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Autor Tema: Paradoja Sociologica de España  (Leído 2,303 veces)
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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #10 en: 23 Diciembre 2020, 21:34 pm »

Ok está bien... esos son tus ideales y yo no soy quien para rebatirtelos...

Ya yo tengo un amigo nazi que es @Hason... pero no buscaré mas porque sería como tatuarme una esvástica...  :-X

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Cuando he dicho: si si , y con Hitler en Alemania, lo que queria expresar, es que los Rojos tendrian un problema con Hitler, pero que aun así, hubieran hecho frente a Hitler, por eso he dicho, si si, y con Hitler en Alemania, hubiera preferido a los rojos.

Porque en mi pais se dice o se piensa mucho que , si no huniera ganado Franco, hitler hubiera reventado a los rojos de España.


Hitler fue como Musolini, contruyo muchas carreteras, y ambos eran socialistas, pero destinos de la vida, que las clases medias empezaron a financiarles, para combatir el comunismo, de ahí salio algo que fue nombrado por que Stalin, le llamo Fascismo.. No se si veis donde esta el problema de la memoria.
« Última modificación: 23 Diciembre 2020, 21:43 pm por FreeCellnet » En línea

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #11 en: 24 Diciembre 2020, 13:53 pm »

El comunismo no ha hecho más que favorecer corrupción y masacres, no es viable y es un ejemplo de como no hacer las cosas democráticamente. No mezclemos la idea original, el marxismo con comunismo implementado y con leninismo/estalinismo y demás variantes que son las que se han dado en la vida real y son a las que apuntaba las republica española en aquellos años.

La izquierda y el socialismo son muy amplios. Fuera del continente europeo, a la mayoría de países europeos se les considera de izquierdas, la Socialdemocracia, el modelo Nórdico, el socio liberalismo, todo eso es social y es de izquierdas, pero nunca ha pretendido aplicar medidas como las aplicaron el comunismo o el maoísmo.

La derecha es igual de amplia. Aunque fuera del continente europeo, los países parecen de izquierda, dentro, muchos se consideran de derechas. El partido político más grande de Alemania se llama "Unión Demócrata Cristiana", conservadores. Hungría (Fidesz–KDNP mayoritaria), conservadores y cristianos, Polonia siempre han tirado por nacionalismo y conservadores, Italia, Austria, Dinamarca..

Prácticamente la mayoría de Países europeos tuvieron tendencia hacia el comunismo antes de la Segunda Guerra mundial... y después los países europeos fuera del bloque soviético se orientaron hacia lo social pero con capitalismo financiado por Estados Unidos de por medio.

De Hitler hay que recordar siempre el nombre de su partido: National Socialist German Workers. Por mucho que fuesen "socialistas" de nombre, las ideas eran de EXTREMA DERECHA y nacionalistas. Ya venían concebidas desde antes. Hitler no quiso erradicar a los judíos o conseguir espacio vital para Alemania porque se lo dijera su clase media... no... él ya tenía esas ideas en mente.

Lo mismo podemos decir de la Unión Soviética... por mucho que se diga de socialista, desde los 20 a los 60 fue Estalinista... un totalitarismo dictatorial donde se exterminaba a gente a punta pala por cualquier razón con ideas económicas tradicionalmente de derecha conservadora. Corea del Norte es realmente.... La Republica Democrática de Corea del Norte, que en realidad es un totalitarismo dictatorial.

Vamos que los nombres que se den a sí mismo unos u otros da igual, lo que importa son las ideas que hay detrás.

Yo estoy de acuerdo en que no se debe asumir que la República habría sido mejor que la Dictadura... pero tampoco se debe asumir que la Dictadura fue mejor que la Republica. De hecho no se sabe si hubiese continuado de como la Unión Soviética o hubiera terminado siendo como Francia, Bélgica, Alemania Federal...

Citar
el Nacionalismo reside respetarse mutuamente y proteger a tu pais de la corrupcion.

Estoy poco de acuerdo con eso. El patriotismo NO es nacionalismo. En el nacionalismo, o estas conmigo o estas en contra de mí, no hay respeto mutuo fuera de la misma burbuja... El nacionalismo en algunos países pretende vender que van a reducir la corrupción y que mejorara su país, realmente después se reduce a corrupción institucional y merma de derechos y libre pensamiento.

Saludos
« Última modificación: 24 Diciembre 2020, 14:21 pm por #!drvy » En línea

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #12 en: 24 Diciembre 2020, 15:53 pm »

El comunismo no ha hecho más que favorecer corrupción y masacres, no es viable y es un ejemplo de como no hacer las cosas democráticamente. No mezclemos la idea original, el marxismo con comunismo implementado y con leninismo/estalinismo y demás variantes que son las que se han dado en la vida real y son a las que apuntaba las republica española en aquellos años.

La izquierda y el socialismo son muy amplios. Fuera del continente europeo, a la mayoría de países europeos se les considera de izquierdas, la Socialdemocracia, el modelo Nórdico, el socio liberalismo, todo eso es social y es de izquierdas, pero nunca ha pretendido aplicar medidas como las aplicaron el comunismo o el maoísmo.

La derecha es igual de amplia. Aunque fuera del continente europeo, los países parecen de izquierda, dentro, muchos se consideran de derechas. El partido político más grande de Alemania se llama "Unión Demócrata Cristiana", conservadores. Hungría (Fidesz–KDNP mayoritaria), conservadores y cristianos, Polonia siempre han tirado por nacionalismo y conservadores, Italia, Austria, Dinamarca..

Prácticamente la mayoría de Países europeos tuvieron tendencia hacia el comunismo antes de la Segunda Guerra mundial... y después los países europeos fuera del bloque soviético se orientaron hacia lo social pero con capitalismo financiado por Estados Unidos de por medio.

De Hitler hay que recordar siempre el nombre de su partido: National Socialist German Workers. Por mucho que fuesen "socialistas" de nombre, las ideas eran de EXTREMA DERECHA y nacionalistas. Ya venían concebidas desde antes. Hitler no quiso erradicar a los judíos o conseguir espacio vital para Alemania porque se lo dijera su clase media... no... él ya tenía esas ideas en mente.

Lo mismo podemos decir de la Unión Soviética... por mucho que se diga de socialista, desde los 20 a los 60 fue Estalinista... un totalitarismo dictatorial donde se exterminaba a gente a punta pala por cualquier razón con ideas económicas tradicionalmente de derecha conservadora. Corea del Norte es realmente.... La Republica Democrática de Corea del Norte, que en realidad es un totalitarismo dictatorial.

Vamos que los nombres que se den a sí mismo unos u otros da igual, lo que importa son las ideas que hay detrás.

Yo estoy de acuerdo en que no se debe asumir que la República habría sido mejor que la Dictadura... pero tampoco se debe asumir que la Dictadura fue mejor que la Republica. De hecho no se sabe si hubiese continuado de como la Unión Soviética o hubiera terminado siendo como Francia, Bélgica, Alemania Federal...

Estoy poco de acuerdo con eso. El patriotismo NO es nacionalismo. En el nacionalismo, o estas conmigo o estas en contra de mí, no hay respeto mutuo fuera de la misma burbuja... El nacionalismo en algunos países pretende vender que van a reducir la corrupción y que mejorara su país, realmente después se reduce a corrupción institucional y merma de derechos y libre pensamiento.

Saludos

El comunismo no es corrupcion, son los servidores publicos que se corrompen ante estructuras jerarquizadas de gran volumen, La republica apostaba por el federalismo que era mas democratico con el poder descentralizado y desconcentrado, fruto de esta debilidad de poder, al no estar concentrado en un caudillo o rey, fue por la que el ejercito se aprovechó en dar un golpe militar, pero este sistema, es el que tenemos, menos democratico, pero con un regimen de libertades que antes no existia, causa natural de la evolucion y el progreso.

En cuanto a hitler, su partido nacional- socialista hizo muchas cosas buenas por su pais, al igual que musolini, pero se volvieron corruptos, sus ideas eran socialistas, pero luego al tener mayoria, las clases medias empezaron a financiarles, eso ya no tuvo una continuidad socialista, tuvo un fanatismo que se baso en la teoria de razas, y volvieron a tener una idea de conquista y dominacion hacia otros paises que les permitiera expandirse condenando al propio pueblo aleman, eso no tiene nada de nacionalismo.

Esa es la propaganda que predica pero no practica.

Si el nacionalismo español no contempla que su pais tiene plurinacionalidad y diferentes culturas y no se respetua mutuamente, entonces no hay unidad, y eso va en contra del nacionalismo.

Los nacionalistas conquistan sus libertades en su pais, ser lisonjero del rey no te convierte en nacionalista, y tampoco agitar banderas.

Evidentemente la Republica hubiera sido mejor, pero habria evolucionado a algo mas que comunismo, los que se quedaron con el comunismo fracasaron porque todos eran corruptos y ningun ideal permitia renovar.
« Última modificación: 24 Diciembre 2020, 16:05 pm por FreeCellnet » En línea

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #13 en: 24 Diciembre 2020, 17:23 pm »

Citar
El comunismo no es corrupcion, son los servidores publicos que se corrompen ante estructuras jerarquizadas de gran volumen

Exacto. No es corrupción, la favorece, enormemente. Justo lo que he dicho. Vengo de un país ex-comunista que a día de hoy, sigue siendo el uno de los más corruptos de toda la Unión Europea. Donde a día de hoy, gobierna un ex-ministro del Interior de tiempos soviéticos (¿te suena de algo? xD) y donde hasta hoy en día, le puedes dar 10€ a un policía para que no te ponga una multa de exceso de velocidad o le puedes dar 50€ y una caja de bombones a una directora para que admita a tu hijo en clases de español (suena muy especifico.. porque es real). Durante la etapa comunista de ese país, y tal y como se puede leer en la historia de cualquier otro país que haya pasado por esa etapa, la corrupción era un medio de supervivencia, estaba institucionalizada a todos los niveles y sigue siendo así en los países que aún lo preservan.

De nada sirve culpar a los servidores públicos, cuando es tu propio esquema el que lo favorece.




Citar
En cuanto a hitler, su partido nacional- socialista hizo muchas cosas buenas por su pais, al igual que musolini, pero se volvieron corruptos, sus ideas eran socialistas, pero luego al tener mayoria, las clases medias empezaron a financiarles, eso ya no tuvo una continuidad socialista, tuvo un fanatismo que se baso en la teoria de razas, y volvieron a tener una idea de conquista y dominacion hacia otros paises que les permitiera expandirse condenando al propio pueblo aleman, eso no tiene nada de nacionalismo.

" Hitler era muy bueno, hizo todo bien, pero luego vinieron los ricos y le hicieron malo. ".. hay que buscar un enemigo para justificar las acciones de los malotes..

Ahora toma una dosis de realidad:

Los 25 puntos del Programa del NSDAP
https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista

Son los 25 puntos que Hitler y otros 2 escribieron en 1920... poco despues de que Hitler entrase a formar parte del Partido Obrero Aleman y justo cuando cambiaron el nombre a Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán. De los 25, el punto 3 y el 4 son bastante clarificantes:

Citar
3. Exigimos más tierras y territorios (colonias) para el sustento de nuestro pueblo y la colonización para el sustento de nuestra sobrepoblación.
4. Sólo un miembro de nuestra raza puede ser un ciudadano. Un miembro de la raza solo puede ser aquel que posee sangre alemana, sin importar su credo. En consecuencia, ningún judío puede ser miembro de la raza, y por ende, ser ciudadano alemán.


Mein Kampf (Puedes leerlo gratis y en español en archive.org)...
Capítulo 11 -  - PUEBLO Y RAZA.

Citar
También la historia humana ofrece innumerables ejemplos en este orden; ya que demuestra con asombrosa claridad que toda mezcla de sangre aria con la de pueblos inferiores tuvo por resultado la ruina de la raza de cultura superior. La América del Norte, cuya población se compone en su mayor parte de elementos germanos, que se mezclaron sólo en mínima escala con los pueblos de color, racialmente inferiores, representa un mundo étnico y una civilización diferentes de lo que son los pueblos de la América Central y la del Sur, países en los cuales los emigrantes, principalmente de origen latino, se mezclaron en gran escala con los elementos aborígenes. Este solo ejemplo permite claramente darse cuenta del efecto producido por la mezcla de razas. El elemento germano de la América del Norte, que racialmente conservó su pureza, se ha convertido en el señor del Continente americano y mantendrá esa posición mientras no caiga en la ignominia de mezclar su sangre.

Citar
El judío fue siempre un parásito en el organismo nacional de otros pueblos, y si alguna vez abandonó su campo de actividad no fue por voluntad propia, sino como un resultado de la expulsión que de tiempo en tiempo sufriera de aquellos pueblos de cuya hospitalidad había abusado. “Propagarse” es una característica típica de todos los parásitos, y es así como el judío busca siempre un nuevo campo de nutrición

Capítulo 14. ORIENTACIÓN POLÍTICA HACIA EL ESTE.

Citar
Como Nacionalsocialistas, podemos en seguida sentar la siguiente proposición, en cuanto al carácter de la política externa de un Estado Nacionalsocialista: La política exterior del Estado Racista tiene que asegurarle a la raza que constituye  ese Estado los medios de subsistencia sobre este planeta, estableciendo una relación natural, vital y sana entre la densidad y el aumento de la población por un lado, y la extensión y la calidad del suelo en que se habita por otro.

Citar
Frente a todo esto, nosotros, los Nacionalsocialistas, teneos que sostener inquebrantablemente nuestro objetivo de política exterior, que es asegurarle al pueblo alemán el suelo que en el mundo le corresponde.

Citar
Del mismo modo que nuestros antepasados no recibieron como don del Cielo el suelo sobre el que vivimos, sino que lo ganaron con riesgo de sus vidas, así también no será por concesión graciosa que nuestro pueblo obtenga en el futuro el espacio vital, y con él la seguridad de su subsistencia. Será únicamente por obra de una espada victoriosa

Citar
Nosotros, los Nacionalsocialistas, tenemos que ir más lejos: el derecho al suelo no se aplica a cualquier poblado de negros, sino a la Patria germánica. Y éste es un deber cuando un gran pueblo, sin posibilidad de aumento territorial, se encuentra predestinado a desaparecer. Sobre todo cuando es el que imprimió al mundo de hoy su sello cultural. Alemania, o se hace una potencia mundial, o dejará de existir. Para ello necesita de aquella grandeza que su importancia le confiere. Nosotros, los Nacionalsocialistas, hemos puesto deliberadamente punto final a la orientación de la política exterior alemana de la anteguerra; ahora comenzamos allí donde hace seis siglos nos quedamos detenidos. Terminemos con el eterno éxodo germánico hacia el Sur y el Oeste de Europa y dirijamos la mirada hacia las tierras del Este. Cerremos al fin la era de la política colonial y comercial de la anteguerra y pasemos a orientar la política territorial alemana del porvenir.

Eso son solo unos cachos muy pequeños pero reveladores.. todo el libro esta lleno de esto.

Hasta el 1930, ni Hitler ni el partido Nazi tenían poder alguno (mucho menos mayoría) así que ese cuento de que eran buenos y los ricos los hicieron malos es solo eso, un cuento y curiosamente el mismo cuento que se cuenta cuando se quiere acusar a los judíos de cualquier cosa...



De los fascistas y Benito Mussilini ni que decir, su idea principal era que Italia debia ser como en tiempos romanos. Ni que decir que también hablaban de tierra vital.
https://es.wikipedia.org/wiki/Spazio_vitale

Saludos
« Última modificación: 24 Diciembre 2020, 18:10 pm por #!drvy » En línea

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #14 en: 30 Diciembre 2020, 23:56 pm »

Sin duda el poder lo aisló en su paranoia de persecucion a los judios y aumento su megalomania, una megalomania hegemónica, unidoctrinal que debe de sustentarse con intelectuales que apostaban por la raza, la teoria de razas, una propaganda agresiva propia del fascismo que hablaban de los comunistas y de los judios como el demonio que viene a destruir la nacion, y que tenian que alimentar con falso nacionalismo, y con cierto patriotismo, tocando la fibra sensible de la identidad, estigmatizando a la poblacion, con su publicidad narcisista basada en la estetica.

Votando solo el valor ilusorio con el que juegan estos partidos sacando la bandera, sin entrar en mas detalle que llamarlo nacionalismo. El problema es que si le financias su fanatismo acaba coartando la libertad de otros.

Si quieres entrar en detalles, puedo explicarte como funciona mi Pais, y si tienes alguna duda puedo profundizar todo lo que quieras, te invito a que me des tu opinion.

https://foro.elhacker.net/foro_libre/analisis_de_mi_pais_espana-t508405.0.html


El fascismo intentaba buscar una pauta genetica o rasgos para intentar justificar el odio que tenian, ya que los judios eran en su ideología, una raza inferior y no dudaban de tacharlo de enfermedad al igual que el comunismo, incluso sobornaron a psiquiatras y medicos para poderlo encajar en enfermedad mental, algo que no te recomiendo, porque suele encajar con la paranoia sufrida por la presion ideologica del pais donde se vive, el que se formen este tipo de comentarios delirantes sobre el comunismo.

J Edgar Hoover tenia tanto poder que se aislo con la pranoia comunista persiguiendolos en la caza de brujas de jimi carter cuando eran encarcelados sin que simpatizaran ni siquiera con el comunismo, fue tal la paranoia antes de la segunda Guerra mundial, que en 1940 ridiculizaban a Chaplin en su pelicula de el gran dictador y la comision de la Iglesia catolica que censuraba en holywood lo perisgio acusandolo, pero circunstancias de la vida, pearl harbor fue atacado por japoneses y decidieron ese mismo año en entrar en guerra contra hitler, y la opinion de chaplin cambio 180º.

Una circunstancia externa de extrema gravedad cambio la opinion del fascismo de Estados Unidos contra los comunistas, que pasaron de ser el demonio mas odiado, a ser nuestros aliados.

Ese cambio en la opinion politica, que se hizo publica, es la esquizofrenia que se sufre cuando se está a la sombra de una ideologia, donde la Iglesia ya no puede aportar nada.

Toda esa paranoia se acaba cuando el estado del bienestar se viene abajo ¿verdad?

Cuanto Charles Chaplin recaudó mas en un dia con bonos de la libertad para la I Guerra Mundial en sus peliculas que toda la vida del presidente mas retrogrado y conservador de EEUU, sin embargo Edgar Hoover expropio todos sus pertenencias en los estudios de grabacion de los angeles, cuando le nego la entrada a estados unidos en la epoca donde se perseguian y encarcelaban a los acusados de comunistas en los años 50. ¿quien es el comunista expropiando las pertenencias del actor millonario Charles Chaplin? La realidad es una falacia, no se protege los intereses de los ricos, sino que se castiga su comportamiento cuando no se alinea con su ideologia privandole de sus pertenencias.

Antes de entrar en Guerra contra Hitler, EEUU apoyaba a Hitler solo porque odiaba el comunismo, sin importar todo el resto, Apòyaron a Franco , Apoyaron a Musolini, y solo entraron en Guerra, cuando les tocó Pearl Harbor. Wiston Churchill estaba tan asqueado con EEUU por no ayudarles en Europa que estaba a favor de Stalin, antes de tener que tratar con EEUU, que suministraban recursos a hitler para combatir el comunismo.
« Última modificación: 31 Diciembre 2020, 02:34 am por FreeCellnet » En línea

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #15 en: 31 Diciembre 2020, 11:44 am »

Si quieres entrar en detalles, puedo explicarte como funciona mi Pais
Como tu dices  que funciona tu país.
O sea que explicación nada. Es tu opinión.
, y si tienes alguna duda puedo profundizar todo lo que quieras,
Profundizar nada. Puedes seguir opinando (e incluso aburriendo) todo lo que quieras, por supuesto, faltaría más.
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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #16 en: 3 Enero 2021, 17:32 pm »

Tengo un monton de pruebas que legitiman mi opinion, y mi opinion es la mas real, pero no solo he dado mi opinion, tehablo de datos objetivos que describen la realidad, a parte te puedo dar mi opinion.

Puedes comprovar el documental El expediente Chaplin, y verlo con tus ojos, y darme la opinion que quieras.
« Última modificación: 3 Enero 2021, 17:36 pm por FreeCellnet » En línea

Kyrie Eleison

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #17 en: 3 Enero 2021, 18:28 pm »

Tengo un monton de pruebas que legitiman mi opinion, y mi opinion es la mas real,

Si. Me suena esa forma de expresarse:

"Mi opinión es la más buena, y la mas guay, y es más... es la más cojonuda y además es la que vale; y la tuya no.
Y además tengo un montón de pruebas... pero ya te las daré otro día...."
...
tch tch tch... tch.
...
¿De qué me sonará eso?... jodér, juraría que me suena de algo... ¿De qué será?...
...
Ahhh, si, ya sé... Joseph Goebbles..
... fue quién lo inventó.
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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #18 en: 3 Enero 2021, 18:52 pm »

La prueba de que no hay separacion de poderes. Poder judicial

https://www-elplural-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elplural.com/politica/cosido-pillado-en-whatsapp-controlaremos-desde-detras-la-sala-segunda_206595102_amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16096962194284&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elplural.com%2Fpolitica%2Fcosido-pillado-en-whatsapp-controlaremos-desde-detras-la-sala-segunda_206595102


tachin tachin . ...aqui tienes a tu josep goebels

trrrr tachin tachinnn, y luego hay gente que les vota, para dejarse en evidencia alla donde predican.
« Última modificación: 3 Enero 2021, 19:00 pm por FreeCellnet » En línea

Kyrie Eleison

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Re: Paradoja Sociologica de España
« Respuesta #19 en: 3 Enero 2021, 19:09 pm »

¿elplural.com?  :laugh: :laugh: :laugh:
¿de verdad? ?elplural.com?  :laugh: :laugh: :laugh:

Esta es la prueba de la verdad? ¿elplural.com?  :xD :xD

Por dios Podemos. ¿Porqué enviáis a niños a hacer el trabajo de hombres?  ;D

------------

Ahora para tí Freecell-lo-que-sea

No te va a aprovechar. No creas que vas a hacer carrera en el partido porque empieces en las juventudes del partido que sea y que de ahí vas a pasar a concejal y luego a diputado (quien sabe si algún dia a ministro) y vas a vivir de la política. Sin haber trabajado nunca de currito de a pie y sin haber sido nunca empresario autónomo. O sea... sin trabajar ¡de verdad!
Tch, tch, tch, tch...
Te han engañado. Esos puestos están ya todos cubiertos. Tú no vas a  entrar en esa crema que está reservada. Te han engañado y les estás haciendo el trabajo sucio para que ellos se forren.
Pero si te gusta, oye... "sarna con gusto no pica".
...
Pero luego no te quejes... Las quejas al maestro armero...  :silbar:
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