Elon Musk ha respondido a las críticas generadas por la polémica sobre su presunto saludo nazi durante un mitin tras la toma de posesión de Donald Trump este lunes como presidente de EEUU. El hombre más rico del mundo se convirtió en uno de los protagonistas de la jornada, en la que arropó, junto a los dueños de las grandes tecnológicas del país, al nuevo mandatario en su investidura.
Durante un mitin de los republicanos en el estadio Capital One Arena celebrado después de la investidura, Musk pronunció un discurso y, al finalizar, levantó el brazo en diagonal hacia el cielo, en un gesto que no ha pasado desapercibido y que muchos han comparado con el saludo nazi.
En respuesta, el dueño de X (antes Twitter) y consejero delegado de Tesla y SpaceX, se ha limitado a decir que sus opositores "necesitan mejores trucos sucios". "El ataque de 'todo el mundo es Hitler' es taaan cansino", ha compartido en su red social al citar una imagen de un tuit antiguo en el que explicaba por qué había pasado de votar al Partido Demócrata por los republicanos y en el que advertía de esos "trucos sucios".
El gesto ha sido realizado en dos ocasiones al final de su intervención. "Gracias por estar aquí. Gracias por hacer que esto pase", ha dicho, tras lo que se ha dado una palmada en el pecho con la mano derecha antes de extender firmemente el brazo en diagonal.
Después, se ha dado la vuelta para repetir el gesto en dirección a la gente que se encontraba detrás de él. "Mi corazón está con ustedes", ha zanjado Musk durante el acto.
Musk, que ha respaldado la campaña del magnate y ha sido uno de los invitados a tomar la palabra durante la investidura, ha sido nombrado por Trump par encabezar el nuevo Departamento de Eficiencia Gubernamental (DOGE), que estará al frente de los esfuerzos de la nueva Administración para recortar el gasto público.
Yo he visto muchas intervenciones de Elon en directo, y le he visto hacer gestos iguales y parecidos hablando sobre criptomonedas y sobre Space X también. Hay varios ejemplos muy claros y sencillos de encontrar, cuando Elon dice la típica frase de "To the moon!!".
En fin. Cuando Elon no es un nazi, es un satánico, masón, conspirador, lunático, autoritario o cualquier otra cosa negativa que cause animadversión.
Y mira que es fácil describir al verdadero Elon: un ricachón que hace lo que le sale de las pelotas. Pero eso da igual, los políticos seguirán reviviendo enemigos artificiales para seguir dividiendo y enfrentando a la mitad de la sociedad con la otra mitad.
Un saludo.
« Última modificación: 21 Enero 2025, 22:12 pm por Eleкtro »
Parece por la forma como extiende el brazo un saludo fascista a un jugador de fútbol griego de apenas 20 años por solo extender el brazo celebrando un gol que dio la vuelta el mundo por un simple saludo interpretado como "fascista" lo interpretaron como una "grave provocación", un insulto "a todas las víctimas de la brutalidad nazi".
La federación de fútbol griega excluyó de por vida al mediocampista de 20 años por haber celebrado un gol con un saludo nazi.
Lo curioso de esto es que el chico de 20 años apenas tenias ideas políticas
"Sin ideas políticas"
El director técnico del AEK, el alemán Ewald Lienen dio su respaldo al jugador.
"Es un muchacho joven, sin ideas políticas", dijo de acuerdo con la agencia de noticias Reuters.
"Lo más probable es que haya visto el saludo en internet o en algún otro lado y que lo hiciera sin saber lo que significaba".
Katidis negó haber hecho un saludo nazi.
Dijo en Twitter que no sabía lo que significaba el gesto del brazo levantado y que estaba señalando a un compañero en las gradas.
"Yo no soy un fascista y no lo habría hecho de haber sabido lo que significaba", escribió en la red social.
En cualquier caso su club le ha solicitado que concurra la semana que viene a una reunión de junta directiva a explicar lo sucedido.
Os dejo aquí un articulo interesante sobre el saludo fascista en verdad saludo romano.
El malentendido histórico del saludo romano
Cuando los militantes de extrema derecha realizan el famoso «saludo romano», creen que están evocando un rito que tiene sus raíces en la grandeza de la Roma imperial de Augusto, Vespasiano, Trajano. Nada podría estar más equivocado, como nos recuerda Matteo Luca Andriola sobre la verdadera historia del saludo «romano». Que tiene muy poco de romano, después de todo.
A partir de la propuesta en el Parlamento en 2017 de la llamada «Ley Fiano», que nunca llegó a entrar en vigor, que preveía castigar a «cualquiera que propague las imágenes o contenidos del partido fascista o del partido nacionalsocialista alemán», ha vuelto a primer plano el debate del «saludo romano», que consiste en extender el brazo derecho extendido y elevado unos 135 grados del cuerpo con los dedos de la mano juntos. Un saludo utilizado por militantes de extrema derecha en manifestaciones políticas y privadas.
La prohibición de la apología del fascismo es un delito previsto en el artículo 4 de la Ley n.º 645 de 20 de junio de 1952, que contiene las «Normas para la aplicación de la disposición transitoria y final XII, primer párrafo, de la Constitución«, comúnmente conocida como Ley Scelba, cuya infracción daría lugar a una pena de 6 meses a 2 años y a una multa de 206 a 516 euros.
Los neofascistas italianos, creyendo (como casi todo el mundo) que estos saludos derivan de la antigua Roma, han sido ingeniosos al introducir, especialmente entre los jóvenes militantes de formaciones como las del antiguo Movimiento Social, el llamado «saludo de gladiadores», que consiste en colocar el antebrazo derecho de quien lo saluda junto al de quien quiere saludarse e intercambiar un apretón recíproco por encima de la muñeca.
¿Es el saludo con el brazo extendido realmente romano? ¿Los antiguos romanos se saludaban así?
Partamos de la base de que el imaginario colectivo del régimen fascista, y de los nazis que se inspirarán en los camisas negras, proviene de una mitificación del pasado imperial romano.
La antigua Roma influyó fuertemente en el imaginario colectivo, especialmente durante los veinte años del régimen fascista. Además, la cinematografía, transmitida durante los veinte años y en la posguerra, gracias a los peplums de los años cincuenta y sesenta (películas de disfraces ambientadas en una antigüedad imaginativa), ha hecho circular la idea de que los antiguos romanos saludaban extendiendo el brazo derecho, especialmente frente a las autoridades.
Luego hay algunas variantes del saludo, como el ya mencionado saludo de gladiadores y el saludo legionario, que consiste en golpear el puño o la mano derecha estirada sobre el pecho (todavía se usa en parte, hoy en día, en ciertas formas de «presentat’arm» militar).
En realidad, como nos recuerda el historiador Raffaele D’Amato, entre las legiones estaba vigente la salutatio militaris, un saludo militar codificado en la antigua Roma que parece análogo al saludo militar moderno, generalmente considerado una invención medieval.
Ni un solo ejemplo en el arte romano, desde la escultura hasta la acuñación de monedas y medallas o la pintura, muestra el saludo romano tal como lo conocemos en las películas.
El gesto de levantar el brazo derecho en la cultura romana tenía una función y un significado diferentes. La mano derecha levantada en la antigüedad se usaba simbólicamente para honrar o expresar fidelidad, amistad y lealtad, dice el historiador Karl Ernst Georges. Cicerón, por ejemplo, informa que Octavio, el futuro primer emperador Augusto, hizo un juramento a Julio César levantando y extendiendo su brazo derecho.
En las obras de arte, como las estatuas y los frisos de los antiguos romanos, observamos que soldados y emperadores, para saludarse, agitan los brazos y hacen diversos gestos cuyo significado no está del todo claro.
Yo no siento ninguna admiración hacia Elon Musk, ni me cae generosamente bien, ni tampoco es que me caiga mal, me causa cierta indeferencia como persona, aunque reconozco sus logros con Space X y con Twitter/X...
Pero a lo que voy, lo más importante es que no siento ninguna envidia al saber que Elon es considerado el hombre más rico del planeta (SPOILER: no lo es), y por ello capaz de hacer lo que él quiera y sin pensar mucho ni preocuparse en como se podrá interpretar un gesto o unas declaraciones.
¿Por qué Elon debería actuar de forma diferente a como lo ha hecho?. ¿SE NOS HA OLVIDADO YA QUE ELON MUSK ES UNA PERSONA NEURODIVERGENTE (AUTISTA)?. Si al final los que llevan los hilos en el otro extremo de la ideología política van a decir de él lo que quieran atribuirle para atacarle, como también lo harían desde el extremo de la ideología de Elon y Trump para atacar a los que no piensan como ellos.
Por poner un ejemplo contrario a la ideología de derechas de Elon Musk, hay otros muchos personajes públicos, en especial "filántropos" y políticos de izquierda (aunque también los hay de derechas), que le sacan una foto haciendo un gesto muy particular con las manos, y a cada minuto les están acusando de ser masones o de hacer ritos satánicos por ese gesto... solo por poner las manos de una forma en específico...
¿Acaso esto no es exactamente el mismo tipo de ataque pero cambiando la persona que recibe los ataques?.
Así es, esto también es una... TEORÍA CONSPIRATIVA infundada.
La gente que se crea esto del "saludo nazi" debería utilizar más su capacidad de análisis y observación para darse cuenta de que la mayoría de las veces las cosas no son blanco o negro, sino grises con muchos matices.
Un saludo!
« Última modificación: 22 Enero 2025, 19:52 pm por Eleкtro »
@Elekctro, ¿en la actualidad es tan condenable el fascismo, realmente? ¿o es solamente porque se asocia al Nazismo con el holocausto? ... Es evidente que al margen del holocausto, las posturas radicales están más vigentes que nunca en los discursos de la derecha, ya sea de forma irónica o no, lo cierto es que es así. Omite por completo el holocausto y dime si no te parece que el ciudadano de a pie del siglo XXI estaría completamente de acuerdo con las posturas de Hitler.
Nadie quiere un nuevo holocausto, por supuesto, ¿pero en serio te parece que son malabares mentales ver a los grandes empresarios siendo los dueños no solo de la riqueza, sino en altas posiciones estatales? Y da igual si es Trump o Biden/Kamala. El mundo de hoy es profundamente distópico y explícito. Foucault estaría maravillado ante la falta de abstracción.
Supongo que el wokismo sabía ocultar estas cosas mejor para estimular más la reflexión. Al menos con Trump/Vance y Elon todo esto es más explícito y deja menos a la imaginación. Pero vamos, no hay que ocultar el sol con dos dedos... Es obvio que nadie imaginó un holocausto en los 30s. Y eso no los hacía menos "nazis"... Esos procesos tardan años, décadas. El holocausto se empezó a configurar qué, ¿desde la primera guerra?, ¿desde el tratado de Westfalia? ... por favor... las posiciones radicales no son inherentemente genocidas; si lo fueran, no existirían los genocidios. Elon no es un genocida, pero abiertamente suscribe las ideas fascistas. Superar eso nos permite entrar a conversaciones más interesantes. Pero defender su "gesto autista" me parece, honestamente, tan woke...
Estas cosas tardan años y se alimentan de la indignación... en muchos casos: una indigniación legítima...
Bueno, yo en este lugar no puedo dar mi opinión libre al respecto de tu comentario, por que entonces me pongo a escribir mucho y me eliminan el comentario por "desviar el tema".
Y me gustaría ofrecerte otro punto de vista, por que el fascismo no tiene una sola forma ni se presenta en una sola ideología, no se manifiesta solamente de la forma en que políticos como Nicolás Maduro o Pedro Sánchez señalan a cada minuto, sino también de la forma en que les señala a ellos mismos. Pero si lo hiciera, argumentando mis motivos y señalando y razonando los puntos en común con el fascismo, probablemente me eliminarían el comentario... precisamente por que en España, aunque parezca mentira, existe el fascismo, el que no te permite expresar una opinión diferente a la narrativa oficialista del progresismo que apoyan muchas personas, por que si lo haces, serás silenciado y castigado de forma totalitaria por autócratas (y no me refiero a moderadores del foro, ¡sino a los políticos y sus simpatizantes!).
No hay más que ver lo poco que le cuesta asumir a una parte de la sociedad, que un grupo de vecinos afectados e indignados en Paiporta, por la riada de Valencia se conviertan de la noche a la mañana en un "grupo radical violento de extrema derecha", por que así lo dice el líder y así lo transmiten en sus instrumentos de difusión.
No hay más que ver eso. Y yo como valenciano pues que quieres que te diga, ¡que quieres que te diga!, si digo todo lo que pienso me banean.
Así que me saltaré esa argumentación y pasaré a decir que:
Yo comparto por España el mismo sentimiento de soberanía y patriotismo que Trump y Elon Musk dicen profesar por su nación estadounidense, o Milei por argentina, Bukele por El Salvador, y Viktor Orbán por Polonia. A Abascal no lo menciono por que no me parece digno de mención, pero si que mencionaría a Iván Espinosa de Los Monteros, ex-miembro de VOX y un excelentísimo economista liberal.
¿Todos ellos son fascistas?...
Pues parece ser que sí. Para el progresismo, incluyendo Nicolás Maduro, Pedro Sánchez y toda esta gente de PODEMOS/SUMAR, para ellos son "fascistas" o "ultra derecha reaccionaria internacional", pero lo cierto es que Milei es liberal-libertario, Orbán conservador, y Bukele se define a si mismo (y la prensa extranjera lo define) como progresista, y mira lo que ha hecho el tío, ha empezado a encarcelar a criminales omitiendo la carta de derechos progresistas de los "derechos humanos" de los delincuentes, para lograr devolverle a su pueblo la seguridad en las calles, el poder cruzar una esquina de noche sin que te roben ni te maten, sin que te violen o te hagan un mataleón y te dejen en coma, cosa con la que los españoles... bueno, para qué decir nada sobre como está España en este aspecto de la seguridad ciudadana, me gustaría dar explicaciones y argumentar, pero insisto en que si lo hiciera probablemente me eliminarían el comentario...
A lo que voy. Las diferencias ideológicas personales de cada personaje político que he mencionado, debería demostrar que los opuestos ideológicos no necesariamente tienen por que suponer un conflicto de intereses para poder restaurar el sentido común y hacer prosperar a la sociedad. Si un político tiene la voluntad, se considere progresista o conservador, se puede hacer.
En eso estamos todos, en acabar con lo que muchos consideramos el fascismo moderno del siglo XXI, que en nuestra opinión ha tomado una forma progresista, woke en el caso de EEUU, o para ser más específicos, una forma globalista. Acabar con sus imposiciones ideológicas extremistas y elitistas para restaurar, entre otras cosas, el estado de bien estar de la sociedad, y la prosperidad económica de nuestros países, dos cosas que en muchos países europeos (en la inmensa mayoría, exceptuando Hungría y Polonia) han estado sujetos durante muchos años (en el caso de España, sigue estando, desde 2008, mucho antes de que se fundase la "Agenda 2030") a intereses extranjeros (globalistas) promovidos por líderes políticos autodenominados progresistas, y también por centristas.
PD: Al final he vuelto a escribir mucho xD no puedo evitarlo. Bueno, si me eliminan el comentario pues nada. Lo siento.
Un saludo.
« Última modificación: 24 Enero 2025, 13:56 pm por Eleкtro »
Bueno, yo en este lugar no puedo dar mi opinión libre al respecto de tu comentario, por que entonces me pongo a escribir mucho y me eliminan el comentario por "desviar el tema".
Y me gustaría ofrecerte otro punto de vista, por que el fascismo no tiene una sola forma ni se presenta en una sola ideología, no se manifiesta solamente de la forma en que políticos como Nicolás Maduro o Pedro Sánchez señalan a cada minuto, sino también de la forma en que les señala a ellos mismos. Pero si lo hiciera, argumentando mis motivos y señalando y razonando los puntos en común con el fascismo, probablemente me eliminarían el comentario... precisamente por que en España, aunque parezca mentira, existe el fascismo, el que no te permite expresar una opinión diferente a la narrativa oficialista del progresismo que apoyan muchas personas, por que si lo haces, serás silenciado y castigado de forma totalitaria por autócratas (y no me refiero a moderadores del foro, ¡sino a los políticos y sus simpatizantes!).
No hay más que ver lo poco que le cuesta asumir a una parte de la sociedad, que un grupo de vecinos afectados e indignados en Paiporta, por la riada de Valencia se conviertan de la noche a la mañana en un "grupo radical violento de extrema derecha", por que así lo dice el líder y así lo transmiten en sus instrumentos de difusión.
No hay más que ver eso. Y yo como valenciano pues que quieres que te diga, ¡que quieres que te diga!, si digo todo lo que pienso me banean.
Así que me saltaré esa argumentación y pasaré a decir que:
Yo comparto por España el mismo sentimiento de soberanía y patriotismo que Trump y Elon Musk dicen profesar por su nación estadounidense, o Milei por argentina, Bukele por El Salvador, y Viktor Orbán por Polonia. A Abascal no lo menciono por que no me parece digno de mención, pero si que mencionaría a Iván Espinosa de Los Monteros, ex-miembro de VOX y un excelentísimo economista liberal.
¿Todos ellos son fascistas?...
Pues parece ser que sí. Para el progresismo, incluyendo Nicolás Maduro, Pedro Sánchez y toda esta gente de PODEMOS/SUMAR, para ellos son "fascistas" o "ultra derecha reaccionaria internacional", pero lo cierto es que Milei es liberal-libertario, Orbán conservador, y Bukele se define a si mismo (y la prensa extranjera lo define) como progresista, y mira lo que ha hecho el tío, ha empezado a encarcelar a criminales omitiendo la carta de derechos progresistas de los "derechos humanos" de los delincuentes, para lograr devolverle a su pueblo la seguridad en las calles, el poder cruzar una esquina de noche sin que te roben ni te maten, sin que te violen o te hagan un mataleón y te dejen en coma, cosa con la que los españoles... bueno, para qué decir nada sobre como está España en este aspecto de la seguridad ciudadana, me gustaría dar explicaciones y argumentar, pero insisto en que si lo hiciera probablemente me eliminarían el comentario...
A lo que voy. Las diferencias ideológicas personales de cada personaje político que he mencionado, debería demostrar que los opuestos ideológicos no necesariamente tienen por que suponer un conflicto de intereses para poder restaurar el sentido común y hacer prosperar a la sociedad. Si un político tiene la voluntad, se considere progresista o conservador, se puede hacer.
En eso estamos todos, en acabar con lo que muchos consideramos el fascismo moderno del siglo XXI, que en nuestra opinión ha tomado una forma progresista, woke en el caso de EEUU, o para ser más específicos, una forma globalista. Acabar con sus imposiciones ideológicas extremistas y elitistas para restaurar, entre otras cosas, el estado de bien estar de la sociedad, y la prosperidad económica de nuestros países, dos cosas que en muchos países europeos (en la inmensa mayoría, exceptuando Hungría y Polonia) han estado sujetos durante muchos años (en el caso de España, sigue estando, desde 2008, mucho antes de que se fundase la "Agenda 2030") a intereses extranjeros (globalistas) promovidos por líderes políticos autodenominados progresistas, y también por centristas.
PD: Al final he vuelto a escribir mucho xD no puedo evitarlo. Bueno, si me eliminan el comentario pues nada. Lo siento.
Un saludo.
Bueno mira que a grandes rasgos estoy de acuerdo contigo. Tal vez me explayé bastante (porque es un tema que me parece interesante) sobre una premisa que quería proponerte, y es lograr superar una etapa de la conversación casi que de negación, para poder entrar en temas posiblemente más interesantes; y me refiero precisamente a ver el mundo como es: radical, desigual, globalizado; y así entender mejor hacia dónde vamos. Musk es un radical de derecha. Un poderoso empresario con un gran medio de comunicación que usa a su discreción, y ahora una oficina en la casa blanca. Lo que lo hace un autócrata. Y sí, eso lo pone en la ruta del nazismo y el fascismo. Así de simple. No sé qué es más distópico que eso. Eso no lo hace genocida y afirmarlo de tal manera sería ingenuo. Creo que asociamos inmediatamente una postura radical con sus posibles consecuencias, pues es nuestra historia al fin y al cabo...
Ser un radical de derecha no te hace un genocida, pero nos pone a transitar un camino muy, muy peligroso.
Estoy de acuerdo contigo en que todos estos procesos son sumamente complejos, llenos de matices, y es peligroso sintetizarlos apresuradamente, pues caemos entonces en las agendas globalizadoras que buscan, precisamente, buscar un enemigo común y así dócilmente continuar en esta castrante profecía (farsa) auto-cumplida.
¿Has leído de pronto a Mark Fisher? Les recomiendo a los que nos leen acá el libro "Capitalist Realism", que describe en una espectacular lectura (sobre todo para alguien tan disléxico como yo, jajaja), algunos síntomas del capitalismo tardío en nuestra individualidad (enfermedades mentales) así como fenómenos sociales de auto-regulación del capitalismo (que no es más que la expansión del movimiento woke), sobre cómo el mismo sistema evita fuertes insurrecciones a través de la autocritica (como liberar una olla de presión), concluyendo esa dialéctica autoimpuesta en que simplemente no hay otra alternativa... Parafraseando un poco a Žižek (que realmente lo tomó de Jameson) y también aparece en el libro de Fisher: "Es más fácil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo".
Creo que estas pulsiones en la historia hay que analizarlas con asertividad. Musk no es tonto y sabe a quiénes está provocando. Esta profunda indignación social que la derecha está sabiendo aprovechar no es más que el fracaso de las políticas neoliberales que el wokismo no pudo superar (el wokismo siendo, más bien, incluso un apéndice neoliberal), y naturalmente las posiciones radicales emergen.
(p.s. los invito a ver el vídeo de Musk, y luego ustedes mismos frente a un espejo replicar el saludo "heart out" con la misma expresión facial que usó Musk... Díganme si en serio les parece una flexión natural y no calculada de su cuerpo...)