Estamos todos, con el tema Cataluña, pero esto también pasa en más sitios.

En California por ejemplo.

https://www.eluniversal.com.mx/mundo/es-probable-la-independencia-de-california

He querido pegar una parte del texto, pero al hacerlo me dice que está protegido por derechos de autor.

Pregunto:
Por poner el enlace , no pasa nada no???
Si pasa algo, borrenlo los administradores por favor.


Saludos.

Movimientos separatistas han existido siempre en todo el mundo, esto no es solo un tema actual. Por otra parte, las bases de comparacion entre el movimiento separatista de Cataluña y el que citas de California no creo que sea una comparacion muy acertada en mi opinion. Ambos estados tienen su propio fondo historico y sus motivos, luego no me voy a meter en cuales motivos pesan mas o son mas legitimos, eso ya cada quien piense y opine por si mismo, solo puedo decir que en este momento existen mas californianos que quisieran separarse de California que de la Union.

por qué sería cool? en general muchos de sus estados hoy dia viven bastante calmos entre ellos justamente al fuerte federalismo, y la amplitud de territorio, alta población y variedad de recursos bien distribuidos es lo que han dado mucho poder al estado, si se dividen, probablemente pierden mucho de eso, caerían en guerras antiguas sobre territorio y gran parte de la población sufriría un golpe por mucho años hasta poder estabilizarse, por otro lado las empresas solo se irian a un lugar estable y la clase hiper alta no sufriría mas allá de los costos de mudar sus empresas y reentrenamiento de personal

Porque sería un buen ejemplo a seguir/imitar, si sale bien.

Que se separen no implica que deba haber guerras. Problemas económicos no sé, pero si cada país o incluso familia puede hacer negocios con otr@s sin necesidad de ser gobernad@s por la misma persona, no veo por qué estos nuevos países no podrían hacerlo.

No sé si respondí a todo.

Cada uno al que le sea conveniente independizarse. Estado/provincia, ciudad/pueblo, barrio, o cuadra.

¿Quienes son y cuando les conviene?
1- No lo sé, cada uno sabrá, yo por ejemplo quisiera que en mi cuadra nos independizáramos de nuestro país, que nos gobernemos entre nosotros sin pagar a otros que no hacen lo que queremos ni pagar por tantas cosas que no nos interesan. No puedo hablar por otras personas, pero debe de haber varios que preferirían ser gobernados por X por ejemplo, y no por Y, pero como viven en una zona forzozamente con otros, deben ser gobernados por quien votó la mayoría. Lo lógico es que cada uno sea llevado a un sitio acorde a las leyes con las que ellos quiera vivir. Y esto es aún más lógico si en cierta zona prefieren a X en vez de a Y. ¿Por qué si en esa zona quieren a X, gobierna Y?
2- Respondo abajo.

¿Cuántos casos hubo y por qué no han salido bien?
Si lo hace un rey, duque, ministro, etc, simplemente porque él quiere, entonces probablemente salga mal.
Si se hace porque sus pobladores quieren, tal vez igual, pero al menos sería ético en ese sentido, en que obedece a la mayoría de sus pobladores.

Les conviene básicamente cuando la mayoría están de acuerdo en una cosa pero les están imponiendo otra, probablemente porque están quitándoles recursos o en cierta medida esclavizándolos.

Habrá casos complejos como ¿Palestina? No tengo mucha idea.

En mi país ocurre algo así a nivel barrial pero es para mal, o sea, por ejemplo arrojan piedras a las ambulancias que van ahí, se dice que son gente que quiere robar, y sino pues no se entiende su intento de aislarse o qué esperan conseguir con eso.
Cuando hablo de independizarse me refiero a tratar de vivir bien sin joder a otros. Obviamente podría implicar trabajar en otro lado, por lo tanto intentar traer recursos de otro lado, pero de una forma legal, permitida, normal, como que una sirvienta trabaje en tu casa, le pagues y entonces se lleve eso pagado.
No es independizarse para que ahí sea legal violar niños o vaya uno a saber que cosas. Aunque algunas cosas consideradas malas por otros, como el aborto, sí podrían legalizarse ahí si la gente quiere, como en cualquier otro lado. Dónde estaría el límite de lo posible o permisible, no lo sé. Pero en medio oriente tratan a las mujeres casi como objetos aunque en general nadie de afuera esté de acuerdo. Así que lo que planteo no sería tan raro.

Soy latino xD la mayoría nos independizamos de España, tal vez estaríamos mejor gobernados por uds, o tal vez nos pareceríamos más a los africanos. Como sea, es mejor que cada uno se maneje a si mismo y pida ayuda si lo desea.

Eso es porque los privilegiados no quieren perder su condición, o porque los otros se vuelven demasiado avariciosos. De nuevo habrá casos más complejos que no sé bien, pero básicamente no hay problema si todos entienden lo básico (que cada conjunto de pobladores tiene derecho a autogobernarse en tanto no se pongan a hacer cosas que afecten directamente a los demás), el respeto mutuo.

Al que lo compró o que se instaló 1ero; al que lo habita en caso de que se instaló pero luego no pudo volver (hablo de sitios como la Antártida o la luna).

Esto no lo entendí bien. California es de los californianos, por ejemplo. No pueden los demás decir "no, son de nosotros, háganos caso".

Me perdí un poco en lo de propia, supongo que te refieres a conseguirla tan barata como la de la otra nación, porque en tu ejemplo dijiste que la producíamos.
También puede haber casos en que no, por ejemplo en este barrio no sabríamos producir computadoras...
A ver, si para comerciar con A tienes que pasar por B y esos te cobran dinerales de peaje, se complica, sin duda, pero ¿quién crees que tiene la culpa? ¿tú por no ser parte de B, o B por cobrar demasiado? No caigo en eso de que la humanidad es bondadosa, pero tampoco puedo dejar de querer algo sólo porque puede haber alguien que se haga el vivo. En un mismo país puede haber gente que no quiera cierta nueva fábrica o nuevo basural en su territorio, la situación es más o menos la misma, aunque ahí se recurriría a la policía o jueces del país, mientras que en los otros casos se debería recurrir a otros países u organizaciones internacionales. Tampoco es que sea una solución infalible, pero bue. Igual hoy en día hay helicópteros, si te cobran por pasar uno por encima del país o si lo derriban ya es de quisquillosos o locos, y nada se puede hacer contra eso salvo darles una paliza... ¿no?
Hay países que no tienen ciertos recursos, los compran a otros, es lo que hay.
Se debería querer algo más elevado que "obtener cosas para mi gente". Respetar ciertos valores debe primar.

En lo último que dijiste ya se ha caído xD

Suena bonito pero en el fondo no veo las razones de por qué sería bueno.
Recuerdo que alguna vez mi madre me planteó eso, que no debería haber países, yo era niño y no recuerdo qué pensé, pero probablemente estuve de acuerdo.
Ahora bien, fui observando que había parejas que se llevaban mal y vivían juntas ¿por qué no vivían en distintas casas, pensaba yo? Porque no hay dinero, vale. Tampoco recuerdo los motivos de las discusiones, pero en fin.
Luego empezó a molestarme el humo que hacían algunos vecinos al quemar basura. ¿Por qué yo tengo que respirar el humo que hacen ellos? ¿por qué en mi país no existen leyes que me permitan respirar tranquilo? Yo debería vivir en una zona donde pueda hacer eso, y ellos en otra donde puedan hacer lo suyo. Esto lo fui extendiendo: Poner música alta, pagar a X para que haga las leyes, robar... Cada uno que haga lo que quiera, pero en su zona, que no es simplemente su casa. En otras zonas no.
Probablemente había visto la película "El demoledor", tal vez en España conocida con otro nombre. Muestra 2 tipos de personas viviendo felizmente (según mi opinión) cada una en un lugar distinto. Unos vivían casi como salvajes, mientras que los otros eran tan "educados" que en vez de tener sexo físico lo tenían a través de cascos. Obviamente eran 2 extremos más o menos igual de locos (bah, de nuevo es mi opinión, tal vez muchos crean que el "salvaje" es el normal o correcto, no me acuerdo mucho de cómo era, pero tal vez las ratas andaban por ahí como si nada), pero no tiene por qué ser tan así, ya di ejemplos de distintas personas que quieren ser gobernadas por distintos tipos, la diferencia entre bueno y malo no siempre es clara. Ese es otro de los motivos por los que me gusta esto. Antes estuve entre medio de pensar "hay unos valores morales correctos que deben acatarse" ¿y yo los sé o no? o no los hay. Bueno, creo que sí los hay, pero no me parece bien andar de iluminado exigiendo a todos que hagan lo que me parezca bien, por lo tanto dejo que cada uno haga lo que quiera, pero en zonas donde sea legal, fuera no, entonces cada uno tiene su zona, el que se queje es de quisquilloso, avaricioso, etc. Por ejemplo, seguramente los ladrones querrán robar a zonas ricas, no querrán robarse entre ellos, así que no estarán contentos, pero bueno, es culpa de sus gustos ¿no? Al menos los dejo más libres de lo que los dejan en prisión. Me refiero a gente que no quiera rehabilitarse, si quieren ya es otro tema.
También está la cuestión de que te portes bien y sin embargo te tomen el pelo, por ejemplo en un colegio. No es que me haya ocurrido tanto (hubo un año en que sí pero porque me vinculaba a X que se vinculaba con ellos, y yo no quería estar sólo así que soportaba), pero siento que me influyó. ¿Por qué tengo que convivir con gente así? No pido que cambien sus costumbres como si las mías fuesen mejores, sólo que nos alejen.

Ahora, encima, tengo unos vecinos con un perro que a veces ladra hasta cuando soplo la comida. Muchos me creerán loco, pero sí, me molesta, cada vez que abro la puerta es muy probable que ladre, y cuando vuelvo y uso el teclado, o por gran variedad de cosas, el perro furioso, me enfurece a mí. Y nadie quiere o puede hacer nada. Bueno, de hecho tras insistir mucho logré que nos reunieran a mí y a los vecinos, acordamos que pondrían al perro en otro lado a veces, cosa que en unas 2 semanas sólo han hecho 1 vez que yo sepa, protesté y me dijeron que espere 2 meses, pero estoy con esto desde mucho más.
Entonces, yo quisiera vivir en un sitio donde a perros así se los libere, o que sea obligatorio pasearlos, no tenerlos encerrados todo el día en un fondo, y bue, en cuanto a los "jueces" no sé bien qué decir, pero que sean mejores.