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Tabarnia es una iniciativa de www.bcnisnotcat.es que, está siendo trending topic estos últimos días.

La pretensión es crear una nueva autonomía con parte de Cataluña: parte de las provincias de Barcelona y Tarragona que mayoritariamente no son indepemdentistas.

Los argumentos son los mismos que los utilizados por los independentistas, que si el resto de Cataluña nos roba, que si estaremos mejor sin ellos etc.

Yo voy a 'Casalandia', es decir a hacer de tu casa un país independiente, y la razón?. Pués ya puestos, porque sí... "...porque si vivimos en democracia, tengo 'derecho' a lo que me dé la gana, y si no, es una dictadura opresiva" .

Es la presumible respuesta, de los que creen equivocadamente que una democracia significa "hago lo que me da la gana".

No es exactamente eso. La idea que no se si va en serio o no, es la siguiente:

En algunas provincias como en Barcelona, los votos necesarios para sacar representación en las cortes catalanas son casi el doble que en las regiones mas separatistas. Y ellos aportan el 80% del presupuesto de esa comunidad

Entonces, siguiendo los mismos argumentos de los separatistas

"Nos roban"
"Tenemos derecho a decidir"
"Necesitamos mas votos para conseguir representación que otros"...

Pues se pide ojo, no la creación de un país, sino la separación en una nueva comunidad autonoma

La mayor diferencia respecto a la chufla separatista, es que esto sería completamente legal. La comunidad resultante seguiría siendo España y Europa, pero las comarcas mas separatistas se quedarían en pelotas, con menos dinero y cara de tontos

Por cierto que hay precedentes. La comunidad autonoma de Murcia era antes parte de la comunidad de Albacete, y la comunidad de Madrid era parte de una de las castillas

Es de momento una coña, pero si siguen "dando por saco" sería algo completamente legal que los "jodería vivos"

No se si para ello se requiere una reforma de la Constitución. Pero en cualquier caso, parece más legal que la independencia.

En realidad no, no se requiere

Como te he comentado antes existen precedentes. La comunidad de Madrid hasta 1981 formaba parte de la comunidad de Castilla-La Mancha. La comunidad de Murcia y Albacete formaban también una sola

No se requiere ningún cambio constitucional y podría hacerse. Por supuesto los "democratas separatistas" se van a oponer por completo a "preguntar a las urnas"

Tu ajustas con más precisión, pero es lo de siempre. El dinero.

Pero insisto que es como digo... ya que dentro de esa misma supuesta nueva comunidad, también habrá alguna población en concreto que destaque del resto y CON LOS MISMOS ARGUMENTOS, también pretenda que sus impuestos sean solo para ellos... pero, no acabaría ahía la cosa, dentro de la misma población también hay barrios y siempre habrá uno o dos barrios más ricos, y media docena mucho más pobres, luego el problema y la solución se repiten hasta llegar a "Casalandia", donde mi sola casa sea una comunidad autónoma-país (alcaso es lo mismo de absurdo, aunque ciertamente la legalidad puede diferir), y donde mis impuestos sean solo para mi...

...la pregunta pertinente entonces es: ¿Para qué sirven los impuestos , si al final cada uno va a tener devuelta exactamente los mismos impuestos que pagó?. El fundamento de la comunidad, es que nos ayudemos entre todos, el que más gana, favoreciendo al que menos gana, y desde luego no es un favorecimiento 'gratuito'. El que más gana, lo hace por que las leyes lo permiten, porque las leyes son laxas en la forma y cantidad de conseguir riqueza, luego hay que colocar siempre los dos platillos en la balanza: el de lo que suma y el de lo que resta, y no solamente el que suma... Ahí, ese el el pozo donde acaba toda la hipocresía del 'todo para mi', del 'no quiero-queremos repartir los impuestos'... en ver solo la parte d elas leyes, donde puede enriquecerse de mil maneras a costa de los demás, pero donde se niegan en rotundo a ver donde PARTE de ello ,es devuelto a todos en forma de impuestos.

...es lo mismo de siempre, egoísmo pesetero (aunque la peseta, quede en la Historia ya como moneda aparacada, sigue procediendo de 'peso' y esto siempre estará en el presente.).

El tema económico es el mas "cómico"

El independentismo es mayoritario en comarcas agricolas... que dependen en buena medida de subvenciones de la CEE

Vamos, que quieren salirse de España, y por lo tanto de la CEE y perder esas ayudas. Claro que según ellos "eso no va a suceder"

El que desde la misma CEE lo hayan dicho docenas de veces parece que no les entra en la cabeza

Hace ya una temporada que no veo los informativos ,en gran parte por las disputas territoriales,politicos buscando problemas en lugar de resolver los que ya tenemos,me parece absurdo,y que encima tengamos que pagarles,unos sueldazos de escandalos,mientras ellos discuten a ver quien la tiene mas grande....
Mientras miles de ciudadanos ,pasan hambre ,frio y otras penurias....
Aqui en Cataluña siempre hemos sido gente solidaria ,con los mas desfavorecidos,mediante ayudas no solo economicas si no tambien con voluntariados,por eso es que ahora me da pena ver ,como esa gente se dedica a tirar el dinero,con cartelitos de vota sí,vota no,en lugar de gastar su dinero de una manera responsable,mientras haya gente que se escude en una bandera para defender sus creencias politicas este pais estara perdido,españa y cataluña son sus tradiciones y su gente.
Hay mucha gente que se ampara en la bandera de uno o de otro y luego defraudan dinero a todos los ciudadanos,hay politicos que hacen leyes a favor de bancos y electricas y en un futuro no muy lejano se benefican(ellos)mientras aqui en 10 años sube la luz un 80% y nadie hace nada.
Asi que no me enrollo mas porque estas tonterias ya me cansan .

en realidad es exactamente lo mismo solo que lo de tabarnia me parece una pataleta infantil por parte de los constitucionalistas por su fracaso electoral

¿Pataleta?... este tema lleva años, y su "fracaso" es solo fracaso porque la ley de Hont prima los votos rurales frente a los de las ciudades. Un voto en feudos tradicionalmente separatista vale el doble que en Barcelona por ejemplo

Lo que veo normal es que la gente "inteligente" busque una salida para una chorrada que está arruinando la comunidad. Pataleta infantil son los lacitos amarillos y repetir el mantra de "presos políticos" con el planeta entero riendose en su cara y negando que eso sea cierto

Los constitucionalistas no han recibido el apoyo suficiente, nisiquiera con el apoyo de los comunes (que ya seria un milagro) podran investir a la candidata de ciudadanos, eso  demuestra que los independentistas no somos una minoria, tal como intentan hacernos creer, y eso a provocado la frustracion de muchos separatistas que al no conseguir lo que querian han tratado de llamar la atencion de una manera mas bien absurda

Cuanta la cantidad de votos y verás que no es así.

Ahora elimina de la ecuación los años de mentiras y adoctrinamiento continuo hasta a los niños. La realidad es que las mentiras del nacionalismo son tantas que no vale ni la pena enumerarlas, esto se haría muy largo

Lo curioso en todo caso, es que los separatistas en bloque niegan que  los que no están de acuerdo, tengan "derecho a decidir" Curioso ¿verdad?

El actual director de TV3, Vicent Sanchis, cobra alrededor de 110.000 € al año, que es más de lo que cobra el presidente del gobierno, Rajoy (según un dato del 2016, serán unos 78.000 €), y que se paga con dinero público de los catalanes, pero luego tenemos que soportar el típico "argumento" (por no llamarlo directamente GILIPOLLEZ) del catalán independentista: "Es que España nos roba y estamos hartos" -eso si que es absurdo.

Todos los que apoyan de algún modo la independencia forman parte de un circo, los políticos independentistas lo saben, ellos son los presuntos titiriteros que intentan controlar el rumbo para aprovecharse en su beneficio (para seguir robando a Cataluña), y el resto de la población catalana que está a favor pues... simplemente son víctimas del adoctrinamiento, son las marionetas de los titiriteros, y entre todas esas víctimas del independentismo luego está un grupo mayoritario que han pasado de ser simples víctimas a convertirse en lacayos, fachas... la gran mayoría de independentistas.

Es todo bastante triste... pf!, como ser humano democrático que me considero, me causa lástima y asco por partes iguales, ojalá los independentistas tuvieran capacidad de razonar antes de despotricar y acometer contra las ideas de los demás, pero ya todos sabemos que eso lamentablemente no es así... un independentista mira por encima del hombro al resto de españoles, y realmente se convence asimismo de que está haciendo el bien para él, para su familia y para Cataluña, su "país". En fin.

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Son incontables, tanto en la educación como en todo lo demás. Yo no puedo remontarme muy al pasado por que no he vivido toda la historia de España, y no voy a hablar de lo que no he vivido, pero todos los que tenemos cierta edad hemos vivido de forma directa o indirecta la "dictadura" de adoctrinamiento de Jordi Pujol (que por cierto, se debe estar retorciendo de dolor al ver como Puigdemont ha tirado al traste taaaantos años de adoctrinamiento en tan poco tiempo con eso de hacer el referendum y liarla parda hasta que la mitad de catalanes han empezado a abrir los ojos de una vez para darse cuenta de como los han manipulado desde hace tantos años, poco contentos estarán los políticos separatistas por que tarde o temprano están todos acabados), hasta la de los directores de TV3... la televisión de adoctrinamiento por excelencia hecha por y para la Cataluña independentista (para la otra mitad de catalanes no, TV3 no es su canal).

Mirad este video que encontré, tiene su tiempo ya... no se si será de los años 90 o que, pero esto parece una grabación de cinta VHS:

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...como podeis comprobar, por aquél entonces ya mostraban su cara fascista sin pudor, ignorando la constitución española y ridiculizando en directo al Español (como si ellos, los catalanes, no fueran españoles antes que catalanes), por que os recuerdo que EN LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA SE ESTIPULA QUE TOOOOOOOOODOS LOS CIUDDADANOS ESPAÑOLES TIENEN EL DERECHO DE HABLAR ESPAÑOL, Y LA OBLIGACIÓN DE CONOCER, HABLAR Y ENTENDER EL ESPAÑOL en su país, pero eso a TV3 y a los presentadores de TV3 de antaño y de ahora se la suda por completo, es mejor ir quemando fotos del rey o banderas de España, claro que si... el mundo será un lugar mejor para todos así.

Seas independentista o no, eres Español, y existen leyes. Ni un catalán ni Cataluña puede obligar a otro Español a usar el Catalán para comunicarse, más bien es al revés, tú como catalán y español tienes la obligación de comunicarte en Español, y más si eres una especie de "representante" como es una presentadora en una televisión pública, ¿qué menos que mostrar un poco de put@ decencia como ser humano y hablar en Español, ya no por la ley, sino por respeto y madurez?, menudo ejemplo de ***** que ha sido desde siempre la TV3 esta para la cultura catalana y española.. menudo ejemplo de indecencia y fascismo.

Lamentablemente esa situación no es algo excepcional, y además al suceder en directo en la televisión... pues como que intentan no "ofenderse" mas de lo necesario, pero ese tipo de situación se suele dar mucho en cataluña, me refiero a iniciar una conversación con un desconocido, intentar comunicarte en Español y que el catalufo te responda cosas como "debes respetarme, tienes que hablarme en Catalán por que estás en mi "país" " (algo así, pero gritando y con insultos de por medio, ya sabeis como se comportan la gran mayoría de independentistas). Se que suena increible que hoy en día existan individuos así, pero la gran mayoría de independentistas son así de payasos e intolerantes, lamentablemente para ellos y para los que tenemos que sufrir sus memeces.

Yo he estado muchas veces en Barna, y alrededores como L'hospitalet, Cornellá, de hecho, tengo familia en cierto pueblo que no diré, y he estado en algunos otros pueblos, pero sobre todo en Barna lo que es "el centro", y debo decir que en Barna siempre he notado como si hubiese una neutralidad con respecto al idioma de comunicación, como si los ciudadanos de Barcelona no estuviesen tan sometidos al lavado de cerebro de la Independencia, o al menos yo siempre he tenido esa percepción, si vas a un pueblo y empiezas a hablar en Castellano te miran mal, y cuanto más lejos te vas, como por ejemplo Girona, es mucho peor, te discriminan por soberanas gilipolleces, por que son así de retrasados, y por suerte nunca me he encontrado con el típico catalufo separatista retrasado que "se ofende" si le hablas en Español por que yo diréctamente prefiero no iniciar diálogo con gente así, pero se que a la gente le sucede mucho, muchísimo en el resto de cataluña, mucho más de lo que nos gustaría creer como personas civilizadas que somos los NO separatistas...

El porcentaje de separatistas que tienen educación y están abiertos al debate son pocos, y, aunque es evidente que yo no comparto sus mismas ideas, espero de corazón que mis palabras no ofendan a ese tipo de independentistas, por ejemplo en este foro hay un usuario independentista pero es una persona muy respetuosa, y espero no ofenderla. A los que me da igual ofender es al resto, a ese 90% de separatistas que no tienen ni media neurona...

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...y a los independentistas que fomentan el odio hacia el resto de personas por no compartir sus ideologías separatistas:

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Qué gentuza, no se puede dialogar ni razonar con (casi) ningún separatista.

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Ya ves. Lo cierto es que cuando un Español catalán separatista prueba de su propia medicina, no se lo toma nada pero que nada bien...

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Al final por la boca muere el pez, y todos estos personajes tanto los politicuchos como los ciudadanos independentistas quedan retratados como lo que son...

(https://www.esdiario.com/images/carpeta_relacionados/19724_payasos_de_la_tele.jpg)

...como payasos, si, pero payasos sin gracia ni argumentos para el debate.

PD: grande Miliki.

Saludos

Hola,

Siento interrumpir con mi ignoracia, pero ya que está el tema abierto quiero aprovechar para preguntar....

¿Se podría formar Tabarnia siendo solo un puñado de comarcas de la provincia de Barcelona y otro puñado de las comarcas de Tarragona?

Yo creo que no, a no ser que sea en conjunto de la provincia almenos, no? ¿No creeis que los que apoyan esta moción al fin y al cabo están aplicando de manera parecida al independentismo?

A ver que opináis y que referencias válidas me podéis dar.


Saludos y paz :D

Jejeje, yá puestos....creo que no nos hace falta Tarragona, con la provincia de Barcelona solo, Barcino, nos apañariamos......tenemos puerto de mar, aereopuerto....¿que más queremos.

Es una divagación al aire........ :rolleyes:


Saludos.

Ni de lejos. Tabarnia solo aspira y se conforma con volverse una comunidad autónoma, es decir, seguiría siendo parte de España, mientras que Cataluña y su locura independentista... bueno, ya todos sabemos que se saldrían de España y de Europa (aunque Cataluña nunca lo hará, por que es todo un cuento de los políticos). En teoría, el único propósito de la iniciativa de Tabarnia es alejarse de la fiebre del independentismo de Cataluña para que no le arrastren con sus gilipolleces y todos los males que le acarrearía a Cataluña en una posible independencia, no creo que haya nada de malo en ello, me parece lo más inteligente, algo de sentido común...  es como una especie de medicina antiseparatista dentro del propio gobierno separatista...

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Los "argumentos" son exactamente los mismos

Los separatistas dicen "España nos roba" porque esa comunidad aporta a las cuentas del estado mas de lo que recibe. Los "tabarnianos" dicen que "Los separatistas nos roban", porque el despilfarro en subvenciones, televisiones, sueldazos y tonterías que despilfarran los separatistas es enorme, pero es que además los ingresos mas altos vienen de las provincias donde los separatistas no tienen mayoría.

Pero ahora viene la mentira del argumento separatista: El dinero que aportan en una parte importante es de empresas que no son catalanas en si mismas. De hecho en pocos meses se han largado mas de 3000 llevándose mas del 20% del PIB de esa comunidad. No es poco no, eso es una catástrofe empresarial sin precedentes en España y podría seguir tranquilamente. La otra mentira enorme es que eso sea "un robo" porque los países y comarcas mas ricas, en Europa llevan décadas aportando a las que lo son menos. Ellos van diciendo que "les roban", mientras provincias donde el separatismo obtiene mayoría, y son mayoritariamente agrícolas chupan del bote de las subvenciones comunitarias. Hablando de forma estricta ellos están robando entonces a Alemania y otros países ricos de la zona Euro que aportan mas de lo que reciben.

Por lo demás su discurso es tan ridículo y surrealista que solo con un adoctrinamiento intensivo pueden creerse sus gansadas. Dicen ser "europeos" mientras que el cobardica fugado ahora llama "fascista" a Europa no reconocer sus mentiras, pretenden que Europa haga lo que ellos dicen y niegan incluso la misma realidad de la legislación comunitaria.

Contra, es como si alguien viene a decirte a ti como tienes organizado el cajón de tu ropa interior.

Hombre, pues Tarragona tiene 4 centrales nucleares, dos en funcionamiento, varios parques eólicos, una petroquímica de varios quilometros que aloja a bastantes empresas, varias empresas térmicas (gas natural...), Puerto propio y varios aeropuertos, allá tú....
Edit: ahora que pienso... También tenemos de las poblaciones más turísticas tipo salou, y no nos olvidemos de PortAventura, ese parque atrae millones de personas
De todas formas, eso de que tabarnia no es de mayoría independentista es mentira, tabarnia tiene mayoría independentista, lo que pasa es que los abstentos de decisión como Podemos se pone en los sacos donde da la gana.... Claro, por esa regla de tres el independentismo tiene un 60÷ no te jode

Empresas que en caso de una hipotetica secesión cerrarían la persiana

No pueden hacer frente a los aranceles por estar fuera de la CEE. Claro que según los separatistas "no saldrían de la CEE"

Han dicho lo contrario todas las autoridades de la comunidad, pero ¿que sabrá esa gente?

...El primer video tiene algo de tiempo, pero lo veo necesario para poder entrar en materia, a ver si los separatistas catalanes y los no catalanes son capaces de usar el razonamiento y la reflexión de una vez por todas...

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Aquí os dejo otro video interesante, sobre el tema de Tabarnia.

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Saludos!

Imitando la estrategia independentista, Albert Boadella se presenta como presidente de Tabarnia en el exilio vía internet.


https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ccaa/2018/01/16/catalunya/1516098117_391476.amp.html

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Cualquier ridiculización de los patriotismos sería una muestra de inteligencia.

Obviamente, y una vez más, no es el caso, y seguimos atendiendo a cosas no universales.

Pero bueno, sé que la gente se molesta, y antes yo también me molestaba. Sí, gente, me sentía español. Pero estar en el medio del conflicto desde pequeño me hizo ver que esta disputa tiene la misma semilla que la que lleva a las guerras mundiales. Y al final no son más que negocios, imposición de leyes, y un juego con los sentimientos de la gente. La semilla del enfrentamiento tribal de antaño, pero con las cosas de la actualidad.

Trascenderlo es un gesto racional sobre lo emocional.

Lo digo porque sólo veo 2 bandos. Y no. Otra vez, la tele bajando el nivel... Lo siento. Pero vaya, que cada uno piense lo que quiera.

Yo soy castellano y me siento orgulloso de serlo, pero sobre todo, ciudadano del mundo. Rechazo los nacionalismos por excluyentes y semilleros de xenofobia. Para mí, las banderas son trozos de tela, pero jamás despreciaría o quemaría ninuna por respeto a quien las siente como algo propio de su identidad.

El respeto ante todo.

Sip. Es cierto.

Me doy asco a veces, no estoy ok con mi verbo, la verdad. Me enervo porque pienso a veces que el respetuoso silencio es un maldito insulto a la propia inteligencia. Pero daría miedo universalizar el odio (que puedo llegar a alcanzar, en ciertos hilos de pensamiento, contra ciertas élites mundiales).

Lo mas cómico es ver a gente que se define "de izquierdas" hablando de separatismo

Es lo que hace ser ignorante profundo. Pero vamos, los fracasados, ignorantes, catetos o los que la tienen muy pequeña les queda el consuelo de creerse superiores o especiales porque sus padres echaron un polvo de prisa y sin ganas en una zona concreta del planeta, y al nacer el esa esa ubicación "mágicamente" es especial y superior.

Eso si, no preguntes a un nacionalista cateto que es lo que tiene esa región para que el sea
mejor y mas especial, porque te dirán que eres franquista

En este país, la izquierda en general debería de hacerle al enano dictador del bigotito un monumento mas grande que el Valle de los Caidos (que no está dedicado a el a todo esto) para agradecerle que sea un "argumento" al que pueden recurrir para tapar su ignorancia generalizada desde hace mas de medio siglo

 ;-) ;-) ;-)