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Autor Tema: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores  (Leído 9,100 veces)
okik


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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #30 en: 27 Febrero 2018, 09:16 am »

En  Suiza también hay millones de armas (2) y en Finlandia también hay unos cuantos... el vecino de la USA mismamente (el del norte) tambien tienen bastantes armas.. en ninguno son tan trigger happy como en estados unidos.

No puedes comprar Suiza o Finlandia con EEUU, nada que ver. Suiza tiene una tasa de desempleo muy baja.
Suiza necesita trabajadores de forma urgente: su mercado laboral ya está 'seco'

Decir también que Suiza es el paraíso de los ricos. Luego está el tema de cultural y educativo, que tampoco tiene nada que ver con EEUU.

También la Geografía, que aunque pueda parecer una tontería también tiene su que. EEUU tiene por costumbre vivir en casas individuales, a más grande mejor, lo cual propicia una intimidad y una capacidad para cada cual haga lo que le salga de ahí en su casa sin que nadie se entere. Como secuestrar y esconder una chica en el sótano durante años por ejemplo.

http://www.libertaddigital.com/internacional/estados-unidos/2013-05-09/ariel-castro-el-monstruo-de-cleveland-diez-anos-de-violaciones-palizas-y-abortos-1276489699/


Hay sitios en EEUU donde hay una separación de quilómetros entre un hogar y otro. Podemos ver un ejemplo en la serie "Caza Tesoros" que en inglés es American Pickers Show o algo así.


Donde van recorriendo los estados con su furgoneta y se salen por un camino que va a parar en una casa rodeada de chatarra, contenedores y almacenes, con una estética que parece sacada de The Walking Dead.

Y es que es un país muy grande con mucho espacio y terreno. Obvio hay urbanizaciones y ciudades. Ahora bien, la separación entre ricos y pobres en ciudades es brutal. Con tan fácil accesibilidad a las armas, su cultura, el deseo de una vida mejor, la supervivencia, drogas, delincuencia etc. Esa combinación no es buena.

El cine y las series de televisión no se si sería  un fiel reflejo de su cultura y sus valores o es dar al público lo que quiere ver. En cualquier caso las armas son un factor común en todas o la mayoría de sus series y películas.

A mi lo que me preocupa es como, poco a poco aquí estamos importando ese modelo casi sin darnos cuenta.

« Última modificación: 27 Febrero 2018, 09:23 am por okik » En línea

Orubatosu


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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #31 en: 27 Febrero 2018, 13:02 pm »

No cabe duda de que en los EEUU muere mucha gente por armas de fuego... pero porque es un país enorme. Si buscamos en proporción respecto a su población resulta que varios países de ese continente lo sobrepasan:

Honduras, Venezuela, Guatemala, El Salvador, Belice... y la lista sigue.

Con los números en la mano, en EEUU mueren por asesinato unas 4.7 personas por cada 100.000 habitantes.

Suiza y Suecia son unos de los países con mas armas del mundo (en Suiza la gente guarda incluso armas de guerra en sus casas) y sus tasas están en el 1.15 y 0.69 aproximadamente.

Las cifras son una útil herramienta de manipulación. Si contamos las cifras absolutas de asesinatos en los EEUU nos escandalizamos, pero olvidamos que su población es enorme. Si miramos los porcentajes nos encontramos con la sorpresa de que si contamos asesinados en proporción al número de habitantes, los EEUU están por debajo de prácticamente toda centroamerica y sudamerica. Tienen incluso menos homicidios que Argentina y apenas un poco mas porcentualmente que Cuba.

Vamos, que me parece un debate artificial e interesado por alguna gente que quiere contarnos que los EEUU son una especie de "salvaje oeste" repleto de majaras con pistolas por la calle, pero si miramos los datos resulta que eso es falso.

Pero claro, si lo comparamos con países europeos, entonces su tasa es indudablemente elevada. España tiene una tasa del 0.3 que es quince veces menor. Quizás habría que mirar un poco mas a fondo como se concentran esos homicidios porque hablamos de un país enorme con zonas muy pobladas y grandes extensiones de pequeñas poblaciones, y eso también influye.

Vamos, que si bien es cierto que la tasa de muertes por homicidio en los EEUU es muy alta respecto a los países de Europa por ejemplo, si la comparamos con los de muchos que los critican ferozmente resulta que los números engañan. Vamos, que tiene narices que el gordo con chandal de Maduro acuse por ejemplo a los EEUU de violencia cuando Venezuela tiene una tasa que multiplica por mas de diez la de ese país.

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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #32 en: 27 Febrero 2018, 19:10 pm »

@okik, todo lo que has dicho, lo he dicho yo en anteriores posts y lo que citas es una respuesta a Slava donde intenta decirme que si España tuviese armas seria un problema igual de serio.. como ejemplo, tiene a una Suiza armada donde no hay nada parecido con EE.UU.



¿Y que pasa con que sea un país enorme? ¿La gente se tiene que proteger por si misma? Pa eso están los rifles de caza no? Pero claro, como buen ciudadano estadounidense, tienes que tener 20 revolvers,  4 o 5 AR-15,  unas cuantas escopetas y un lanzacohetes por si un oso decide atacar tu casa en un tanque T-90...

También es gracioso que se hable de ser un país grande pero donde más asesinatos en masa ocurren es en zonas extensamente pobladas.. vaya excusa.

Asesinatos en masa por zonas:


Poblacion por densidad:


Vamos, sobreponemos los mapas uno encima del otro, y el de asesinatos en masa representa prácticamente al 100% el de densidad xD

Citar
Las cifras son una útil herramienta de manipulación. Si contamos las cifras absolutas de asesinatos en los EEUU nos escandalizamos, pero olvidamos que su población es enorme. Si miramos los porcentajes nos encontramos con la sorpresa de que si contamos asesinados en proporción al número de habitantes, los EEUU están por debajo de prácticamente toda centroamerica y sudamerica. Tienen incluso menos homicidios que Argentina y apenas un poco mas porcentualmente que Cuba.

Lo que acabas de soltar... si que es una manipulación. Primero hablamos de Suiza o Suecia y de repente te pones a comparar a países que están considerados todavía en vías de desarrollo, muchos de los cuales tienen una delincuencia alimentada precisamente por Estados Unidos o que están sumidos en un caos. Es como comparar la economía de Alemania con la del Congo...

Citar
Pero claro, si lo comparamos con países europeos, entonces su tasa es indudablemente elevada. España tiene una tasa del 0.3 que es quince veces menor. Quizás habría que mirar un poco mas a fondo como se concentran esos homicidios porque hablamos de un país enorme con zonas muy pobladas y grandes extensiones de pequeñas poblaciones, y eso también influye.

Vease los mapas...

Citar
Vamos, que si bien es cierto que la tasa de muertes por homicidio en los EEUU es muy alta respecto a los países de Europa por ejemplo, si la comparamos con los de muchos que los critican ferozmente resulta que los números engañan. Vamos, que tiene narices que el gordo con chandal de Maduro acuse por ejemplo a los EEUU de violencia cuando Venezuela tiene una tasa que multiplica por mas de diez la de ese país.

Y que tendrá que ver Venezuela con todo esto... maneras de desviar el tema..


PD: Se ha reiniciado el contador de days since mass shooting.. 5 personas hoy xD
https://www.clickondetroit.com/news/suspect-in-deadly-quadruple-shooting-in-detroit-dies-after-shooting-himself-in-ohio

GG.

Saludos
« Última modificación: 27 Febrero 2018, 20:09 pm por #!drvy » En línea

Orubatosu


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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #33 en: 27 Febrero 2018, 20:50 pm »

¿Me estás diciendo que las zonas con mas concentración de población tienen mas muertos?

Nunca lo habría sospechado... anda, piénsate un momento lo que estás diciendo. Te insisto de nuevo, en porcentaje por población tiene menos muertos que la enorme mayoría del continente americano.

Eso lo dicen las cifras, es lo que hay
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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #34 en: 27 Febrero 2018, 21:35 pm »

Citar
¿Me estás diciendo que las zonas con mas concentración de población tienen mas muertos?

Nunca lo habría sospechado... anda, piénsate un momento lo que estás diciendo.

Solo recalco la falacia en la que os basáis. Deciis que es un país más grande.. yo recalco que la mayoría de los asesinatos masivos se cometen en zonas densamente pobladas lo cual manda a la ***** vuestro argumento.

Citar
Te insisto de nuevo, en porcentaje por población tiene menos muertos que la enorme mayoría del continente americano.

Y yo te digo que no me compares países que están en vías de desarrollo, con problemas de violencia masiva.. con países que se supone que son de los mejores del mundo en cuanto a desarrollo humano y economía.

Citar
Eso lo dicen las cifras, es lo que hay

Las cifras dicen que EE.UU. es el país más violento en términos de violencia armada de TODOS los países de la OCDE. Tienen más violencia de armas que el propio MÉXICO que tiene el triple de tasa de homicidios que EE.UU....


Saludos
« Última modificación: 27 Febrero 2018, 21:40 pm por #!drvy » En línea

Orubatosu


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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #35 en: 28 Febrero 2018, 10:56 am »

¿Mi falacia?

Indico que en cifras absolutas muere mas gente porque es un país con mucha mas población, y que en el porcentaje de muertes por habitante está por debajo de otros. Lo cual es simplemente cierto, si lo has malinterpretado no es cosa mia.

¿Mexico o Argentina son países en vías de desarrollo? Francamente lo dudo. Que tengan sus propios problemas de un tipo u otro es cosa diferente, pero como países desarrollados no creo que tengan que ir sintiéndose inferiores a otros. ¿En que te basas para calificar según parece ser, a EEUU y Canada como los únicos países desarrollados del continente?. Nuevamente, por mucho que te guste "mandar a la "****" mi argumento" como dices, tratar a un país de ese tamaño como a uno pequeño no tiene sentido. Obviamente donde hay mas población habrá mas muertos. El 4% de cien es menos que el 4% de un millón, no hacen falta tres carreras

Sin duda son un país mas desarrollado económicamente, aunque también tiene grandes zonas deprimidas y su economía como cualquier otra está sujeta a oscilaciones. Creo que ya está bien de pensar que porque un país tiene mas industrias tecnológicas o una economía mas fuerte automáticamente es "mas civilizado". ¿Que en el resto del continente americano no hay empresas, tecnología y "civilización" o que?

El problema es que como siempre, cuando se habla de un problema en los EEUU sale a relucir el mismo viejo cuento de siempre lleno de tópicos. El problema real que se está señalando en el tema es el fácil acceso de adolescentes e incluso niños a las armas, no que en ese país la gente vaya asesinandose por la calle. Si eliminas ese problema (que no se ha dado solo ahí, se han dado casos de perturbados atacando escuelas en otros países) su violencia no es mucho mas elevada que otros países de ese continente.

Lo que debería de preocupar sería mas bien la moda que se ha dado desde hace unos años de que algunos crios se vayan a su colegio o instituto con armas a intentar hacer una masacre. ¿Imitación de otros? ¿búsqueda de notoriedad? ¿porque menores de edad tienen ese fácil acceso a las armas?

Eso es mas bien lo que debería de preocupar, y no pensar que estamos seguros todos porque "esto no es Estados Unidos". Una pequeña búsqueda rápida en "San Google" nos muestra algunos ejemplos en Europa

Citar
- 13 marzo 1996.- Dieciséis niños y su maestra mueren por los disparos de un desconocido, que irrumpió en un colegio en Dumblane (Escocia, Reino Unido) y se suicidó tras el ataque.

- 26 de abril de 2002.- Un joven de 19 años mata a 16 personas y se suicida en venganza por su expulsión de un instituto en Erfurt (este de Alemania). Entre los asesinados se hallan la subdirectora, doce profesores, una secretaria y dos alumnos.

- 7 noviembre 2007.- Un estudiante de 18 años mata a ocho personas en un instituto de enseñanza media de Tusula, en el sur de Finlandia, tras lo cual se dispara en la cabeza. La masacre fue previamente anunciada en un vídeo que el autor colgó en YouTube.

- 23 septiembre 2008.- Matti Juhani Saari, estudiante de 22 años, mata a tiros a nueve compañeros y un profesor en una escuela de formación profesional de hostelería en Kauhajoki (Finlandia) y se suicida. Había difundido en internet imágenes y mensajes violentos, por lo que la Policía le interrogó, pero no le halló sospechoso.

- 11 marzo 2009.- Diecisiete personas fallecen, incluido el agresor, en un tiroteo en una escuela de la localidad de Winnenden, cerca de Stuttgart (Alemania).


Teniendo en cuenta que el territorio de todos los EEUU viene a ser apenas un poco menos que toda Europa, y que su población total es mas o menos la mitad no salen tan mal como parece. Nuevamente el problema sigue siendo el mismo, ¿porque esa gente tiene acceso a armas con relativa facilidad?

A mi siempre me ha parecido curioso (aunque no sea el tema) que en los EEUU sea relativamente fácil en muchos estados conseguir permiso para un arma corta y se critique ferozmente en un país como España donde cualquier semianalfabeto puede conseguir una escopeta de caza pasando un sencillo examen. Y creeme, a mas de 5 metros prefiero enfrentarme a alguien que lleva un arma corta a quien lleva una escopeta. La primera tiene mucha menos potencia destructiva. De hecho las escopetas en muchos estados de Norteamerica se consideran armas de guerra y su venta está limitada porque permiten hacer mucho daño sin el menor adiestramiento.
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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #36 en: 28 Febrero 2018, 17:58 pm »

Es absurdo seguir insistiendo en lo mismo...

Citar
Indico que en cifras absolutas muere mas gente porque es un país con mucha mas población, y que en el porcentaje de muertes por habitante está por debajo de otros. Lo cual es simplemente cierto, si lo has malinterpretado no es cosa mia.

Es el MÁS ALTO de todos los países de la OCDE.



https://www.worldatlas.com/articles/countries-with-the-highest-rates-of-firearm-related-deaths.html



Notese que ambas imágenes son por 100.000 habitantes... nada que ver con el numero entero de la población.

Citar
¿Mexico o Argentina son países en vías de desarrollo? Francamente lo dudo. Que tengan sus propios problemas de un tipo u otro es cosa diferente, pero como países desarrollados no creo que tengan que ir sintiéndose inferiores a otros. ¿En que te basas para calificar según parece ser, a EEUU y Canada como los únicos países desarrollados del continente?. Nuevamente, por mucho que te guste "mandar a la "****" mi argumento" como dices, tratar a un país de ese tamaño como a uno pequeño no tiene sentido. Obviamente donde hay mas población habrá mas muertos. El 4% de cien es menos que el 4% de un millón, no hacen falta tres carreras

Segun el FMI.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2017/02/weodata/index.aspx

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2017/02/weodata/weoselco.aspx?g=2200&sg=All+countries+%2f+Emerging+market+and+developing+economies


Citar
Sin duda son un país mas desarrollado económicamente, aunque también tiene grandes zonas deprimidas y su economía como cualquier otra está sujeta a oscilaciones. Creo que ya está bien de pensar que porque un país tiene mas industrias tecnológicas o una economía mas fuerte automáticamente es "mas civilizado". ¿Que en el resto del continente americano no hay empresas, tecnología y "civilización" o que?

No me tergiverses las cosas. Estados Unidos tiene el mayor PIB del mundo y el 10 per capita solo superado por países como Catar Noruega o Suiza. Prácticamente duplica el PIB per capita de cualquier país de latinoamerica...

Citar
El problema es que como siempre, cuando se habla de un problema en los EEUU sale a relucir el mismo viejo cuento de siempre lleno de tópicos. El problema real que se está señalando en el tema es el fácil acceso de adolescentes e incluso niños a las armas, no que en ese país la gente vaya asesinandose por la calle. Si eliminas ese problema (que no se ha dado solo ahí, se han dado casos de perturbados atacando escuelas en otros países) su violencia no es mucho mas elevada que otros países de ese continente.

Estamos hablando de violencia armada. Y la VIOLENCIA ARMADA es MUY ALTA. De las 10 más altas del mundo incluyendo países seriamente inestables como Venezuela o Honduras o Swazilandia.

Citar
Eso es mas bien lo que debería de preocupar, y no pensar que estamos seguros todos porque "esto no es Estados Unidos". Una pequeña búsqueda rápida en "San Google" nos muestra algunos ejemplos en Europa

xD

Vale.. has encontrado 5 casos (y seguro que habrá más..) pongamos que son 20.. en ¿cuantos años? 1996 a 2009........

SOLO EN LO QUE VAMOS DE AÑO, 2 meses, en EE.UU. ha habido 18 tiroteos en ESCUELAS... ¡¡¡¡ EN LO QUE LLEVAMOS DE AÑO!!!!

Desde el 2013 ha habido más de 300 tiroteos en escuelas... practicamente UNO POR SEMANA.

https://www.abc15.com/news/data/school-shootings-in-u-s-when-where-each-shooting-has-occurred-in-2018

Citar
Teniendo en cuenta que el territorio de todos los EEUU viene a ser apenas un poco menos que toda Europa, y que su población total es mas o menos la mitad no salen tan mal como parece.

Y dale con lo mismo!!! Que estamos hablando de muertes a mano armada por 100.000 habitantes.. estamos diciendo que la practica mayoría se producen en zonas densamente pobladas.. que no tiene ningún sentido poner de excusa el tamaño... sin insistiendo en la misma chorrada..

Citar
Nuevamente el problema sigue siendo el mismo, ¿porque esa gente tiene acceso a armas con relativa facilidad?

Por que la ley lo permite...

Citar
A mi siempre me ha parecido curioso (aunque no sea el tema) que en los EEUU sea relativamente fácil en muchos estados conseguir permiso para un arma corta y se critique ferozmente en un país como España donde cualquier semianalfabeto puede conseguir una escopeta de caza pasando un sencillo examen.

Si bueno.. la diferencia es que se requiere esa licencia, pasar obligatoriamente un chequeo mental y de paso te revisan tu historia criminal, además la tienes que transportar de manera adecuada y por supuesto el arma siempre estara registrado debidamente.

De la guardia civil sacas esto:

Solamente podrán ser expedidas a los españoles y extranjeros con residencia en España que sean mayores de edad y superen las pruebas de capacitación, sobre el conocimiento de las armas, su cuidado y conservación, y sobre la habilidad para su manejo y utilización.

Para obtener la licencia E los interesados deberán superar las dos pruebas de capacitación, una teórica y una práctica.

Prueba teórica
La prueba teórica versará sobre el conocimiento de las armas y el Reglamento de Armas y la prueba práctica se realizará en campos, polígonos o galerías de tiro legalmente autorizados, y tiene por objeto comprobar la habilidad para el manejo y utilización de las armas.

El programa de materias que recoge los conocimientos suficientes para superar la prueba teórica para la obtención de las licencias D y E, y la Autorización Especial de armas para menores (AEM), se encuentra publicado en el ANEXO I de la Resolución de 19 de octubre de 1998, de la Dirección General de la Guardia Civil.

PROGRAMA de conocimientos precisos para la superación de la prueba teórica.
Prueba práctica
Para poder realizar la prueba práctica será necesario haber superado la prueba de conocimientos. Una vez declarado apto en la prueba teórica, se iniciará un plazo de seis meses para la superación de la prueba práctica.


En Estados Unidos, según que estado, no hace falta nada de eso o como mucho, un checkeo mental y criminal..

Citar
Y creeme, a mas de 5 metros prefiero enfrentarme a alguien que lleva un arma corta a quien lleva una escopeta. La primera tiene mucha menos potencia destructiva.

Pues entonces buena suerte... la escopeta tiene 2 tiros.. una pistola entre 9 y 20+. Un revolver 5.. lo dicho.. suerte..

Citar
De hecho las escopetas en muchos estados de Norteamerica se consideran armas de guerra y su venta está limitada porque permiten hacer mucho daño sin el menor adiestramiento.

Se ve que no tienes mucha idea de lo que dices.. re-lee los posts anteriores anda.. Hay gente que va con fusiles AR-15 por la calle tranquilamente.

Saludos
« Última modificación: 28 Febrero 2018, 18:05 pm por #!drvy » En línea

Orubatosu


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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #37 en: 28 Febrero 2018, 19:56 pm »

Francamente, me está dando la impresión de que crees que el tener un PIB alto automáticamente te hace mejor persona y menos propensa a ir pegando tiros por la calle, y yo la verdad dudo eso bastante.

A mi me gustaría ver las diferencias de asesinatos descartando las que son realmente crimenes por asuntos de drogas, atracos, etc... eso sería algo mas coherente con el tema que tratamos. Parece que pensamos que "todos los yankees están locos y son asesinos en potencia". Discrepo de esa idea, así como de la idea de que solo porque un país sea mas rico que otro, deban automáticamente dejar de tener perturbados que usen armas indebidamente.

En la OCDE casi todos los países son europeos (los datos de Turquia sobre asesinatos como que los tomaría con pinzas). Europa tiene una tradición diferente en mas de un aspecto, y Japón que tambien es uno de ellos... bueno, esa gente es capaz de pedir perdón al muerto tras matarlo de lo raritos que son a veces.

La cuestión es que me da la impresión de que estamos asociando el "ser una persona pacífica" solo por el PIB. ¿Ser mas rico te hace mejor? Arabia Saudí y China tienen unos números "teóricamente mejores" (claro, los ejecutados no cuentan como asesinados) y no me da la impresión de que a pesar de ser países muy ricos sean lo que se dice un ejemplo a seguir en muchos aspectos. Groenlandia tiene una tasa de asesinatos mucho mas elevada que los EEUU... ¿porque si eso es básicamente un enorme desierto helado?

EEUU tiene un problema de control de armas, eso está claro pero ¿realmente es el responsable de los crimines en masa en las escuelas o hay mas problemas aparte de esa facilidad a acceso a armas?

Yo no veo esa correlación entre "riqueza" y automáticamente "pacifismo" tan clara, sobre todo teniendo en cuenta que no podemos meter en el mismo saco asesinatos en un colegio con una victima de atraco. Claro que los dos se mueren, pero la motivación es completamente diferente

Por cierto, el examen para tener una escopeta en realidad es una tontada... hay miles de personas con armas en España a las que no dejaría encargados ni de un pato de goma.

¿Crees que lo de la pistola es una tontería?... a mas de 5-10 metros acertarle a una persona con un revolver es mas dificil de lo que parece. En las películas si... el chico le quita la pistola al otro de la mano desde la otra punta del pueblo pero en la vida real es considerablemente mas dificil. Para acertarle con un arma corta a alguien en movimiento a mas de 5 metros hay que tener mucha calma y puntería. Con una escopeta te basta con "apuntar mas o menos" y la enorme dispersión de los proyectiles te garantiza casi por completo acertarle. A un par de metros con munición de pequeño calibre a menos que te afecte un organo vital se puede sobrevivir, a un par de metros una escopeta te convierte en un picadillo
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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #38 en: 28 Febrero 2018, 23:13 pm »

Francamente me esta dando la impresion que sueltas cualquier chorrada con tal de contradecir.

Citar
me está dando la impresión de que crees que el tener un PIB alto automáticamente te hace mejor persona y menos propensa a ir pegando tiros por la calle, y yo la verdad dudo eso bastante.

No, no hace automáticamente mejor a la persona. Hace mejor al país. Mejor infraestructura, mejores servicios públicos, mejor defensa, mayor aplicación respecto a la ley, mejor calidad de vida, menores incentivos a cometer un delito.

Esto es de primero de primaria.. por algo se los llama países desarrollados...


Citar
A mi me gustaría ver las diferencias de asesinatos descartando las que son realmente crimenes por asuntos de drogas, atracos, etc...

La GRAN mayoría en prácticamente todos los casos son suicidios. Igualmente, la muerte por armas (repito ya por no se cuanta vez..) es superior al de cualquier país de la OCDE.

Citar
Discrepo de esa idea, así como de la idea de que solo porque un país sea mas rico que otro, deban automáticamente dejar de tener perturbados que usen armas indebidamente.

Las excepción es Estados Unidos..

Citar
En la OCDE casi todos los países son europeos (los datos de Turquia sobre asesinatos como que los tomaría con pinzas). Europa tiene una tradición diferente en mas de un aspecto, y Japón que tambien es uno de ellos... bueno, esa gente es capaz de pedir perdón al muerto tras matarlo de lo raritos que son a veces.

También esta Australia.. que por cierto es prácticamente igual de grande que EE.UU.. y tiene 13 veces menos poblacion (eso de que es grande y la gente se tiene que defender por si misma y todo ese rollo) y en cambio tiene una tasa de violencia armada DE RISA comparada con la de EE.UU..

También esta Mexico.. que a pesar de tener una violencia absurda para cualquier pais Europeo, TIENE MENOS VIOLENCIA ARMADA que Estados Unidos...
http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Mexico/United-States/Crime

...


Citar
Arabia Saudí y China tienen unos números "teóricamente mejores" (claro, los ejecutados no cuentan como asesinados) y no me da la impresión de que a pesar de ser países muy ricos sean lo que se dice un ejemplo a seguir en muchos aspectos.

Emm.. China esta muy abajo de la lista.. Arabia Saudita también esta debajo de Estados Unidos en términos de PIB per capita..

Ambos países están bastante mejor situados que estados unidos en cuanto a violencia armada...

http://www.nationmaster.com/country-info/compare/Saudi-Arabia/United-States/Crime
http://www.nationmaster.com/country-info/compare/China/United-States/Crime

Citar
Groenlandia tiene una tasa de asesinatos mucho mas elevada que los EEUU... ¿porque si eso es básicamente un enorme desierto helado?

Groenlandia es una excepción bastante conocida en el mundo de las estadísticas. Básicamente porque generalmente estas cosas se miden en X por cada 100.000 y Groenlandia no puede entrar en ese baremo teniendo apenas 60 mil habitantes.

Por eso también esta guay ver los asesinatos totales y comparar.. ajustando (por ejemplo)...

En 2009 Gorenlandia tuvo 11 asesinatos que representaron una tasa de 19.2 por cada 100 000. El mismo año, Estados Unidos tuvo 13636 asesinatos representando una tasa del 4.4.

En 2007 Groenlandia tuvo 2 asesinatos que representaron una tasa de 3.5 por cada 100 000. El mismo año, Estados Unidos tuvo 14831 asesinatos representando una tasa del 4.9.

Pero vamos, esperaba que ya supieras estas cosas y no intentaras discutir con estos argumentos tan absurdos..

Citar
EEUU tiene un problema de control de armas, eso está claro pero ¿realmente es el responsable de los crimines en masa en las escuelas o hay mas problemas aparte de esa facilidad a acceso a armas?

Es que el principal problema es el acceso a dichas armas. Por favor, me vas a soltar ahora el típico argumento de: ¿las armas no matan, son las personas? Porque eso ya es absurdo.

Citar
Yo no veo esa correlación entre "riqueza" y automáticamente "pacifismo" tan clara, sobre todo teniendo en cuenta que no podemos meter en el mismo saco asesinatos en un colegio con una victima de atraco. Claro que los dos se mueren, pero la motivación es completamente diferente

Sigue siendo violencia armada....

Citar
Por cierto, el examen para tener una escopeta en realidad es una tontada... hay miles de personas con armas en España a las que no dejaría encargados ni de un pato de goma.

Pero lo tienes que hacer. Te revisan hasta si tienes crímenes por delito de violencia de genero..  Tu arma estará registrada.. la tendrás que transportar y guardar de forma adecuada.. y por supuesto, no la puedes pasear por el centro de la cuidad..

Citar
¿Crees que lo de la pistola es una tontería?... a mas de 5-10 metros acertarle a una persona con un revolver es mas dificil de lo que parece.

Solo digo que tiene más capacidad.. y que ambas son mortales. Yo sinceramente prefiero no tener que lidiar con ninguno de los dos problemas.. pero si tuviese que elegir entre correr de alguien con escopeta o correr de alguien con pistola.. sinceramente prefiero correr de alguien con escopeta.. tu veras..

Por otro lado, a un par de metros, una escopeta es perfectamente visible.. cuéntale el mismo chiste al que lleve una pistola escondida...

Saludos
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Re: Ante continuas matanzas de estudiantes en EEUU Trump propone armar a profesores
« Respuesta #39 en: 2 Marzo 2018, 20:59 pm »

    El asunto es cultural y se vuelve un problema estructural cuando la reincidencia de las circunstancias así lo determinan, ya es un problema estructural en EEUU lo de los asesinatos masivos ejecutados por niños en sus escuelas y eso es una señal grave del camino que sigue esa sociedad, no hace falta ser mago para saber que si X cantidad de niños lo hicieron, los que lo han pensado, estado a punto de hacerlo, no haber conseguido las armas y luego se arrepintieron debe haber sido muchas veces esa cifra y no son movidos por las razones comunes de la delincuencia, sino por factores psicológicos mucho más difíciles de controlar porque ahí no te vale tener todos los millones, miles de patrullas, helicópteros ni espiar a la gente, cuando el país se te vuelve jodido de la cabeza, sencillamente tendrás una cultura donde se crean problemas estructurales nacidos "aparantemente de la nada"

    En Venezuela y Colombia, por ejemplo, hay un problema estructural de delincuencia desde hace décadas, que responde por una parte a la droga y por otra a la pobreza. Los gobiernos saben que atacar y hay elementos físicos que atacar, claros, objetivos, se puede decir que se ha hecho bien o mal en toda la historia, pero no que hay un elemento psicológico intangible afectando su cultura de manera colectiva, no, el problema es tan palpable como sus causas.

    En México y Brasil hay otro problema de delincuencia, pero ahí vemos casos graves donde el despedazar a la gente en cámara, sacarles el corazón vivos, se ha vuelvo común. Se puede conseguir alguna vez que alguien lo hizo en Venezuela, que en Colombia las prácticas paramilitares igual, pero no que la delincuencia común lo aplique como parar un autobús de turistas, ponerlos a cavar su propia fosa, luego cortarles la cabeza y enterrarlos, eso no es algo que pase comúnmente en Colombia, Venezuela... mucho menos que cada mes aparezcan personas colgadas en un puente, que sea repetitivo (ojo, no digo que alguna vez no ocurra algo así de feo) implica, igual que los tiroteos en EEUU,  que se está volviendo estructural. A diferencia de EEUU, nuevamente en México y Brasil está claro que la causa es palpable, objetiva, es droga, delincuencia, pobreza...Sin embargo, no deja de preocupar la cosa.

    En Honduras,  El Salvador... hay una mezcla, las mega bandas como Los Maras cometen asesinatos tipo México a veces aunque están más ligados al satanismo que a otra cosa según he leído, pero de nuevo, droga, delincuencia, pobreza...


     Ojo, con lo anterior, no digo que no sea grave lo que ocurre en toooodos esos países. Solo que cuando hay un problema palpable, estás ante un problema de la sociedad que se puede analizar, atacar, tratar de entender, medir... cuando se está ante niños que una y otra y otra y otra vez van y matan a un montón de compañeros como si nada, hay que revisar la cultura, como se están criando esos niños, que factores psicológicos les llevan a ello y no es algo muy fácil que digamos, de hecho ahora mismo, no veo una manera de que puedan transformar esa cultura en el corto plazo.

    Son indicadores distintos, en Venezuela, Colombia,  El Salvador, Honduras, hay muchas muertes por delincuencia, altas tasas, la gran mayoría en enfrentamientos entre delincuentes, enfrentamientos donde la policía acaba con delincuentes y un número importante también de gente inocente. Eso es muy, muy grave, nadie se llame a engaño. Pero en el Salvador o en todos esos países hay zonas donde una persona adinerada vive tranquila, en su casa, un famoso conductor de televisión está tranquilo, alarmas y la cosa. En EEUU no sabes cuando un Manson llegará a picarte en pedazos para hacer un ritual o que se yo... Es decir, los números tienen una gravedad social porque es delincuencia y cuesta vidas inocentes, la rareza, lo inexplicable que llega a ser un país donde la cultura ha llevado que cualquiera podría tener a 10 niños encerrados y violarlos durante años, luego picarlos y cosas así, cuesta menos proporción en vidas pero es algo que por lo menos a mí se me hace imposible de contener, de manejar y de entender. No hay manera de saber en que parará la cosa...

Por último, les comento sobre lo que se habla en el plan de las conspiraciones: La cultura de EEUU ha sido moldeada para que esto pase y la medida de Trump de armar a los profesores (según los autores de dichos blog) es una clara prueba de ello. La idea es que, así como sirvió al auto atentado de las torres gemelas, esta serie de muertes lleven al momento en que se pueda implementar un control absoluto desde niños, aún más fuerte y quizás con medidas que ni podemos imaginar pero se puede pensar en la novela 1984. La diferencia es que se formó y direccionó a una sociedad hacía donde se quiso para que luego el mismo pueblo de EEUU desesperadamente pida más y más control total hasta en cada segundo de sus acciones.

p.d: Por favor, entiéndase cuando hablo de estructural, me refiero a un problema que empieza a ser común. En México y Brasil cada año matan cientos de personas y no siempre delincuentes, picándolos en pedazos delante de las cámaras, no exagero si digo que son más de los que matan de la misma manera los terroristas en países árabes y lo hacen por razones de delincuencia y lucha de poder. Del mismo modo, solo en el comienzo de este año, creo que quedó claro lo estructural que se ha vuelto este problema en EEUU.. Aclaro para que algún semilisto no pierda el tiempo tratando de vender un hecho circunstancial que, incluso ocurriendo 3 o 4 veces en un año, no habla de ninguna manera de un asunto estructural.




Por cierto, hay lecturas y hay lecturas, si nos quedamos con los datos y análisis que los grandes medios nos dan, jamás analizaremos lo que "ellos" no quieren que analizemos, por ejemplo:

   Una cosa es el porcentaje de muertes por habitante y otra el porcentaje de muertes por delincuencia...

  ..Una cosa es el porcentaje de muertes por delincuencia y otra el porcentaje de muertes por armas de fuego....

  ..Una cosa es el porcentaje de muertes por arma de fuego (homicidios y suicidios) y otra el porcentaje de suicidios por arma de fuego...

  ... Una cosa es el porcentaje de muertes/suicidios por arma de fuego y otra el porcentaje de muertes/suicidios totales...

... En el renglón de suicidios si alguien le da curiosidad por investigar lo que los grandes medios jamás les interesa mostrar, verán algo muy sorpresivo...

... Sobre esas cifras, el aumento en la última década en EEUU no tiene las mismas razones que en España, son distintas circunstancias y aquí vamos a lo que no "deberíamos discutir":

    En EEUU el hambre de la guerra y nuevamente la cultura tiene mucho que ver, en España los banqueros dominando el sistema tienen mucho que ver... Otra vez las cifras, mayores o menores no implican para nada el mismo tipo de problema, aunque los causantes seguirán protegidos por los grandes medios que seguro disfrutan que el debate siempre termine en:

"Mira la tabla, en Honduras es donde hay más muertos por cada 100.000 habitantes".


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« Última modificación: 2 Marzo 2018, 21:10 pm por engel lex » En línea

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