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| | |-+  El valor de las monedas digitales
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Autor Tema: El valor de las monedas digitales  (Leído 1,439 veces)
magodiesan

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El valor de las monedas digitales
« en: 13 Mayo 2017, 03:14 »

Cómo es que una moneda como el Bitcoin puede tener valor alguno? No acabo de entender por más que busco, absolutamente nada sobre este tipo de moneda.
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engel lex
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #1 en: 13 Mayo 2017, 03:38 »

toda moneda tiene un valor de fé... algunas se respaldan en oro... pero cuanto vale el oro realmente? empezando por ahí vale algo? hoy dia tiene más valor que antes, antes era solo una decoración... hoy dia hace circuitos... pero su valor se basaba en la imposibilidad de falsificarlo...

el bitcoin tambien... se basa en que es un algoritmo justo... como lo sabemos? porque lo podemos revisar en cualquier momento... como sabemos que no suben y bajan el precio como quieran? porque si lo suben mucho la gente no compra, se retira, pierde confianza y por consecuencia, cuando los portadores de bitcoin vean esto, tratarán devender antes que se queden con algo que nadie quiere, para eso bajan el precio, y eso trae de vuelta gente con animos de usarla...

el bitcoin es complicado, trae con los pelos de punta a medio planeta, la otra mitad no lo conoce, se mueve de forma que rompe muchas teorías economicas...

si tienes preguntas más puntuales, yo soy tu hombre para responderlas XD
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El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #2 en: 13 Mayo 2017, 05:03 »

¿Qué se usa para fabricar una moneda virtual? ¿Qué es eso de minar bitcoins y por qué se necesita una maquinaria tan grande?
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engel lex
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #3 en: 13 Mayo 2017, 05:20 »

que es minar?

minar es simlpemente dar con un numero... es como una lotería que se repite cada 10 minutos.... esta lotería validará las operaciones... el numero a rifar es está en formato sha-256... actualmente no se usan maquinas tan grandes, solo se usan muchas

cada una de esas son un minero
http://imgur.com/CAQ5gkW
http://vastbitcoins.com/wp-content/uploads/2014/05/an.jpg

estos son equipos hiperespecializados que solo hacen eso, calcular sha-256... a un ritmo ridiculamente alto... calculan 1 sha por ciclo de relog (normalmente tomaría en un cpu normal, un par de miles de ciclos) y a demás con latencias de reloj altisimas... pueden calcular (uno tope, siendo 10 veces mejor que el menor que vale la pena) 11.000.000.000.000 opciones por segundo (11Thash/s)

en esta lotería la mejor forma de ganar es dando con la clave correcta... así que entre más por segundo pruebes, mayor tu indice de exíto....

si la ganas, te llevas 25bitcoin + comision por cada operación, en este punto el bloque quedará validado, esta validación es una escalera, así que el codigo del bloque anterior está incluido aquí, esto crea una cadena... se llama el blockchain, esta cadena contiene toooooooooodo el registro de operaciones, es publica y puedes ver todas las operaciones hechas por todas las cuentas involucradas

sin embargo, con tantos millones de mineros en el mundo la probabilidad de romper un bloque tu solo es ridiculamente baja, así que la gente se une en "pools" y entre miles de personas intentan romper un solo bloque con su esfuerzo sumado y al romperlo se reparten las ganancias según el aporte

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¿Qué se usa para fabricar una moneda virtual?
bits... XD solo eso....

sin embargo por la forma en que funciona el blockchain se sabe a donde se fue cada satoshi (satoshi es la unidad indivisible es decir 0.000000001Btc, no hay nada menor que eso) y así se sabe que no hay monedas falsificadas, si llegara a alterarse la cantidad de satoshis en la red, sería facil saber quien los está intentando falsificar, ya que el tiene que mostrar (firma digital) que el recibió ese dinero y se sabe exactamente en cada momento cuantos satochis hay

insisto es cumplicado y sumamente tecnico, por eso los economistas (como humanistas o cientificos sociales que son) les cuesta tanto digerirlo
« Última modificación: 13 Mayo 2017, 05:23 por engel lex » En línea

El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #4 en: 13 Mayo 2017, 06:11 »

El primer resultado de Google me arroja ésto:

https://bitcoin.org/es/faq

Explicado de A a Z...

Saludos!
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #5 en: 13 Mayo 2017, 12:27 »

El problema real que le veo, es que su valor es puramente especulativo. No tiene realmente nada, ni un bien ni servicio que respalde su valor. Se usa y se "le supone" un valor puramente de "fé", pero las monedas convencionales están respandadas por valores y servicios.

Es decir, supongamos que mañana sale una tecnología que permite minar mil veces mas deprisa ¿que pasa con el valor de la moneda?
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #6 en: 13 Mayo 2017, 16:13 »

El problema real que le veo, es que su valor es puramente especulativo. No tiene realmente nada, ni un bien ni servicio que respalde su valor. Se usa y se "le supone" un valor puramente de "fé", pero las monedas convencionales están respandadas por valores y servicios.

Es decir, supongamos que mañana sale una tecnología que permite minar mil veces mas deprisa ¿que pasa con el valor de la moneda?

ya hya productos y servicios... si no no tendría sentido XD

caerá por unos días, luego la dificultad de la red se ajustará para asumir eso y los mineros tendrán que actualizarse... algo similar ya pasó, los bancos se unieron a bitcoin tratando de hacer un ataque del 51% (si tienes el control del 51% de la red, ya el que tenga el poder hace lo que quiera, es así justamente para evitar la descentralización) los bancos invirtieron unos cuantos miles de millones, y lograron fue introducir como 22% (que es un numero asombroso tomando en cuenta la red) la red ajustó la dificultad, el precio del bticoin subió por consecuencia, los mineros compraron más equipos aumentando más la dificultad y se estabilizó, ese 22%, al final quedó siendo como 14% y listo, luego los bancos afirmaron que se unieron para tener un respaldo en el blockchain
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #7 en: 13 Mayo 2017, 22:38 »

No es eso, la cuestión es otra y creo que la he comentado a menudo.

Se dice "un bitcoin vale tanto" y vale, cojonudo. Ahora bien ¿quien responde por el valor del bitcoin? o hay nadie que lo respalde en realidad, el "trabajo" de minar las monedas no genera absolutamente ningún valor (como no sea a los que venden los equipos.

A ver, en modo sencillo. Anteriormente, el valor de una moneda se establecía por las reservas de metales preciosos. Es decir: Tienes "algo" detras. Luego se estableció como la capacidad de un país para generar riqueza en forma de materiales y servicios con los que responder por ese dinero.

Pero ahí detrás... no hay nada, pero nada.

Diré algo que lo mismo me hace quedar como tonto, pero si detrás hubiera por ejemplo un servicio de computación, que pagaran para realizar tareas de computación útiles entonces podríamos decir que hay un servicio ahí detrás, que "un bitcoin vale por tantas horas de proceso de tal o cual magnitud" realizando un servicios.

Pero nada... no veo nada detrás en realidad. Solo la "fe" de que eso vale algo

Vamos, es como si hago un billete extraordinariamente complicado que no puede falsificarse y le asigno un valor arbitrario, y la gente se lo cree
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engel lex
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #8 en: 13 Mayo 2017, 22:44 »

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Vamos, es como si hago un billete extraordinariamente complicado que no puede falsificarse y le asigno un valor arbitrario, y la gente se lo cree

eso son las monedas de las potencias XD

la moneda siempre ha sido de fe... el oro era tan util como valor decorativo tuviera XD no se usaba por su escacés, dificultad de extracción ni nada, solo se usaba por su dificultad de falsificar... se minaba oro y se excusaba con el trabajo que representaba y lo representaba solo porque se minaba para representar valor...

el dinero es un concepto de fe... siempre lo fue, revisa la historia de la economía de los estados y verás que su representación en oro no tenía sentido, porque a demás, nunca pudiste pedir el oro representado por el, así que no sabías ni si quiera si realmente estaba respaldado...

ante grandes crisis economicas cuantas veces los estados han justificado el valor de la moneda?

que esta no tenga un ente que la respalde, no quiere decir que no tenga valor... tiene tanto valor, como valor tenga tenerlo
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Re: El valor de las monedas digitales
« Respuesta #9 en: 14 Mayo 2017, 09:38 »

Er.... no. Cuando un estado emite moneda, esa esta respaldada por los bienes y servicios de ese país.

Si tu vas a EEUU y compras dolares, el estado te da bienes y servicios por ese dinero. Lo mismo en los demás países

De hecho si emites moneda por encima de la capacidad de tu país de responder por esa moneda, ocurre lo que conoces bastante bien
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