Foro de elhacker.net

Buenas gente, algunos de aquí ya me conocéis y hoy quisiera publicar una pequeña reflexión personal sobre el mundo de la informática hoy en día, la publicaré en noticias, si los administradores me lo permiten. Intentaré no extenderme mucho.

Bien, desde el inicio de esta era (de la informática) ha habido un gran cambio en los usuarios, y no me refiero a que todos controlan el ordenador, sino que, el 90%, ha pasado de no saber nada a ser hackers en muy poco tiempo. Más abajo explico el por qué. En los años 80 los informáticos eran personas respetadas, cuando decías que eras informático la gente te miraba con aprecio y decía “este sí que tiene que ser inteligente”. Era gente que sí se dedicaba a la informática, es decir, bases de datos, administración de sistemas, etc. Llegó la era de Windows 95, donde poco a poco los usuarios con PC seguían subiendo gracias a que se facilitaba el interface con el ordenador y el usuario, el entorno gráfico. La gente se acostumbró a usar programas como Office, jugar, etc. Pero vamos a dar un salto, para no extender más la cosa, al 2013.

Con el facebook, las tabletas, móviles, etc, creo que todo el mundo está familiarizado con la tecnología. Es una época donde casi cualquier problema que tengas (vamos a enfocarnos a problemas tecnológicos) estaba en google. Que Windows no te arranca, buscar en google, que no sabes como se crea un hotspot en android, lo buscas, y así sucesivamente. Muchos de los usuarios, por hacer esas cosas se creen hackers, que han conseguido un gran “logro” por hacerlo, se sienten seguros de sí mismos de que lo saben todo y que pueden arreglar cualquier cosa. En 2013 en España, por lo menos, esta profesión está totalmente “sangrada” de gente que no sabe hacer nada, que sí, que hay muchos ingenieros y técnicos que tienen título, pero que no saben hacer nada. Muchos van de informáticos, buscas anuncios por internet que dicen “informático por 10€ la hora desplazamiento incluído”. ¡Por favor, qué locura!

Yo le diría a ese “informático” que piense antes en el tiempo y nervios que se ha tenido que dejar para que aprenda a resolver un problema. Y cuando digo eso me refiero a que ha aprendido a hacerlo por sí mismo, no que se lo haya hecho un programa. El mejor ejemplo es el usuario que ha aprendido a sacar claves del router. Se cree un hacker por hacerlo, cree que es la pera limonera, luego se lo cuenta a otros usuarios y como tontos le aclaman “hostia tío, este es un hacker, ayer me recuperó un documento que borré sin querer de la papelera”. La gente de hoy en día no tiene ni idea de lo que es un informático, no hay nada mejor que pasarse por este foro en la sección hacking avanzado y comprobarlo. Si publicas en hacking avanzado cómo renovar tu dirección IP para que puedas seguir bajando en megaupload, si ese es hacking avanzado, entonces sacar bugs de un sistema operativo, eso qué es, hacking super-mega-hiper-avanzado?

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(http://s2.subirimagenes.com/privadas/previo/thump_2134705sin-ttulo.png)

A la gente de hoy en día se le ha dado demasiadas “facilidades”, y esa es una de las causas por las que creo que esta profesión se ha degradado tantísimo. Y sino, que miren dónde está la opción de limpiar el historial de google chrome. ¡Sí, en opciones avanzadas! Creo que el usuario se ha mentalizado de que hacer esas cosas, es algo avanzado, muy complicado y difícil, cuando en realidad sólo tiene que apretar 4 mierdas y ya lo tiene todo hecho.
Y bueno, este foro es el mejor ejemplo de informáticos “profesionales”. Qué me decís de aquellos que tienen que hacer una cosa en la empresa, por ejemplo (para que nadie se de por aludido) restaurar una copia de seguridad de Windows en un Windows server, y viene aquí a preguntarlo porque le da un error? No habría sido más fácil ir a la página de soporte de Windows? Ese es el profesionalismo de los informáticos hoy en día? No quedaría un poco, o bastante cutre?

Muchos publican cosas en el foro que con una simple búsqueda en google se soluciona y además te ahorras tiempo. Entonces creo que el problema es ese, que los usuarios tienen demasiadas “facilidades” como para creer que lo que hacen, lo hace un hacker. Yo no me considero un informático malo, ni mucho menos, pero tampoco me considero un experto, estoy en un término medio. A veces he fallado cosas estúpidas, y a veces he dado soluciones que a nadie se le habría ocurrido sacar y poner en práctica. Pero en este mundo, creo que el 80% de los llamados “informáticos” sobran porque son mas malos que la droga, son unos script-kiddies y unos lammers.

El salario y las condiciones laborales en esta área han bajado tantísimo, porque los jefes dicen “si tú no quieres trabajar, tenemos a 500 más en la puerta que lo aceptarán por sueldos incluso más bajos que tú”. Si los verdaderos técnicos, administradores de sistemas o programadores hubiéramos puesto límites desde antes, creo que esto no habría pasado.

También, como consejo personal, recomiendo a la gente que se quiere meter en esta área que se lo piense mucho y bien. Un mecánico aprenderá a arreglar coches, él lo aprende una vez, lo pone en práctica y sabe que va a ser siempre lo mismo de arreglar. Un informático aprenderá a reparar/programar/cosas varias, lo pone en práctica, y a los 6 meses sale una nueva versión, y lo tiene que aprender otra vez y poner en práctica. Es esto una desventaja?  Para algunos sí para otros no. Para mí muchas veces sí lo es porque me quita mucho tiempo, tiempo que podría haberle dedicado a mis amigos/novia o simplemente a mi mismo, pero muchas veces pringo para aprender la solución a otro problema, y dedico ese tiempo que tendría que haberle dedicado a mis amigos por ejemplo, para aprender a solucionar algo, algo que a lo mejor dentro de 6 meses, un año o 5 tendré que aprenderlo otra vez y de diferente manera.
Por eso, si quieres meterte a este mundo, piénsatelo bien, pero no de aquí a 4 años, sino de aquí a 40, porque informática es un campo que cambia extremadamente rápido, y si no le sigues el paso, te quedas fuera.

Y sobre todo, antes de creer que eres un hacker o eres la pera limonera porque hayas arreglado un problema con un parche que has bajado de la web de Microsoft, o de taringa, piensa que ese trabajo lo ha hecho otro por ti, que si se te ha puesto a disposición tal programa o lo que sea es para hacerte la vida más fácil, NO para alardearte por ahí de que eres “informático”. Es como si alguien por ponerle un marco a una foto con photoshop/paint/photoscape, se creyera fotógrafos, o que por hacer una foto en blanco y negro le pongan la firmita en la esquina (que doy fé que he visto esas cosas) y ya se creen fotógrafos, o por cambiarle la rueda de un coche se crean mecánicos.

He escrito este artículo porque me molesta la gente así, la gente que va de guay por la vida, que va de hackers y crackers y solamente son unos lammercillos, script-kiddies o como lo queráis llamar, que se creen informáticos solamente por usar un parche o por instalar un service pack. Me molesta porque yo (y muchos otros) he pringado y trabajado mucho para llegar hasta aquí, y cada día intento ser mejor profesional y ayudar a otros, y no me gusta pringar 2 semanas para hacer un programa para arreglar una cosa, y que luego otro se crea un hacker por usarlo, cuando en realidad el verdadero trabajo lo he hecho yo (o el programador, o quien sea).

Y por eso, los informáticos ahora, para la gente somos gente rara, nadie entiende nuestro trabajo, nadie sabe lo que hacemos, cree que la informática son 2 clics y ya eres bill gates.

En fin, esto solo ha sido para dar mi opinión, es muy extenso, pero tenía que decirlo. Espero vuestras opiniones, comentarios o lo que queráis.

Un saludos.

Pues man, estoy deacuerdo contigo, creo que los que estamos acá para aprender y compartir tenemos la misma opinión que tú, sin embargo, te olvidas totalmente del otro lado de la cara, aquellos que hemos aprendido muchisisimo en el tiempo que mencionas, yo no soy muy viejo en este mundillo, llevo como 5 años , y así como todos (o eso creo) empezó flipando al poder descargar videos del youtube, el estar en taringa (en sus buenos tiempos), la desaparecida MegaUpload, los tiempos mozos del warez, la creciente cantidad de programadores, creando tu primera página web, tu primer programa útil (o inútil  :xD), el primer virus :silbar:, joder a los antivirus ;D, crackeando la wep, sniffeando, etc, etc, etc...

Sin mencionar a las maquinas que han pasado por acá y por otros foros y blogs, programadores de calidad, pentesters, crackers, diseñadores gráficos, en fín, no todo es malo, y creo que depende de cada quien ponerse en el lado que quiera, la tecnología ahí está, y va a seguir avanzando, depende de tí si quieres ser un script kiddie o lammer, o quieres superarte y aprender.

Salu2!

ccrunch.....estoy de acuerdo contingo..... cuando a uno se le dan bien algo a ojos de los demás eres un experto y su respuesta es 'ese trabajo lo haces en 5 minutos' sin tener ni idea del trabajo que da....

ccrunch; coincido contigo.
Por otra parte, bueno, no se si lo has comentado, pero, por otra parte, hay gente que cree que porque se te de bien la informatica y/o sepas un minimo, creen que ya has de saberlo todo y/o te piden ayuda para solucionarles la vida en cuanto a temas de informatica, y, bueno, esto lo comento mas que nada porque, bueno, a mi me ha pasado esto, en el sentido de que, bueno, aunque le dedico tiempo al ordenador para "ciertas cosas" (por decirlo de alguna manera) y no me considero un experto en informatica y/o hacker, francamente, me molesta bastante que la gente me pida ayuda (fuera del foro, claro esta) para ciertas cosas que, o no puedo solucionar por falta de conocimientos, o bien son excesivamente obvias y que se aprenden por pura logica y/o dedicandole un minimo de tiempo (por decirlo de alguna manera).
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

Hola, y gracias a todos.

@GenR_18: yo también he pasado por todos esos sitios, incluso por más, cuando creé mi primera web, que era una chusta fue con palimpalem, luego con frontpage y luego con office 2007 que no me acuerdo cómo se llamaba el programa, creo que era sharepoint designer, creo, pero no por eso alardeaba de ser un genio. Pero tienes razón, así se aprende, pero hay que saber diferenciar entre, por ejemplo, hacer una web arrastrando botones, que hacerla programando a mano, es ahí donde "si eres un crack" se nota.

@buttler25: más que de acuerdo. Y si luego les pides 30€ por sacarles un virus te dicen "30€ por estar 15 minutos?!". Pero no tienen en cuenta lo que has tenido que aprender para hacerlo bien a la primera, o en otro caso, para programar un carrito de compras, les dices que les cuesta 70€ y te dicen "70€ por hacer una paginita PHP?".

@crazykenny: No sabes cuántas veces me ha pasado eso  :xD . Resulta que alguna vez le arreglé el ordenata a algún conocido, digo va, como es conocido y me llevo bien con él y todo eso se lo voy a arreglar, no le voy a poner pegas. Pues dos días más tarde me llama ese mismo, diciéndome que dentro de 5 minutos me llamará X persona para que le enseñe a instalar algo, así tal cual, ni "podrías enseñarle a..." o "por favor, podrías..." ni nada de nada  :xD

En fin, por suerte ya no volví a cometer esos fallos y ahora cuando me piden arreglar algo, o te cuesta 35-40€, o no tengo tiempo, así de claro. Ya verás como no te siguen molestando  ;)

Salu2 a todos.

Más razón que un santo  ;), la mayoria de los usuarios no saben el trabajo que hay detras de un programa y creen que se hace con un par de comandos.

El tema de arreglar yo directamente paso, diciendo "No" o "Paso"  :xD y si se mosquean, pues ya tiene dos cosas que hacer: Enfadarse y dejar de enfadarse  ;D.

entonces crees que la mecanica nunca cambia? . pues no es asi
no te gusta gusta que esterotipen la informatica pero haces lo mismo con otras diciplinas xD.

No, lo de la mecánica era un ejemplo, es evidente que cambia, pero no tanto como informática.

Por ejemplo, cuántas veces ha cambiado la manera en el que un motor arranca?
Y ahora, cuántas veces ha cambiado el modo en el que un SO arranca?

Con el motor lo tienes fácil, sólo está gasolina y diesel, no sé lo mucho que cambiará de uno a otro.
Con un SO, por una parte tiene windows, que (dejemos de lado si usa MBR (bios) o GTP (UEFI)) en sus inicios la verdad es que no sé como arrancaban, me refiero al windows 3.11. Luego apareció 95 y 98, que creo que usaba los archivos .ini, luego a partir del xp creo que fue NTLDR, con vista y 7 han cambiado a BootMGR, y con 8 no sé si lo habrán cambiado otra vez. Pero la cosa no acaba ahí, porque todavía queda IOS, OS X, GNU/Linux, Android y no sé si me dejo alguno más.

El ejemplo que te he puesto es para que veas que todo cambia, pero alguna cosa más que otra. Y ese ejemplo, es eso, un ejemplo, porque si luego nos vamos a la programación, crees que en el trabajo te van a pedir que sólo te sepas un lenguaje? Si ese lenguaje deja de usarse (como ya ha pasado algunas veces) qué vas a hacer?

Salu2

Hola

En todos los trabajos hay que reciclarse, las leyes cambian, los estándares cambian, los protocolos cambian. 

Y lo mas importante en todos los trabajos se utilizan herramientas creadas por otros. 

Tu utilizas como herramienta un lenguaje de programación que tu no has creado, utilizas software que tu no has creado, utilizas parches que tu no has creado.  Con esto me refiero a esa parte en la que hablas de que la gente solo sabe usar cosas que han creado otros.   

El conocer las herramientas y saber usarlas es tan importante como el saber hacerlas,  normalmente un ingeniero de sistemas no tiene por que saber ni de seguridad ni software como photoshop etc........  si lo sabe es por que lo ha aprendido por su cuenta como casi todo el mundo que no ha hecho informática y maneja ordenadores y sistemas mejor que muchos ingenieros. 

Todo esto es aplicable a todos los ramos del mundo

Saludos

entonces aceptas que lo que dices tambien es un estereotipo , es que es ironico que se haga ua critica contra los estereotipos usando estos.

como dicen primero hay que verse  a si mismo antes de criticar a los demas :)

y ya que lo vemos de esta forma serias parte del problema xD

Sí, pero lo que yo digo en el post es otra cosa. No sé como explicarlo, imagínate que alguien se baja de la página de anonymous una herramienta, que con sólo escribir la IP y darle a un botón hace un envío masivo de paquetes. El lamer que lo utiliza irá a contarle a todos sus amigos que es un hacker por tumbar una web.
Yo no critico la gente que usa ese programa, critico al que galardonea de ser un hacker y tumbar una web (simplemente por usar una herramienta que ni siquiera sabe lo que hace "por detrás"). Quizás me expliqué mal antes, ahora no sé si se entiende mejor.

Tú mismo lo has dicho, y saber usarlas. Pero por lo general, una herramienta es más fácil de usar que de fabricar. Tampoco digo que un ingeniero tenga que saber X cosas porque sea ingeniero.

Sigo sin entender a qué te refieres que estoy haciendo estereotipos. Yo solo te he puesto un ejemplo, lo dije bien claro en el post, ejemplo, lo del mecánico era un ejemplo para que entendieras qué quise decir.

Yo no hablo de estereotipos, hablo de otra cosa.

Creo que no has entendido la temática del post, vuelve a leerlo. De paso, dime los estereotipos que hago.

Salu2

Totalmente de acuerdo, ccrunch.

Creo que la tecnología que nosotros programamos para facilitarle la vida a los demás los está volviendo tontos.
Borrar el historial no es una opción avanzada. Ni desfragmentar el disco duro, ni instalar un juego (que a mi me han pedido que les instale un juego de Steam, y más fácil no puede ser...), etc.

Sólo es cuestión de dedicarle un minuto.

"A mi no me pagan por darle a un botón, sino por saber a qué botón darle"

De hecho, hace poco, un conocido me pidió que le haga una página web.
La hice en 2 horas y le pedí 100€ (y mira que era la mitad de lo que costaba, por ser conocido), y me dijo que si era caro por 2 horas, que si no era nada de trabajo, que 2 horas se te pasan en cualquier lado... en fin, si le dices a él que lo haga, seguro que se pasa muchísimo más de 2 horas y gasta más de 100€ en aprender y hacer lo que yo ;)

Lo de a qué boton darle me recuerda a esta historia: http://www.dosideas.com/noticias/reflexiones/90-que-tornillo-apretar.html

Salu2

Hola

Si, si te entendí , lo que pasa es que lo del termino hacker es algo tan subgetivo. 

A lo mejor un lammercillo alardea delante de sus amigos, por que el sabe usar herramienta que ellos no,  entonces respecto a ellos si es un hacker ya que el domina herramientas que ellos no .

Yo siempre digo ¿hacker respecto a quien? 

Saludos

Desvarías un montón, al final no se sabe de que estás hablando...Te comento por arriba un par de detalles.


Cuando te encuentres con un Ingeniero Informático que no sepa hacer nada relacionado con la informática, me avisas...No, lo cierto es que no existen los ingenieros 'que no saben hacer nada'. Y el hecho de que digas eso, demuestra que no eres ni ingeniero, ni técnico.


¿Qué es lo que te molesta? ¿Que use una herramienta en vez de programar una? ¿Que se 'cree un hacker'? Cada cual puede denominarse a si mismo como le venga en gana, se siente. Si lo que te molesta es que la gente use herramientas que están hechas para ser usadas, ya puedes empezar a programarte tu propio OS, habiendo creado previamente un lenguaje en el que hacerlo, mas un hardware en el que correrlo, y todo esto sin el uso de herramientas ya hechas...Venga ya hombre, ni pies ni cabeza.


Volvemos a lo mismo, cada día se crean nuevas herramientas destinadas a facilitar el trabajo.
¿Que degradan 'esta profesión'? WTF ¿Que quieres cobrar por limpiarle el historial a tus colegas? Pon ejemplos claros de cómo la función de limpiar el historial de Chrome degrada la informática...por dios.


¿Crees que los mecánicos no tienen que continuar su formación? Pues sí que lo hacen, hay muy pocas profesiones que no lo requieran. Si lo que te molesta es tener que estar en formación continua, haber optado por barrer calles o poner copas, aunque bueno, a los barrenderos les cambian las escobas de vez en cuando..ya sabes.


Vale, después de una parrafada madre, llegas a donde querías llegar. La gente crea herramientas, con el propósito de que sean usadas. Si no quieres que usen las tuyas, pues oye no las 'liberes', úsalas tu y punto. Cada cual puede llamarse a si mismo como quiera, usar una Canon 5D no te convierte en fotógrafo profesional, fumar en pipa no te convierte en Sherlock Holmes...pues oye, lo mismo con las herramientas informáticas.

Saludos

Es una expresión, una metáfora, por Dios. Creo que para algunos tendré que poner entre paréntesis algo como (evidentemente cuando digo que no saben hacer nada, no me refiero a que no saben hacer nada de nada, sino que hay muchas cosas, que son propias de un ingeniero, y no las saben hacer).

Copio y pego lo mismo que contesté antes:
... imagínate que alguien se baja de la página de anonymous una herramienta, que con sólo escribir la IP y darle a un botón hace un envío masivo de paquetes. El lamer que lo utiliza irá a contarle a todos sus amigos que es un hacker por tumbar una web.
Yo no critico la gente que usa ese programa, critico al que galardonea de ser un hacker y tumbar una web (simplemente por usar una herramienta que ni siquiera sabe lo que hace "por detrás").

No me has ententido. A ver como lo puedo explicar mejor. A lo que me refería con lo de Chrome, es que, qué tiene de avanzado limpiar el historial? Si limpiar el historial es una tarea avanzada, entonces reparar el arranque de un SO cómo es (de avanzado)? Ahora sí?

Para no alargarlo más de lo que ya lo alargas (porque a estas respuestas he contestado arriba): un mecánico cuando ya sabe arreglar un motor de gasolina, pocas cosas más tiene que aprender. Es siempre lo mismo. Si se estropea un pistón abres la tapa, sacas lo que tengas que sacar y lo reemplazas. Alguien que se dedica a programar webs, que usa joomla, sabrá que (por lo menos antes era así) cada 6 meses más o menos sale una nueva versión en los que se ha cambiado todo de sitio, botones, modo de hacer las cosas etc. Pero eso no es suficiente, porque un webmaster además de mantenerse siempre al día con eso, tendrá que saber javascript (es un ejemplo, no vaya ser que me digas otra vez lo de siempre), tendrá que saber jquery, etc. Pero resulta que al siguiente año aparece un nuevo lenguaje, llamémoslo Dart (existe, es de google) y javascript ha pasado de moda. Pues tiene que aprender ese nuevo lenguaje. Entiendes ahora lo que te quiero decir?

No has entendido el hilo, vuelve a leerlo, y léete los otros mensajes por si hay alguna aclaración hacia tus dudas.

usar un a Canon 5D no te convierte en fotógrafo profesional, fumar en pipa no te convierte en Sherlock Holmes programa bajado de internet para hacer ataques DDos tampoco te convierte en hacker, cosa que el lamercillo de turno, te dirá lo contrario.

Para la gente que aún no lo pilla, otra de la temática del hilo es: fardar de cosas que no eres, por usar herramientas que no has creado y no sabes como funciona. Si yo me copio tus deberes de física, ese día el profesor me pregunta algo y yo le contesto y todo está bien, y en el patio voy a decir, hostia, qué crack soy, y me van a decir, pues sí tío, sí que lo eres. Cómo te sentirías, el saber que alguien se ha aprovechado de tu trabajo, y que encima presume? A eso es lo que voy.

¿Tienes 13 años? No se, a esa edad es cuando me preocupaba lo que los demás dijesen o hiciesen. Cuando vayas a un taller, le preguntas a un mecánico si desde que estudió ha tenido que renovarse o no...te va a tomar por gilipollas, pero tu insiste.

No entiendo a qué viene lo de "Cuando vayas a un taller, le preguntas a un mecánico si desde que estudió ha tenido que renovarse o no".

En este hilo se comenta (o eso quiero expresar):
- Informática es el oficio que más cambia de todos los que hay. También me parece el más "chungo" en cuanto a contenido, a cosas que te tienes que saber. De todas formas, eso era un consejo personal al que leyera esa parte y quisiese meterse a esto.
- La cantidad de intrusismo que hay (intrusismo malo, porque yo siempre al que me haga competencia, si se sabe las cosas y sabe trabajar, le digo bien, se lo ha aprendido y le ha echado tiempo, se lo merece).
- Cosas como por ejemplo poner la opción de borrar historial en opciones avanzadas (¿Qué tiene de avanzado eso?).

No sé, espero que no te lo tomes a mal, pero tampoco sé como explicarlo muy bien, a veces hay cosas que no las sé decir.

Salu2

Hola

Para todos su oficio es el mas chungo y la informática no es ni de lejos el mas chungo ni el que mas conocimientos necesita.   

Aeronautica, ingeniería de minas, caminos canales y puertos etc etc

En la arquitectura moderna los materiales cambian cada semana . 

Creo que lo que pasa, es que te centras en que lo tuyo es chungo y el problema es que desconoces lo demás

Saludos

Creo que eso fue sólo un ejemplo.
Quizás el autor se ha equivocado, pero se entiende su punto, ¿no?

Yo veo informática "chungo" (por decirlo entre comillas) por la cantidad de cosas que tienes que saber (me explico):
Por ejemplo, (yo no soy programador, pero ->) los programadores se tienen que saber más de un lenguaje, si bien dominar uno a la perfección ya es mucho, dominar otros 2 o 3 tiene que ser...

Igual no es así, o yo me pongo metas muy altas- Siempre me gusta controlarlo todo sobre un aspecto, por ejemplo, si fuera programador C# me sentiría "obligado" a saber programar en C# muy bien, porque nunca se sabe el proyecto que me tocará, y de paso hacer las cosas más eficientes. Por eso digo, o yo me he puesto metas muy altas y estoy siendo demasiado exigente conmigo mismo, o tendría que replantearme algunas cosas.

Si fuera administrador windows tendría que saber administrar windows muy bien, tanto por consola como GUI, igual que GNU/Linux.

A parte de que, cada poco tiempo las herramientas cambian y algunas veces hay que aprender de nuevo a utilizarlas.

Nunca me habían dicho lo de la arquitectura moderna (que lo de que cambia cada semana será por decirlo así, pero seguro que no cambia cada semana), y eso me está haciendo replantearme las cosas, igual yo veo las cosas de forma diferente y me equivoco, y voy por mal camino (que no sería lo raro).

Otra cosa que veo son los requisitos en una entrevista de trabajo, te piden muchas cosas, sobre todo experiencia, a lo mejor herramientas que no has usado en tu vida y tampoco sabes que existían, luego está el horario; viendo cosas así, por eso me da la impresión de que es difícil, y viendo esas cosas tengo la sensación de que no trabajaré nunca.

Si todos piden experiencia y no puedo trabajar porque no tengo experiencia, es un bucle infinito.

Salu2

me siento muy identificado con lo que dices, por eso DEJE DE ESTUDIAR INFORMÁTICA, era algo que consumía mucho mi vida, mi tiempo y como no, mi cerebro, y si se puede, hasta la forma física....estaba digamos "obsesionado" con saber mas informática, creo que a todos nos pasa y mas cuando somos jóvenes, porque sabes o haces cosas que tu familia o amigos no saben, y claro, te crees algo "importante" ese es un GRAN ERROR, porque en lugar de disfrutar mas de la vida, salir a pasear, tener amigas, conocer mas gente, te la pasas, aprendiendo programas o yo que se,

 ahora bien, llegas a la universidad, y lo que quieres estudiar es INFORMÁTICA, porque se te da bien o porque te gusta, pero luego cuando descubres lo que es la informática PURA, o bien sigues adelante o cambias de estudios, y claro, cuando uno se hace MAYOR, piensa y rectifica antes de tomar decisiones tan apresuradas, eso sin mencionar, lo que dice el post principal, que ahora los usuarios normales, con que busquen un poco ya tienen TODO a golpe de click, y ya se creen  informaticos, puff joder

, es que como no regulen el mundo de la informatica, o bien eres un genio y caes en google, valve o microsoft, u opositas para el estado en A1 como programador, o estas jodido, por ejemplo, muchos informaticos se burlan de los que estudian derecho o carreras de letras, pero por lo menos un abogado, no tendrá tantos intrusos en su trabajo, o el tipico ejemplo, del amigo que "sabe" de informatica, que formatea PCs, borra virus, instala programas crackeados por 10 duros o incluso gratis...¿acaso tu tienes un amigo mecánico que  te arregla el coche gratis, o un amigo odontologo que te soluciona problemas bucodelantes  gratuitamente? pues NO, incluso esos 2 últimos son muy respetados, porque ese trabajo no lo puede hacer un chapuzas

también debo citar, que un informático, debe estar al día, de la tecnología, tal vez no se que sepa de memoria, pero si debe actualizarse constantemente, al principio cuando era mas joven me gustaba, pero ahora que soy algo mayor (tengo 21 años) por ejemplo, es no mas entrar en infojobs, y ver la cantidad de ingenieros programadores que piden, si hay MUCHISIMO TRABAJO, pero mira la experiencia que piden, la cantidad de lenguajes de programación(android, objetice-c, java..) que piden, idiomas, no se si certificación ASAP ERP, o bien te especializas en un lenguaje(ya sea C++, visual .net..) pero no sabes cuanto tiempo durara ese lenguaje, porque seguro se inventaran otro y ala, aprenderte la sintaxis de los demás lenguajes, no vaya a ser que te quedes desfasado

y como ultimas reflexiones, los que esten estudiando INGENIERIA, sean los mejores, saquen las mejores notas, estudien mucho, y si se puede, intentar, entrar a trabajar en empresas como GOOGLE, Microsoft o valve, tal vez ahi, puede haber merecido estudiar informática, pero como termineis en una empresa cárnica u os convirtáis en la putita de vuestro jefe, renegareis de haber estudiado informatica y para los que les gusta la informatica como hobby, no perdais el tiempo arreglando ordenadores de otros, crackeando contraseñas wifi, instalando programas piratas por 10 duros, a no ser que tengas mucha necesidad, sino haceis esto, viviréis mas tranquilos

estoy totalmente de acuerdo con el de la foto del gato........ no me sale el nombre  :xD

menospreciar a los mecánicos......buffff....... aflojatuercas!!!!!

los neurocirujanos, bioquímicos, astrofísicos e ingenieros en general...... tambien piensan que la informática es la disciplina más compleja........ :laugh:

yo la practico en mi tiempo libre como hobbit

La informática no es la disciplina más compleja... pero vamos, ni de lejos.
No cualquiera puede dedicarse a ella, ya que quiere esfuerzos, hacer uso del cerebro (cosa que mucha gente, tristemente, no hace), y conocer la lógica informática. (por ejemplo, no puedes hacer álgebra con pura sintaxis, tienes que hacerlo de otra manera)

tambien estoy de acuerdo con el del sombrero...... :)

pero lo de la lógica informática me suena a nuevo..... con los siglos que tiene la lógica a secas......

uso del cerebro también hace el barrendero del que se han reido antes...... no es lo mismo barrer de arriba a abajo que de abajo a arriba  :P

añado:
releyendo parezco un borde..... disculpas por los modales  :-\
pero tengo compañeros de curro mecánicos y también barrenderos (la empresa les llama peones y hacen de poceros, chóferes, vigilantes.....) :-\

el tema de la mecánica no es mi fuerte..... pero animo a cualquier programador de drivers a cambiar el caudalímetro del aire de su carro..... tampoco dudo de que con google y unas cuantas horas y sudor lo conseguirá... ;)

si hablamos de camiones, excavadoras o gúas..... :-\
o a caso la mayoría de informáticos hace más que cambiar una ram o una fuente de alimentación???

sin rencor!!!
saludos.

Creo que lo que quieres decir es que cualquiera se cree experto en la informática hoy en día. Eso pasa en la informática y en todos los áreas. Sin mas, conozco "mecánicos" (por poner el mismo ejemplo) que se creen la leche y cuando les dejas el coche te lo devuelven peor todavía.

La mecánica si cambia.. de hecho esta pasando lo mismo que en la informática.. la gente ya no se preocupa por arreglar una parte jodida.. ahora se pide un recambio y punto. Es cien veces mas fácil cambiar la parte estropeada que arreglarla y eso con un manual o un programa (recuerdo que había uno que tenia manuales para recambio de muchísimos modelos) es fácil..... y cobras por ello. Es mas, la mecánica ya no es solo mecánica.. antes un coche te duraba 20 años.. ahora tienes suerte si te dura 10. ¿Por que? Porque traen electrónica a lo bestia.. ya no puedes ser solo mecánico.. ahora también te toca cambiar cables, chips y su madre...

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Es cierto que por culpa de gente que se cree saberlo todo los sueldos han bajado (y a lo bestia).. pero no son solo las personas.. las empresas también joden.. solo mira la pila de programas que han salido para desarrollo web que con 3 clicks ya tienes tu pagina .. otra cosa es como estará hecha.. si es optimizable.. si tal si cual.

Ese es el punto. Ahora escoges entre cantidad(barato) y calidad(caro). Si sabes que un mecánico te va a cobrar mas caro pero te lo dejara bien hecho que vas a preferir ? A el o al tío del taller ese que la ultima vez que te cambio la bombilla el coche parecía una discoteca ?

Lamentablemente la mayoría de los jefes y empresas buscan ganancias antes que calidad.. pero es lo que hay.. Y no porque le digas a la gente esa que se lo piensen se lo van a pensar.. no. Ellos no tienen corazón.. buscan la fortuna mas fácil y punto. ¿O crees que los políticos que están ahora al mando se lo van a pensar y se van a ir ? No tienen ni pta idea de lo que están haciendo.. pero no se van a ir por ello.

Saludos

Gracias a todos por las respuestas, @drvymonkey tiene razón en casi la totalidad. Y efectivamente, lo que quería decir es que todo el mundo se cree experto, pero visto lo visto ya no es propio de este "gremio".

Estoy de acuerdo. Por poner un ejemplo, voy a decir (un poco avergonzado) que hoy me he pasado casi 5 horas, sí, 5 horas, para entender un ejercicio de PL/SQL, que es fácil, muy fácil, pero me liaba entre dos líneas y no conseguía entenderlo. Cuando acabé me di cuenta de que hasta alguien con retraso lo entendería mejor que yo  :xD

En fin, gracias a todos por las respuestas.

Salu2