "el bien de las personas" ni por "el avance de la humanidad" (eso se queda en segundo plano).

Y es que el sistema te obliga a generar dinero. Es mas, tienes que generar dinero para poder generar dinero. Tienes que generar dinero para pagar tus estudios para que así optes a un mejor puesto donde ganaras mas dinero. Tienes que generar dinero para pagarte la comida... para que puedas vivir y al final del día... generar mas dinero... todo es dinero.

Dicen que el comunismo mata la innovación... sera porque para los que lo dicen, la innovación es competencia para ver quien lo hace mejor a cambio de dinero. Si fuera por "amor al arte" o por "el bien de todos" dudo mucho que se "mate a la innovación". Uno mismo se intenta superar siempre que puede.. ahora imaginaros como seria el mundo si no tuvierais el mayor limite que se impone sobre sus avances, el dinero.

Ustedes... ¿ Por qué están en este foro ? Los que ayudáis a la gente con sus problemas en este foro... ¿ Por qué lo hacéis ? Por dinero no es.. creo (?). Yo cuando ayudo lo hago porque me siento bien ayudando al resto y lo haría toda mi vida si no fuera porque tengo que generar dinero para poder seguir vivo y así poder generar mas dinero... Y es que se que ayudando a esas personas, les ayudo a avanzar y de paso yo también avanzo y aprendo algo.. es un granito de 'nada'.. pero granito a granito... ya saben.

No se, es mi opinión, pero al mundo le iría mucho mejor si dejáramos de ser egoístas... si pensáramos mas en nuestra civilización y no solo en nosotros mismos... pero creo que eso es demasiado... ¿utópico?

Y por eso creo que el comunismo no es aplicable.. porque parece que es mejor que yo tenga 3 mansiones y 5 coches mientras ustedes viven en fabelas y trabajan en mcdonalds para 'ganaros la vida'.

PD: Lo que he escrito arriba es según mi modo de ver el comunismo.. supongo que no todo el mundo opinara lo mismo, pero al menos espero que coincidamos en el primer y segundo punto.

Saludos

Las teorías son preciosas... de verdad, pero si miramos que paises innovan y cuales se limitan a copiar la tecnología de otros, aparece un patrón cuanto menos interesante.

drvy estoy de acuerdo en que la gente está obligada a trabajar para sobrevivir. Invierte mas energía en como generar dinero y bienestar que en sus propias necesidades.

En la innovación no estoy de acuerdo. Creo que se pierde mas talento, cuando la gente tiene mas distracciones y tener que trabajar para alimentar una familia, no da opciones de innovar. Es un lujo para gente que puede permitirselo, para el que necesita dinero va a lo seguro. Las empresas pueden ser mas conservadoras en el capitalismo.
Por eso necesitan invertir muchisimo dinero en I+D para promover la innovación. Por que por si solas no innovan.


Patrones hay de todos los colores. El capitalismo no tiene los mas bonitos.

Bundor... el comunismo no se aplica, lo que se llama "comunismo" son simples dictaduras con un pin colorado que pone "comunista" para que la gente que no mira mucho las aplauda, y poco mas.

Las dictaduras tienen a poner en los puestos de responsabilidad no a gente que sepa, sino a personas fieles al partido, y así les luce el pelo.

Y las empresas que mas invierten en I+D son las de los demonios capitalistas, así como suena.

Citame algunas grandes empresas innovadoras de esos regímenes, porque a mi no me suenan  :laugh:

Exceptuando las militares, que curiosamente si que tienen a mucha gente currando y se destinan a ellas cantidades ingentes de dinero, en las demás... "rien de rien"

en occidente se patentaban lo que habia al lado comunista dandose el creditos pero todos estos fueron tecnologias desarrolladas por los sovieticos:

los satelites(sputnik)
primera supercomputadora ( Lébedev sus diseños "Elbrus"  comprados por intel)
celular(vanovich Kupriyanovich)
laser(Basov y Prokhorov por el que recibieron el nobel)
los leds(Nikolai Zheludev )
erradicar la viruela del planeta(Viktor Zhdanov)
primera planta sintetica( G.D.Karpechenko)
el paracaidas(militar)
las bases para la creacion de acelerador de electrones(Pavel Alekseyevich Cherenkov)
de los primeros(sino el primero) acelerador de particulass en 1967(protvino)
la energia nuclear para usos civiles(Evgeny Aramovich)
primera persona en el espacio(gagarin)
primer transplante de cornea(Vladimir Filatov)
primera computadora electronica programable en europa continental(El MESM )
aislar por primera ves el adn( A.N.Belozersky )
primera descripcion de los cromosomas(.K.Koltsov )
a incorporación del cálculo de probabilidades a la matemática moderna(Andréi Kolmogórov)
tupolev-144 primer avion supersonico...
primer vehiculo en la luna(lunohod)
y la lista sigue y sigue

Eso es lo que tu quieres creer.


Eso aplica a cualquier ideología. Incluidos el PP y los capitalistas, con su proteccionismo de asientos lujosos y enchufismo. Asientos que pasan de padres a hijos.


Invierten porque no son innovadores. Necesitan agentes externos y un montón de dinero para realizar progresos. Por si solas son conservadoras natas.
El mismo henry ford no entendía porque dejó de fabricarse su modelo T.

Si te interesa saber que empresas puedes buscarlas tu solito.

Daryo... todo lo demás  ¿quienes?

Ahora mismo a día de hoy creo que hay una "pequeña" mayoría "no comunista" innovadora

Bundor

No es lo que me quiero creer, espero que me cites un país "comunista" que no sea una dictadura

No es muy dificil la verdad.

¿Estás comparándome democracias con dictaduras?... porque ese truco para defender a las dictaduras ya me lo conozco

A ver, democracia y dictadura trata sobre elegir a los representantes.
Comunismo y capitalismo trata las ideas materialistas.

No sé a donde quieres llegar. Dictadura no es sinónimo de comunista.
Ya he citado ejemplos y actitudes comunistas. No hace falta que sean países para entender en que consiste.
Ya quieres sacar a venezuela otra vez ¬¬.

No, no saco Venezuela, porque de momento no es una dictadura (aunque el Maduro con "superpoderes" ya apunta maneras)

De hecho he señalado varias veces, y parece que la gente no se entera que... son sistemas económicos, no políticos (de manera que no me cuentes lo que ya se).

Que las dictaduras "comunistas" no son comunistas (y lo he repetido ya veinte veces)

No quiero ponerlo en negrita en letras de 50 puntos, creo que lo he dicho ya al menos media docena de veces

Pues chico...

Cita tuya:
"espero que me cites un país "comunista" que no sea una dictadura"

Luego dices:
"Que las dictaduras "comunistas" no son comunistas"

Tines un lio que no te aclaras.

"podrás decir que soy un soñador, pero no soy el único" J.L.

Total y plenamente de acuerdo, #!drvy.

Igualmente, y retomando el hilo... cuando pienso en ello llego una y otra vez a la misma conclusión. En la natualeza, en la evolución, no son los individuos los que sobreviven, sino las especies que mejor se adaptan... y que trabajan en conjunto por el bien común. El capitalismo puede haberse "sostenido" todo este tiempo por varios factores -entre ellas haberle dado muchas alegrías en antaño a mas de una república... ;) - pero no creo que sea el sistema que mejor se adapte a la sociedad en un futuro no muy lejano... y sobre todo teniendo en cuenta las necesidades insastifechas versus la curva de avance en la tecnología.

Pienso que el verdadero punto, es de inflexión; siempre será la motivación, y el motor que lo genere.
Saludos.

y cual es la diferencia entre democracia y dictadura?

Dictadura ----- un gobernante llega en el poder y hace lo que le da la gana

Democracia -- se elige un gobernante cada x años, y hace lo que le da gana, importandole un carajo lo que el pueblo que le voto quiere.

no veo la diferencia, solo el molestar al pueblo cada x años, un domingo, para elegir al siguiente dictador disfrazado bajo un partido o unas siglas.(Tambien puede ser coalicion de dictadores.)

no debe confundirse tampoco tiranía con dictadura

La diferencia es sencilla, al que no hace lo que tu quieres puedes no votarle, al dictador no

Que desconozcas algo tan sumamente básico me parece raro

No desconozco algo tan basico, no has entendido o no has querido entender.