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| | |-+  Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
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Autor Tema: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)  (Leído 196,199 veces)
stack

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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #30 en: 6 Febrero 2022, 15:58 pm »

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Rusia hace movimientos a la defensiva.

¿Esto lo dices en serio.....?  :laugh: :laugh: :laugh:

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Re: España ofrece el envío de cazas a Bulgaria para contribuir a los planes de disuasión frente a Rusia
« Respuesta #31 en: 6 Febrero 2022, 16:29 pm »

Esto no es cierto. En esto no es distinto de EE.UU. vende armamento a todo quisque que se lo quiere comprar y también ha enviado tropas a diferentes conflictos en el globo.
Parece que se haya olvidado pronto lo que hizo Rusia no hace muchos años con la península de Crimea, que era territorio de Ucrania.
En su casa cada uno hace lo que le da la gana.. Como Ucrania no es Rusia, Putin no pinta nada con las decisiones que tome Ucrania sobre formar parte o no de la OTAN.
Si, claro... Putin solo 'pasaba por allí... y se dijeron ,vaya aquí se está bien, vamos a traer 100.000 soldados a hacer maniobras militares a la spuertas d ela frontera de Ucrania.
El partido empieza cuando el primero pega una patada al balón... y ente caso ha sido Rusia tocando los eggs a Ucrania. Lo que venga después es la reacción a actos inaceptables...
Ucrania tiene a Rusia mordiéndole los pies, justo es que se quiera poner unas botas, para impedirlo.
No creo que pase nada similar. Por que entonces, Ucrania no se conformaría simplemente con formar parte de la OTAN, entonces querría hasta instalar misiles nucleares en su territorio, que entonces es cuando Rusia tendría motivos reales para preocuparse.
Cada uno puede aventurar su pronóstico.
Pero la diplomacia no sirve en determinadas circunstancias. Hay líneas que una vez cruzadas no tienen vuelta atrás, considero que ese caso hipotético que describes de 'Rusia arrasar Ucrania' no se quedaría en lloriqueos del tipo 'Pepito estás castigado sin recreo'. Eso llevaría de cabeza a una nueva guerra mundial sin sentido... la primera guerra mundial empezó por motivos mucho más simples, como fue el asesinato en Sarajevo del archiduque de Austria Francisco Fernando... y la segunda guerra mundial con el conflicto del paso de Dantzig (aunque Hitler tenía programado toda una plétora de acciones como se vino a ver poco despues). Aunque en este caso, puede estimarse las fechas del conflicto en otro momento según criterios... es claro que ese marca el inicio de lo que ya no tenía vuelta atrás.
Ahí estoy de acuerdo, pero es 'donde van'... es cosa del gobierno, no es decisión de los españoles. El gobienro se tenía que haber limitado a lo sumo a decir que estaría dispuesto a lo que en el seno de la OTAN se decida y mientras quedar a la espera.

Eso de que Ucrania puede hacer lo que quiera es falso. No tiene dinero para hacer lo que quiera. Puede venderse y dejarse utilizar. Pero nada mas.

No todos los países pueden invertir en guerra.
SI como lo oyes... he dicho invertir.
Para que haces una guerra si no sacas nada?

Por eso dije que RUSIA puede arrasar y luego no ser rentable para EEUU meterse en una "GRAN GUERRA". Y en 2 semanas olvidado. Ucrania cambia de bandera, nadie muere y conflicto solucionado. Y cuando digo arrasar me refiero a tomar las bases e instituciones.

Lo mismo que paso con Crimea. No hubo nada porque no es rentable. Y no es una amenaza.

Putin hace una politica exterior militar, donde se esfuerza en defensa. Y en este caso concreto es así. Que es lo que no se entiende? Porque mas claro agua.

La ofensiva de quien es? De Occidente. Ya no es ni de Ucrania.

Lo que pasa que aquí en los telediarios venden que Rusia es mala. Son comunistas y eso es malo. Sin embargo china tambien es comunista pero es buena porque dicen que si a todo y tienen Aliexpres.

No me jodas tio.
 




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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #32 en: 6 Febrero 2022, 16:35 pm »

¿Esto lo dices en serio.....?  :laugh: :laugh: :laugh:



Pues claro, que te hace gracia?
En el tablero se hacen muchos movimientos y para defender las torres a veces hay que cargarse alguna pieza. Pero el que sabe jugar ve el transfondo y el que no sabe pues eso. Dice tonterias.
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stack

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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #33 en: 6 Febrero 2022, 16:43 pm »

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Dice tonterias.

Sí, eso me ha parecido..... :silbar:

De defensivas, nada, son agresivas e intimidatorias.
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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #34 en: 6 Febrero 2022, 16:56 pm »

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Por eso dije que RUSIA puede arrasar y luego no ser rentable para EEUU meterse en una "GRAN GUERRA". Y en 2 semanas olvidado. Ucrania cambia de bandera, nadie muere y conflicto solucionado. Y cuando digo arrasar me refiero a tomar las bases e instituciones.

No se que decirte le va costar y mucho a Rusia arrasar ahora mismo Ucrania en caso de que intervenga Ucrania, desde 2014 en estos 8 años esta armada hasta los dientes más las armas letales por parte de EEUU ha recibido 90 toneladas de armas de todo tipo y parte de Reino Unido y otros países mas cerca Ucrania igual.
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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #35 en: 6 Febrero 2022, 17:17 pm »

La ventana de tiempo correcta para realizar esa jugada ya ha pasado. Ahora existe una tensión demasiado fuerte. Pero si hubiera querido ese territorio, lo hubiera podido hacer de muchas formas.

Para stack
En este conflicto la raiz es muy importante y la zona tambien. Estamos hablando de la otan en casa de putin. Eso no es ofensiva, es defensa.
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stack

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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #36 en: 6 Febrero 2022, 17:30 pm »

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la otan en casa de putin

Ucrania no es de Rusia.......que la quiera es otra cosa.

Ucrania es un Pais que si quisiera asociarse a la OTAN es muy libre de hacerlo, que no le guste a Rusia ( o a los filocomunistas) es otra cosa.
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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #37 en: 6 Febrero 2022, 17:37 pm »

Ucrania no es de Rusia.......que la quiera es otra cosa.

Ucrania es un Pais que si quisiera asociarse a la OTAN es muy libre de hacerlo, que no le guste a Rusia ( o a los filocomunistas) es otra cosa.

Simplemente la Otan no puede expandirse. Veo que no te entra.
En fin, hasta aquí. Paso ya del tema.
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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #38 en: 6 Febrero 2022, 18:46 pm »

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No se que decirte le va costar y mucho a Rusia arrasar ahora mismo Ucrania en caso de que intervenga Ucrania, desde 2014 en estos 8 años esta armada hasta los dientes más las armas letales

Si estuviese tan bien armada, habría acabado con los problemas en Donbás hace tiempo. Lo cierto es que el ejército ucraniano, aunque está mejor que hace 8 años, está en muy mal estado. Con el euromaidan y la posterior guerra civil, no les quedó otra que llamar a las milicias de extrema derecha a defender el país, esas mismas milicias ahora mismo son un arma de doble filo, controlan territorios ucranianos  y no se dejan controlar ni por los separatistas ni por el gobierno ucraniano.

https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov
https://es.wikipedia.org/wiki/Sector_Derecho
https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Donbass

La mayoría de las armas que produce Ucrania (por ejemplo, los tanques T-84 o los aviones Antonov)  están destinadas directamente para la exportación quedando el ejército con equipamiento anticuado. Ahora se han puesto las pilas a comprar drones y antitanques, pero, es eso, comprar. Inversiones de dinero que apenas tienen para personal poco entrenado.

No hay por donde siquiera empezar a medir el ejército ucraniano vs el ruso. Estamos hablando de un país que está en guerra civil y cuyo ejército fue descuidado durante muchas décadas vs una potencia regional con experiencia en combate y reservas de dinero suficientes para aguantar una guerra a este nivel.

Y es que es eso, la economía rusa se ha sabido adaptar a las sanciones impuestas por occidente de forma que hasta han podido organizar un fondo de prevención que haría que cualquier respuesta económica de la Unión Europea o de Estados Unidos tarde mucho (años) tiempo en afectar al país. Por no hablar que las respuestas de la Unión Europea son sumamente limitadas viendo la dependencia económica y energética que tienen la mayoría de los países europeos hacia Rusia.

Sumado a eso esta que ninguna potencia quiere involucrarse en un conflicto militar de manera directa, tienes a un país (Ucrania) que esta jodido mires por donde lo mires. Eso de que entre en la OTAN, vayan olvidándose, al menos durante unos cuantos años más. Ucrania no está preparada y nadie en la OTAN quiere tener que lidiar con un desastre (conflicto militar, gastos adicionales, refugiados, etc..). También he leído por ahí algo de misiles nucleares ja, no, Estados Unidos sería la única potencia capaz de poner  misiles nucleares en otro país y estarían muy locos para hacerlo en un país tan inestable al lado de la frontera rusa. Creo que no hace falta mencionar lo que pasó en el 62.

La única esperanza para Ucrania (en caso de una guerra inminente) es que se firmen acuerdos de mutua defensa, ya sea a nivel comunitario (Unión Europea o grupo de X países) o a nivel singular con tal y cuál país.


Dicho esto, dudo mucho que Rusia vaya a anexionar y/o invadir la totalidad del territorio Ucraniano. Creo, y muchos analistas opinan lo mismo, que todo esto es simplemente ejercer poder para consolidar Crimea oficialmente como territorio Ruso y posiblemente para dar la misma oportunidad a Donbas.


Saludos
« Última modificación: 6 Febrero 2022, 18:57 pm por #!drvy » En línea

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Re: Conflicto Ucrania-Rusia,EEUU, OTAN, Europa. (Todo las noticias relacionadas irán aquí)
« Respuesta #39 en: 7 Febrero 2022, 02:51 am »

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Dicho esto, dudo mucho que Rusia vaya a anexionar y/o invadir la totalidad del territorio Ucraniano. Creo, y muchos analistas opinan lo mismo, que todo esto es simplemente ejercer poder para consolidar Crimea oficialmente como territorio Ruso y posiblemente para dar la misma oportunidad a Donbas.


Yo también dudo que Rusia vaya invadir todo el territorio de Ucrania, aparte que ahora mismo si hiciera eso te aseguro que toda Europa se le echaría encima de Rusia aunque no pertenezca a la Unión Europea, ni a la Otan, Europa no quiere tener a sus fronteras a Rusia y menos al dictador de Bielorrusia aliado de Rusia y no van a permitir que si Ucrania como país y su pueblo quiere entrar en la Unión Europea lo haga o a la Otan, pero claro con una situación como esta ahora mismo Ucrania es difícil integrarse a la Unión Europea dado el conflicto interno que tiene el país desde que estalló la guerra civil, con el armamento ahora mismo que tiene Ucrania y que sigue recibiendo creo que podrían intenta recuperar crimea, pero crimea ahora mismo está también armada hasta los dientes gracias a sus colegas los rusos que le pasaban armamento y llegaron a entrar en ese territorio para combatir a los ucranianos está claro cada bando está apoyado por sus propios intereses y son capaces hasta poner armas nucleares en el país contar de que Rusia no avance.


Rusia podría hacer lo mismo en cuba y venezuela como bien dice pasó en octubre de 1962 en cuba apuntando los misiles hacia Estados Unidos.



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Si estuviese tan bien armada, habría acabado con los problemas en Donbás hace tiempo. Lo cierto es que el ejército ucraniano, aunque está mejor que hace 8 años, está en muy mal estado. Con el euromaidan y la posterior guerra civil, no les quedó otra que llamar a las milicias de extrema derecha a defender el país, esas mismas milicias ahora mismo son un arma de doble filo, controlan territorios ucranianos  y no se dejan controlar ni por los separatistas ni por el gobierno ucraniano.



Ucrania posee equipamiento militar soviético y anticuado, pero a la vez dispone de misiles de alta tecnología y oficiales bien entrenados. Actualmente dispone de 250.000 efectivos en servicio activo, además de casi 300.000 reservistas y 50.000 unidades paramilitares que podrían activarse en caso de conflicto con Rusia. Unas cifras que doblan las de 2014, cuando Rusia dio el primer aviso contra esta ex república soviética, el país más grande de Europa en extensión. La anexión de Crimea y la autoproclamación de la república de Donetsk y Lugansk fue un punto de inflexión en la defensa ucraniana que marcó el inicio de la modernización de sus tanques, vehículos blindados y sistemas de artillería”.


Misiles Javelin y Stinger

Ucrania sigue recibiendo estos días armas de Reino Unido, en concreto misiles antitanque; desde Estonia también se ha hecho llegar a Kiev misiles antitanque Javelin, mientras que Letonia y Lituania enviarán misiles antiaéreos Stinger. Pero la mayor ayuda militar procede de su principal socio, EEUU. La Casa Blanca anunció hace unos días que entregará 200 millones de dólares extra en equipo militar defensivo, incluyendo misiles antiblindaje, municiones y otros artículos.

Sin embargo, el apoyo más doloroso para Moscú ha sido el de Turquía, cuyo gobierno ha vendido a Ucrania los poderosos drones Bayraktar TB2, que resultaron decisivos en el conflicto de Nagorno-Karabaj, una operación que ha tensado las relaciones entre el presidente turco Recep Tayyip Erdogan y su homólogo ruso Vladimir Putin.



Hasta turquía del cerdogan le ha enviado hasta drones de alta calidad ahora turquía quiere mediar en el conflicto para hablar con putin, turquía no es de fiar es muy traicionera no se como siguen siendo miembro de la Otan.

Y no me extrañaría que se estén preparando para una ofensiva para recuperar los dos estado separatista como son República Popular de Donetsk y República Popular de Luhansk en caso de que Rusia oficialmente las proclame suyas.

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