Foro de elhacker.net

Pese a no existir absolutamente ninguna evidencia científica sobre su peligrosidad, el ayuntamiento vasco lo limitará en centros públicos.

La llamada hipersensibilidad electromagnética es una dolencia reconocida por la Organización Mundial de la Salud como una enfermedad psicosomática. Pese a ello, la agrupación de Podemos en el ayuntamiento de Vitoria presentó una moción que pretendía "prestar especial atención a las personas electrosensibles" e, invocando el "principio de precaución", "tomar medidas para reducir la exposición a los campos electromagnéticos" e "implantar campañas de información y sensibilización".

Los demás grupos han modificado la moción ligeramente y han terminado aprobándola por unanimidad. Estas son las cuatro medidas adoptadas:

1.Delimitar la señal wifi en centros cívicos y edificios municipales, señalizando las zonas en las que exista.
2.Dejar libre de wifi los espacios propiamente infantiles, como ludotecas y bibliotecas familiares. Procurar la disminución de su incidencia y, en su caso, establecer zonas libres en canchas de juego y entradas.
3.Señalizar los espacios infantiles como "zonas libres de wifi".
4.Dar los pasos anteriores de forma paulatina y de acuerdo con las posibilidades técnicas.

Respecto a sus efectos sobre la salud, las radiaciones suelen agruparse en dos grandes grupos dependiendo de su naturaleza. Las ionizantes son las que pueden alterar la materia y, por tanto, potencialmente pueden afectar a nuestro organismo. En este grupo estarían los rayos X, por ejemplo, o las radiaciones nucleares. Las no ionizantes, sin embargo, no tienen esa capacidad y son por ello inocuas para la salud. En este grupo están entre otras las ondas emitidas por la telefonía, la radio, la televisión o las redes wifi.

Dado que las redes wifi funcionan mediante radiación electromagnética no ionizante y que estamos inundados por este tipo de radiación todos los días a todas horas, con o sin wifi, parece que más que invocar el principio de precaución deberían recordar aquello de que las "afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias", especialmente cuando en este caso no existe ninguna prueba, ni extraordinaria ni ordinaria.

Por otro lado, la ignorancia de estos concejales se demuestra en las ridículas medidas adoptadas para limitar la exposición al wifi. Como si poner un cartel detuviera las ondas. La única forma sería encerrar esos espacios infantiles en jaulas de Faraday. Además de que dar pábulo a una enfermedad psicosomática es la mejor manera de que se extienda. Y los síntomas y sufrimientos de este tipo de dolencias son muy reales, aunque la causa que el paciente cree que las provoca no lo sea.

http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/internet/2015-09-25/los-politicos-de-vitoria-se-suman-por-unanimidad-a-la-histeria-contra-el-wifi-1276557834/

Puestos a legislar gilichorreces, que lo prohiban directamente.
Entre los pirados del wifi, homeopatas y otras chorradas, falta que pidan la carta astral al hacer una solicitud de trabajo

Pues me parece una gran medida. Todo lo que he visto sobre radiación wifi y movil apunta a que perjudica el organismo.
Mientras no existan estudios que demuestren lo contrario, mejor por cable.
Parece que no interesa realizar estudios sobre eso. Pero de chorradas varias los hay de todos los colores.

Y el que redacta la noticia me parece un "capullo". No se puede llamar ignorantes a los concejales. O acaso sabe algo de ondas que los demás no sabemos.

Los que parece que saben algo más que los demás sobre ondas son los de Podemos, cualquiera que sepa un mínimo de física te diría que no afectan. El que piense lo contrario tendrá que demostrarlo y explicar el por qué.

Por no decir que quitando solo el wifi no vas a hacer nada, teniendo en cuenta la cantidad de señales de radio que hay en todas partes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagn%C3%A9tico (https://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagn%C3%A9tico) Breve introduccion
https://es.wikipedia.org/wiki/Psicosomatismo (https://es.wikipedia.org/wiki/Psicosomatismo) ¿Que es una enfermedad psicosomatica? La mente rompe el cuerpo.(MUY resumido)
https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_no_ionizante (https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_no_ionizante) Radiacion no Ionizante
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_de_%C3%A1rea_local_inal%C3%A1mbrica#Configuraciones_de_red_para_radiofrecuencia (https://es.wikipedia.org/wiki/Red_de_%C3%A1rea_local_inal%C3%A1mbrica#Configuraciones_de_red_para_radiofrecuencia) ¿Entre que frecuencias se encuentra el wifi ? 2,4 GHz y 2.5Ghz

https://es.wikipedia.org/wiki/Horno_de_microondas (https://es.wikipedia.org/wiki/Horno_de_microondas) ¿que frecuencia usamos en el horno microondas? 2.4Ghz
https://es.wikipedia.org/wiki/Microondas (https://es.wikipedia.org/wiki/Microondas) Usos y aplicaciones de las microondas
Si tengo wifi en mi casa y el router usa la misma frecuencia que mi microondas ¿Por que no me estoy hirviendo? ¿Cual es la diferencia?
EDITO
https://www.youtube.com/results?search_query=haciendo+pochoclos+con+celulares (https://www.youtube.com/results?search_query=haciendo+pochoclos+con+celulares)
https://www.youtube.com/results?search_query=palomitas+de+maiz+con+celulares (https://www.youtube.com/results?search_query=palomitas+de+maiz+con+celulares)

¿No se puede llamar ignorante a un concejal?

Ignoraba que un cargo político, a menudo conseguido a base de lamer po... ejem, botas dentro de un partido te concediera la omniniscencia y la infabilidad. Si pensabas eso, debo de decepcionarte informandote de que un enorme numero de politicos, y no digamos ya concejales no es que sean ignorantes, es que están a un paso del analfabetismo.

Nada, pero NADA de lo que se ha estudiado sobre el Wifi daña al organismo, si haces esas afirmaciones, se tan amable de documentarlas de forma seria, y no, no me vale el blog del majara que va con gorro de papel de plata.

Lo que sabemos de la raciación no ionizante, léase radiación electromagnética (la que usan las ondas de radio) es que son inofensivas en los niveles a los que los utilizamos.

En ningún estudio serio (estudio de los de verdad, no patochadas) se ha podido demostrar efectos adversos sobre el cuerpo humano.

A ver si nos informamos un poquito por favor, que entre los locos del wifi, los que creen en los horoscopos, los homeopatas y otros estafadores esto ya parece un circo

Que dices del analfabetismo?
Puedes poner esos estudios tan serios de los que hablas? No me digas que se los ha comido el gato.

Se refiere a "Lamer botas", por no decir otra cosa.....No saques las palabras de contexto.



Saludos.

Partamos de la base de que quien dice que algo es perjudicial, es quien debe de probarlo, pero aqui tienes algunos estudios

http://www.xatakaciencia.com/salud/no-apagues-el-wifi-para-dormir-se-confirma-que-no-tiene-influencia-en-nuestra-salud

http://cienciaes.com/entrevistas/2011/11/18/sumergidos-en-un-oceano-de-radiaciones-hablamos-con-alberto-najera-y-enrique-arribas/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21807616

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25595064

Etc.


A partir de ahi puedes acceder a varios. Y ojo, considero "estudios" los hechos con criterios cientificos, no los "a mi me dijo la vecina que..."

La realidad es que las ondas de radio pertenecen al mismo grupo que las ondas de luz, y estas radiaciones solo son perjudiciales cuando te expones a niveles muy elevados de las mismas (por ejemplo ultravioletas y de mas frecuencia). Estamos expuestos de forma habitual a efectos considerablemente mas fuertes en intensidad de forma habitual, y no nos ocurre nada.

La falacia es que "como una fuerte radiación electromagnética es perjudicial, cualquier exposición es perjudicial". Esa es la idea básica de los que creen que el Wi-Fi es malo, y es una premisa falsa.

Obviamente la radiación en cantidades muy elevadas e intensas es perjudicial, pero también lo son las radiaciones ionizantes (por ejemplo). Nadie duda de ello, pero no veo a grupos ecologistas preocupados por prohibir la venta de plátanos.

Y por cierto, he visto a concejales y a personajes mas importantes en politica defender barbaridades, incluso la validez de "terapias alternativas" que son conocidas como falsas. Un puesto político no te da conocimientos en ciencia de forma automática.

Jajaja esto si es de circo.

Eso te parece serio? WTF.


Que se pongan a medir una biblioteca con 20 o 30 ordenadores con wifi a ver que resultado obtienen.

Mira aquí tienes un documental donde sale gente mas seria hablando del tema. Y no es de muy lejos, creo que son de Barcelona.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-otra-factura-del-wifi/2567497/

https://www.youtube.com/watch?v=tGGc4SCT6fQ

Documentales documentales.

Un "documental" no me dice nada. En la TV ponen documentales que afirman que los extraterrestres hicieron las piramides, que los horoscopos son ciertos y que la homeopatia cura el cancer. Si pagas te hacen un documental de que el agua no moja.

Los estudios médicos no arrojan la menor incidencia entre la exposición a esas ondas, esa es la dura realidad

http://www.abc.es/ciencia/20150120/abci-wifi-supone-tanto-peligro-201501191912.html


Ojo a las cifras: entre 500 y 10.000 veces por debajo del límite legal

Lo que se busca son estudios serios, y que cosas, en ningún lugar del mundo aparece una legislación que pida eliminar el wifi. Ni siquiera en países que no son "capitalistas" ya puestos a buscar enemigos.

Las potencias de emisión son ridículas, si me dijeras que duermes sobre un cable de alta tensión como los que llevan las grandes torres si que diría que eso puede que no sea muy bueno, pero ¿el wifi?

Con esa potencia de emisión es físicamente imposible que te mareen ni una molécula de agua en el cuerpo, no hay mas.

Si me dices que es perjudicial, a ver si en alguna publicación médica se han hecho estudios serios y rigurosos, y no me vale "in vitro" sometiendo a unas celulas en un tubo de ensayo a un microondas

PD: Un microondas emite a una potencia 100.000 veces superior a una antena de esas, y no veo que prohiban los microondas.

Supongo que esos "concejales" tan sabios lo mismo llevan un auricular bluetooth para su "Aifon". Claro, el BT no usa ondas wifi  :laugh:. Supongo que tienen coche, y lo abren a distancia con la llave, supongo que con "magia"  :laugh:.

Ahora que pienso ¿prohibimos la tele y la radio?. Usan el mismo tipo de ondas. ¿Y las radios de bomberos y policía?... dios mio, que peligro. Pues son las mismas ondas

Es decir, que la tele es buena, la radio es buena, los mandos a distancia son buenos, los microondas son buenos, los trastos por bluetooth o NFC son buenos. El Wifi no.

Es como decir "los colores son todos buenos, menos el verde que produce cancer"

PDD. Para terminar con el terror, comentarte que tu ordenador emite también ondas electromagnéticas, que los cables de corriente que tienes en las paredes emiten también ese tipo de ondas. El sol emite también radiación electromagnética, hasta tu lampara de noche las emite.

Hablas como si tuvieras la verdad absoluta. Eso es de ser un poco fantasmón. Cuando la ciencia empieza a raíz de la observación.

Hasta la OMS reconoce que hay un riesgo. Esta en multitud de portales, si quieres buscar.
Aqui tienes uno:

http://www.adslzone.net/article6150-la-oms-reconoce-que-utilizar-telefonos-moviles-podria-provocar-cancer.html

En todo esto siempre hay varios problemas entorno a los estudios.

Está claro que los documentales muchas veces no aportan una visión objetiva, por lo que dice Orubatosu, no sabes quien lo paga.
Pero con los estudios pasa exactamente lo mismo, no sabes quien está detrás de ese estudio y quien los subvenciona.

Hablando de documentales, vi uno hace tiempo y que no encuentro que se llamaba "las ondas que nos rodean" "rodeados de ondas" https://www.youtube.com/watch?v=k0gYxCsX5KA (https://www.youtube.com/watch?v=k0gYxCsX5KA) , producida por odisea, y hablaba sobretodo de las microondas, las que generan los moviles y los microondas.
No hablaban de si eran nocivas o inofensivas sino de su historia, de los casos de gente sensible a los campos electromagnéticos y sobretodo de los estudios realizados hasta el momento sobre el tema. Decian que los estudios que eran subvencionados y que solian terminar con un resultado eran los que demostraban que no eran nocivas, los que por el contrario partían de una idea de que podría que fueran nocivas terminaban sin concluir nada, por que no recibían ningún tipo de ayuda o subvención, incluso la mayoria de estudios empezaban de forma autogestionada y altruista por parte de los científicos, y solian quedarse sin fondos al poco tiempo y sin poder llegar a ningún resultado.

Esto va como todo, a quien le interesa que no sea nociva? a quien le interesa que lo sea?

Me decepcionas, la electricidad emite electromagnetismo, es decir campos magnéticos. Tienen un inicio y vuelven a su punto de origen, mientras que las ondas se propagan.
Por lo tanto... no es lo mismo.

Me parece una chorrada como una casa lo que están haciendo. En la cuidad estas expuesto a miles de ondas de routers/moviles/torres/radio etc y van a quitar el wifi de espacios públicos para arreglarlo ? Estupidez.

Que se pongan con algo mas serio y se dejen de chorradas. Que este "anuncio" de hacer zonas "libres de wifi" me parece mas propaganda para que vean lo buenos que son que realmente la utilidad que va a tener.

Estudios sobre lo que te afecta o no le wifi y las redes móviles hay muchos.. y la mitad se contradicen, pero yo todavía no he visto que una persona se muera ni que afecte a su salud directamente a causa de usar el wifi... es como el que tener el móvil cerca de la cabeza te fríe las neuronas o si lo tienes en los pantalones te vas a quedar estéril..

ja..

Saludos

Pues repasa la física... es exactamente lo mismo. La luz es oscilación de campo electromagnético, lo mismo que las ondas de radio, tv, etc. Los cables emiten también un campo magnético que alterna con uno eléctrico. Obviamente el alcance y potencia de un cable en la pared es muy pequeño, pero a ver lo que piensas que es básicamente una antena.... un cable. Ni mas, ni menos. ¿Que es de una potencia muy muy pequeña?... bueno, alguna gente de esa dice que TODA cantidad es dañina.

Son graduaciones en frecuencia y potencia, pero nada mas. Y no solo eso, en un ordenador tienes componentes que emiten radiofrecuencia, obviamente en potencias muy pequeñas. Incluso mas cómico... parte del calor que emite un cable o un componente se emite en... exacto, una radiofrecuencia electromagnética (infrarojos).

Es mas, te adelanto que si te pusieran en un ambiente privado de cualquier tipo de radiación electromagnética, posiblemente estarías muerto. Es imposible estar en un entorno sin ningún tipo de radiación electromagnética, a menos que estés a cero absoluto y en completa oscuridad.

Pero lo cómico no es eso, es que las "pruebas" que dan los "expertos" que dicen que es malo, lo hacen sobre cultivos in vitro con potencias brutales, nunca lo hacen con personas reales y experimentos con doble ciego.

Eso es como si yo digo que la luz es mala, y para probarlo expongo a un cultivo in vitro a unos niveles brutales usando un láser

Como un cultivo de células expuesto a una luz de alta potencia las perjudica, saco como deducción que la luz es mala para las personas.

Seamos un poco serios... a ver

Una antena de Wifi de un portatil es de 32 miliwatios. Una antena típica de punto de acceso tiene hasta 100 miliwatios.

100 miliwatios para un punto de acceso típico de una biblioteca, un peligro

Eso si, en el mismo edificio, si hay una emisora de FM podemos tener una potencia típica de emisión de 100.000 vatios

Es decir, que me tengo que creer que una emisión de 100 milivatios es cáncer concentrado, una una de 100 KILOVATIOS es inocua

Y ahora estamos con el tema de los "drones"... bueno, se ve que los controladores de esas cosas no son malos, y eso que tipicamente tienen una potencia de 500 o mas milivatios

Ah, cuidado no tengas un vecino radioaficionado, que esas emisoras tienen CIENTOS de vatios de potencia.

Lo siento pero no.

Si fuera como tu dices, los motores electricos industriales de gran tamaño se tendrían que tratar con trajes especiales y no es así. No es que tengan jaula de faraday ni nada de eso. Hay motores que se puede ver su interior. Pero la cosa es que son principios diferentes.

Una cosa es el magnetismo y otra las ondas.

Puedes ir a medir un motor y veras que no emite nada fuera de su campo magnético y consumen cantidades bestiales de potencia. En cambio las ondas atraviesan paredes de piedra y todo tu cuerpo.

En los centros donde hay muchos ordenadores juntos con distintas potencias es donde se puede generar un ambiente incierto. Yo no sé si es malo o no, pero ante la duda creo que es mejor un cable.

Te dejo que medites.

Si es cierto las ondas atraviesan tu cuerpo pero no interactuan con este de forma que afecta tu salud.
PD: Orubatosu Si en mi casa tengo wifi( que funciona con microondas) ¿por que no estoy hirviendo? ¿puedo hacer palomitas con 4 celulares ?

No se si mi wifi me va a hacer hervir vivo o no pero lo que si estoy seguro es que jamás me iría a vivir a vasco a menos que pongan un conector rj45 cada 2 metros por toda la ciudad xD

A mi me da bastante igual la medida, ya que están por todas partes... xDDD

No obstante, sobre los que dicen "Que Podemos lo demuestre"... pues ehh perdona, que lo demuestren los otros (y sí, ya está demostrado que no modifica el ADN).

Pero creo que todos (yo el primero) vamos muy de subnormales científicos, pero... ¿Es que el único mal que nos puede causar es si nos modifica el ADN las ondas ionizantes (que no tienen)?

Quizás el problema es que tengan un cerebro que puede "leer" sin "entender" los datos a una determinada frecuencia (esto sólo es un ejemplo tonto)...

... o también hay otra explicación, que los Podemitas sepan de la existencia de estas personas y piensen que pueden llegar a controlar las redes wifi con su cerebro y se pongan del lado de los bancos xDDD

Entonces algunos de este foro vivirán a oscuras, dado que las bombillas emiten mas radiación que los routers...
Por otro lado ¿que se supone que vamos a hacer? A no ser que vayamos a vivir a lo alto de una recóndita montaña, siempre vamos a estar expuestos a este tipo de cosas, sean ondas de radio, de televisión, el sol, etc.
Por si alguien no lo ha visto, os dejo un reportaje de gente "A MI MODO DE VER BASTANTE SERIA", donde valoran todas las opiniones y puntos de vista:

https://www.youtube.com/watch?v=VKaBt0yeWa8&list=PLNFNUNQ_E3jOg5Vke177Jvvi9kYLDIUJD&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=VKaBt0yeWa8&list=PLNFNUNQ_E3jOg5Vke177Jvvi9kYLDIUJD&index=4)

La conclusión que yo saco, es que la gente científica que estudia este tipo de cosas dice que NO SON PERJUDICIALES.
El resto de opiniones... pues si son verdad les sera muy fácil de demostrar, cosa que por lo visto no hacen.
En un mundo donde millones de personas afirman y defienden que la HOMEOPATÍA funciona, que ven a la virgen, que el REIKI les cura... yo ya me espero cualquier gilipollez de la raza humana.

Sobre lo de "YO VI UN DOCUMENTAL DONDE..." podéis mirar este vídeo donde analizan uno de ellos. Os vais a reír muchísimo:

https://www.youtube.com/watch?v=xWEz56JY6BQ

Y si, la OMS cataloga el WIFI como cancerígeno, en el mismo grupo donde esta "EL CAFÉ", así que a cerrar las cafeterías.

Yo también pensé mucho en este tema hace tiempo por leer cosas, concretamente fue sobre el 4G y las llamadas con esta tecnología, y me preocupe por si era nocivo para la salud, pero después de investigar y leer la opinión de los expertos, que a fin de cuentas es la que vale, me quede bastante tranquilo. El día que la opinión de estos cambie (si algún día llegara a pasar) pues tomaremos medidas, pero preocuparnos sin ningún tipo de prueba es ridículo.

Yo por lo pronto no me preocuparía tanto, no veo que el mundo se esté volviendo mutante por usar el wifi.

(http://3.bp.blogspot.com/-c5W-oWZ8zjo/T8PEtr_hs8I/AAAAAAAAoyA/awLbo4dDosU/s640/article-0-008317C000000258-278_634x429.jpg)