Foro de elhacker.net

Oficiales de Corea del Sur han anunciado que más de 50 submarinos -70 % de su flota- han partido aparentemente de bases norcoreanas este domingo, mientras que los dos países se encuentran reunidos para evitar una inminente guerra.

Un oficial surcoreano, en condición de anonimato, alega además que su vecino norteño ha doblado, sin especificar números, sus tropas de artillería cerca de la frontera de facto y la Zona Desmilitarizada entre las dos Coreas (ZDC), con órdenes de estar preparadas para el combate, según ha informado este domingo la agencia de noticias surcoreana Yonhap.

Se trata de una situación muy grave y ejemplo de la típica actitud dual de Corea del Norte", ha anunciado el oficial surcoreano, en condición de anonimato.

Estas alegaciones se producen mientras que hoy domingo, según medios locales, los gobiernos de ambos países reanudan sus conversaciones de alto nivel para reducir las tensiones en la península, tras la primera ronda del sábado en la ciudad fronteriza de Panmunjom.

Las conversaciones de ayer sábado en las que también participaron el asesor de Seguridad Nacional surcoreano, Kim Kwan Jin, y el principal asesor militar del líder norcoreano, Hwang Pyong So, fueran aplazadas para, según Seúl, "revisar las posiciones respectivas".


Las tensiones entre las dos Coreas, se intensificaron a principios de esta semana, concretamente el jueves, cuando Seúl acusó a Corea del Norte de disparar proyectiles hacia una de sus bases militares sobre la zona desmilitarizada, y seguidamente se apresuró a tomar represalias con decenas de rondas de artillería pesada.

Este episodio, que ha sido la primera confrontación armada importante entre los vecinos desde hace cinco años, se produjo a raíz de que Seúl reanudase la difusión de la propaganda militar cerca de la frontera hacia Corea del Norte, práctica que había abandonado hace más de una década.

El sábado se cumplía el último día del ultimátum norcoreano para que Seúl terminase estas emisiones propagandísticas que Corea del Sur dice que continuará a menos que el Norte acepte su responsabilidad por las explosiones de minas terrestres de este mes en la frontera, que hirieron a dos soldados surcoreanos y que Pyongyang negó haber colocado.

Otro de los elementos que levantó las tensiones bilaterales fue el comienzo de las maniobras conjuntas entre Corea del Sur y los Estados Unidos, sobre las que Pyongyang prometió tomar represalias si estas no cesaban. Además Corea del Norte anunció el viernes su total disposición para ingresar en una guerra con el país vecino.

Fuente: http://www.hispantv.com/newsdetail/Coreas/54115/Submarino-Pyongyang-50-tension-coreas (http://www.hispantv.com/newsdetail/Coreas/54115/Submarino-Pyongyang-50-tension-coreas)


Mas de 50 submarinos tiene Corea del Norte se estará tirando un farol ? Supuestamente se esta negociando un acuerdo o se están preparando para un ataque por que mientra negocia corea esta desplegando casi todo su armamento en la frontera no lo entiendo.

Será que le va a caducar la munición y la quiere gastar antes de que se le ponga mala

Pues habrá que ver, si nos van a dar una sorpresa con la munición que tiene corea del norte  :laugh:

Corea del Norte quiere saber dónde está ubicado el host del foro y se moviliza...  :o :o :o



Álex, Álex, esconde el server....

Quien debería de estar realmente preocupado, pero se ve que no da el pobre para mas es el gordito.

Si toca demasiado los cojoncillos a China, que lo tiene ahí porque es el tonto útil que hace de tapón por esa zona, le cuesta poco hacer que tenga un "lamentable accidente" y sea reemplazado por otro miembro de la familia que no sea tan tontito

Corea del Norte tiene un ejercito enorme en numeros . Algo mas de un millón de soldados, y como cuatro y medio (o mas) en reserva.
En contraposición, los EEUU tienen algo mas de 3 millones... en todo el mundo, y solo un millón y medio en la reserva.
Pero Corea del Norte basa su "defensa" en un enorme arsenal de armas químicas y un numero indeterminado de armas nucleares (entre 2 y 9 se supone)

Pero vamos, en caso de que le diera por "invadir" otro país, por ejemplo Corea del Sur posiblemente podría hacerlo, a costa de una enorme carnicería entre sus filas. Su equipamiento es en general bastante antiguo. Seguramente en las primeras horas arrasarían por simple superioridad numérica aplastante. Al gordito que le maten un millón de soldados se la trae al fresco. Luego claro, si hay respuesta rápida le dejan todos sus aeropuertos, arsenales y centros de comunicación convertidos en trocitos en un par de días. Carece de tecnología para enfrentarse a lo que le podría caer en forma de misiles de crucero, misiles guiados de alta precisión o bombardeos con aviones stealth. Y desde luego dudo que tenga combustible, comida o incluso munición para un conflicto que dure mas de una semana.

Quiero pensar que los generalotes que tiene al lado, los del gorrito ridículo sean mas inteligentes y sepan que en caso de un conflicto, su país podría quedar muy muy mal (peor de lo que ya está). Eso sin contar que si usan un arma nuclear y les responden... les dejan el país convertido en escombros. El dudo que tenga misiles capaces de llevar una cabeza nuclear (ni tecnología para hacerla tan pequeña), mientras que los aliados de Corea del Sur tienen docenas por esos mares, y las bases japonesas a un tiro de piedra.

Supongo que le molestarán las almorranas al gordo y querrá armar un poco de jaleo. Luego pedirá comida o alguna cosillas para callarse y de vuelta a lo de siempre.

¿Cuáles son tus fuentes de información? ¿servicios de "inteligencia" surcoreanos?  :laugh: :xD :laugh:

A quien haces la pregunta ?  :¬¬

Las cifras sobre los ejercitos son públicas, en diferentes reportajes que hace la propaganda norcoreana se ve el material (buena parte del año la polca).

La economía de ese país está bastante pachucha, de hecho dependen a menudo de ayuda externa solo para comer, como para tener grandes reservas de munición y carburante, mas cuando el carburante lo tienen que importar.

El ejercito de corea del Sur, o de Japón sin ir mas lejos (a quienes amenaza de cuando en cuando) son mas pequeños, pero ahi si que es publico que tienen de lo mejorcito en cuanto a alta tecnología de vanguardia. Por ejemplo Japón no tendrá 50 submarinos, pero sus fragatas y destructores son lo mas "hi-end" que hay practicamente sobre los mares, capaces de apuntar simultaneamente a docenas de blancos a distancias por encima del horizonte y liquidarlos con una efectividad enorme. Su flota aerea está compuesta por aparatos modernísimos, etc.

Y hoy en día, enfrentar montones de carros antiguos frente a un ejercito moderno es suicida. Ya lo aprendieron muchos árabes hace años frente a Israel (por ejemplo). Corea del Norte puede enviar a mucha gente, pero mucha gente es tener muchos mas blancos a los que apuntar si dispones de armas muy modernas.

No se donde serán la fuentes exacta donde lo has visto pero donde lo has visto Orubatosu tiene que estar un poco anticuado esa información.

Primero que es difícil saber cuanto armamento puede llegar a tener corea del norte, dado que un país un poco hermético por no decir casi imposible de saber exactamente el arsenal que tiene excepto que filtren información, te pongo un ejemplo de una noticia de hoy mira:



Si te interesa saber mas aquí: http://actualidad.rt.com/actualidad/183868-armas-letales-corea-norte (http://actualidad.rt.com/actualidad/183868-armas-letales-corea-norte)

Está noche las coreas no dormirán. Ya me puedo imaginar la reunión:

- ¿Van a quitar los altavoces?.
- No.
- (A movilizar la flota).

Es hora de que acaben con el gordito loco norcoreano, por hacer un favor a la humanidad entera. No entiendo como la gente le lame el culo y le apoya en todo.

Aquí en España hubo persecución y represión del régimen franquista, pero siempre había opositores al régimen, anarquistas de MLE-CNT, la ETA, los GRAPO. (Que trataron de acabar con el).

Había gente que quería acabar con aquello y luchaba, daba su vida por cambiarlo. Ya vemos que los norcoreanos no solo tienen la picha corta literalmente, sino también en sentido figurado, porque todavía no parece que se hayan reunido ni unos pocos para acabar con el régimen, se limitan a agachar la cabeza y tragarselo. Y sino que alguien me ponga una noticia o algo de norcoreanos tratando de tumbar el régimen o algo, sino lo hacen será porque son masocas, porque no es que su líder les trate muy bien.

A ver si le abren bien el culo los de USA y acaba en Guantánamo.  >:D >:D >:D

Saludos.

Creer que NK tiene arsenal obsoleto es subestimar demasiado. Recuerden que es un país dictatorial centrado completamente en una posible guerra, por no decir que tiene 'aliados' con tecnología bien rica que le regalan cositas de vez en cuando. Y a diferencia de los países lideres, NK no suele mostrar sus avances y su tecnología de forma tan común.

Saludos

Totalmente de acuerdo.Lo de los aliados te refieres a china y Rusia ? Yo creo que no hace falta que le regalen nada a corea del norte es unos de los países que mas dinero se gasta en armamento bastante avanzado.

Van a armar un lío por allá, peor que la primavera árabe hace unos años...


(Recuerdo a los lectores que durante la primavera árabe se violaron en plena calle a mujeres que tenían luego que salir con cuchillos para defenderse).



Anda, mira, NK también ha salido con cuchillos a defenderse, pero... ¿De quién?



Éste es otro caso para el chico listo del imperio...

 :-( :-(

¬¬

He visto algún documental respecto a Corea del Norte y algún artículo de RT y su objetividad es nula. Alaban todo lo que se hace en ese país. Además RT (Russia Today) es un medio anti-EEUU, se puede leer a diario en sus artículos

No creo que a China le interese regalar nada, ya que han tenido que devaluar el yuan y sus exportaciones han caido y depende de que armas baratas no son.
Y creo que Corea del sur tiene las de ganar teniendo de aliado Estados Unidos que gasta más de 575.000 millones, no creo que Corea del Norte invierta ni pueda invertir algo parecido

A menos que escondan armamento que no saquen en desfiles (y les gustan los desfiles mas que a un tonto un lapiz) sus emisiones de TV de los desfiles se pueden ver desde fuera del país

Lo mismo que las maniobras que les da por hacer de cuando en cuando pollagordeando, sus chapuzas con photoshop son épicas.

Me temo que algunos pensais que Rusia es comunista, y le va a regalar algo al gordito. Os recuerdo que eso acabó hace años, y hoy en día Rusia no regala ni un caramelo

Y para China, Ping-Pong, el descendiente de los dioses y todo eso es un grano en el culo molesto, un mal necesario para tener la frontera por esa zona "controlada" y poco mas. A ellos les da lo mismo que gobierne ese, u otro. De hecho si toca mucho los cojones no os extrañe un golpe que lo envie a criar malvas y que pongan a alguien menos revoltoso y mas proclive a escuchar a China

Las informaciónes surcoreanas "son reportes de inteligencia", las norcoreanas "son propaganda".

Años, entiendan, AÑOS van de supuestas movilizaciones, amenazas y ejecuciones por parte del gobierno norcoreano. AÑOS, cada mes es lo mismo, ¿y no entienden?, que si los cortes de pelo, que si las familias se comían a sus hijos, que ejecutaron a tal por dormirse en un discurso, que ejecutaron a tal por usar ropa prohibida, "ahora sí que viene la guerra, Norcorea es una amenaza para la paz mundial, oh, ¿quién nos salvará?". Ah, y no faltará el ya clásico "tengo un amigo/familiar/pariente/conocido allá y me ha contado todo!".

Sinceramente no entiendo como se pueden tragar todo eso, mes tras mes.

—"Ay, si tanto te gusta Norcorea, pues vete a vivir ahí."  :laugh: :xD :laugh:

Saludos!

Hombre, todos, pero TODOS los que han escapado de ese país dicen lo mismo. Centenares de personas que han trabajado en ese país dicen lo mismo

Pero Corea del Norte es una maravillosa democracia donde se repetan todos los derechos. ¿Es eso lo que pretendes contarnos?

Vamos a preguntar a algun emigrado que haya salido del país. Ah espera, que los pocos que hay son gente que ha escapado. Que raro, si ese sitio es el paraiso, que cosa mas rara.

Yo no puedo decir mucho, porque no puedo ni visitar el país con mi actual pasaporte. En cuanto llegara a la frontera, me negarían la entrada. ¿Que te parece?

Ah, y parece que ya se han cansado de ladrar según dicen.

http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/24/55db4bd1e2704e1f168b4596.html (http://www.elmundo.es/internacional/2015/08/24/55db4bd1e2704e1f168b4596.html)

Bueno parece que habido un acuerdo, tantas tonterías del gordo para llegar a esto. :xD

Cuando corea del sur y EEUU comience otra vez con las maniobras empezara el gordito otra vez amenazar ?  :¬¬

No mientas, no he dicho tales cosas.  :laugh:

Les tengo otra que leí en el País... o vi en CNN, o en un documental, no recuerdo donde.  :silbar:

Abrochen bien sus cinturones que tal vez pierdan sus pantalones:

Kim Jong Un ejecuta a ciudadano por silvar en la calle.

Un ciudadano de Pyongyang, capital de Corea la mala (del Norte) fue ejecutado por una jauría de perros rabiosos por orden del dictador Norcoreano Kim Jong Un, luego de que el tirano lo escuchó silvando por la calle lo que parece una melodía del famoso grupo inglés "The beatles", según nos confirma el mismo ciudadano tres días después de su asesinato. "Pues sí, yo iba por la calle silvando "Let it be" y en eso venía el dictador por la calle practicando su juego favorito "patea a la foca bebé (con focas bebés reales)" y me preguntó si la canción que silvaba era de los bitles, yo le dije que sí y de inmediato ordenó a su escolta integrada por 7 feroces orcos de mordor que me ejecutaran con chihuahueños rabiosos, diciendo que "nada de te bitles en Corea la mala, acá escuchamos Pincfloy".

Saludos!

¿Esto es el Foro Libre?. Más bién parece el Foro Bobo, para bobos que dicen bobadas.... >:(


Saludetes.

Vamos a ver si no faltemos el respeto, yo la verdad que no lo he entendido al ignorante1.1 lo que ha puesto :xD

Esas chorradas son promovidas en buena medida por simpatizantes del gordito, que pretenden a base de tonterías como esas que la gente no crea el resto de las barbaridades que SI que cometen en ese regimen.

Pero bueno, alguna gente hasta insiste en que hay una maravillosa democracia, y que son un ejemplo a seguir. No, no me lo invento, he visto gente que piensa eso.

Sus "argumentos" es que hay "noticias tontas" como esas, para reirse, pero asi es.

Pues precisamente esa son la clase de "chorradas" en las que te basas para argumentar, si el autor de esa nota fuera alguien con "el prestigio" suficiente hubieras abierto un post y mostrado tu indignación, tal vez dicho que "tu primo" o "amigo" te lo confirma por que vive en Corea de Norte.  :rolleyes:

Estoy esperando, ahora mismo tendrás "tics" por que te estás conteniendo para escribir: "si tanto te gusta el maravilloso país que es Corea del Norte, pues vete a vivir allá.", anda dilo.  ;)

Y no, no defiendo al gordito. Lo que sucede es que me parece ridículo todo el teatro que se montan mes tras mes, y lamentable la forma en que todo el mundo le da crédito, a pesar que el último teatro fue desmentido y sus autores, evitando disculparse o admitir una equivocación, afirman: "no estamos seguros", "es que se filtró", "yo no dije nada".

Saludos!

Lo de Corea del Norte continuará mientras al Kremlin le interese. Si se le hinchan los huevos por ese subnormal se acabó.

Er... creo que Rusia dejó de ser comunista hace unos años.

Cada X tiempo, vuelven con lo mismo, llevan asi desde que acabo la guerra en 1953, que por lo visto nunca acabo ni tiene pinta de acabar y seguiran y se amenazaran,y se colgaran medallas, pero al final será lo mismo.Artilleria en el S XXI, madre mia, eso es para hacer ruido, si quisieran atacar de verdad no se usa artilleria, deben de tener los arsenales llenos y no saben que hacer con semejante reliquia.

Hombre, en algo tiene que ocupar el tercer ejercito mas grande del mundo, con un servicio militar obligatorio de una pila de años.

Todas las dictaduras necesitan de un "enemigo externo"

y sin ser dictaduras tambien hace falta...

Claro, esa es una forma de unir pueblos ignorantes. Otra forma es usar la religión o cualquier corriente de pensamiento en que el creer esté por sobre el razonar/pensar (cosa que tampoco puedes hacer si no tienes conocimiento, pero bueh...).

Hombre, eso lo tiene fácil

Solo hay emisoras de TV y radio estatales, diarios estatales. Sintonizar emisoras extranjeras es ilegal, el acceso a internet se limita a unos pocos provilegiados

Así es fácil tener a la gente creyendo lo que te de la gana

No sabemos como se vive allí ni su cultura, tampoco se puede hablar mucho.

Exactamente es un país muy hermético, en ese sentido tampoco podemos estar criticando tanto por que no sabemos tanto de ese país solo lo que nos llegan a través de los medio de comunicación.

Quiero recordar que Corea del Norte no es de fiar en cualquier momento de cualquier día del año puede hacer un ataque sorpresa para conquistar el sur de corea como ya hizo hace 65 años atrás en el año 1950 si queréis lo recordamos en otro post para no mezclarlo con este.

Exacto, por eso la películas de hollywood donde los protagonistas asesinan malvados a soviéticos o musulmanes, o las masacres en américa latina justificadas con "es que eran comunistas" o los discursos a los americanos tipo "los comunistas vienen a robarles su libertad", o todos los "informes de inteligencia" contra Corea del Norte o... wait!, ¿dijiste "dictaduras" verdad?, ah, perdón, olvídenlo.  :-X


Por supuesto, en cambio los medios privados son sinónimo de objetividad y su único interés es el compromiso a la verdad...


Así es. Y medios de comunicación con intereses (como todos).


Ambas Coreas están en guerra, no hay firmado ningún tratado de paz. Del culpable de inicio de la guerra, unos dicen que fue Corea del Sur, otros (la gran mayoría) que fue Norcorea, no se sabe a ciencia cierta. Lo que sí se sabe, es que a una Corea se le brinda apoyo militar y económico, en cambio a otra se le impuso hace más de 60 años un bloqueo económico brutal con el propósito de verla caer.

Por cierto, las corridas de toros han matado a más occidentales que Kim Jong Un, y esas sí que las disfrutan.  ;)

Saludos!

Hombre, no se si los medios privados son un modelo de objetividad, pero puedo asegurarte que la prohibición de los mismos, y el monopolio estatal son una garantía segura de todo lo contrario

Ese "argumento" deberías de trabajarlo, porque precisamente los medios de las dictaduras suelen ser tan objetivos como transparente es un bloque de cemento.

Si tienes interes, sería interesante encontrar la versión de la biografía del "gran lider". La página oficial gubernamental lo tenía on-line hace años y lo retiraron posteriormente, lo cual es una pena, porque la cantidad de barbaridades que le adjudicaban al mismo son tan risibles que la palabra "objetividad" sería un chiste, y de mal gusto.

Y se te olvidan los testimonios de muchas personas que han escapado de ese país, y que todas dicen lo mismo. Seguro que son espias a sueldo o algo por el estilo.

Yo lo que se, es que es Korea del Norte quien amenaza cada dos por tres con la guerra y con "incinerar a todos sus enemigos". No veo nunca a Corea del Sur o a Japón amenazar a otros paises con la guerra

Supongo que estas cosas no te dicen nada, los informes de Naciones Unidas sobre los casos de torturas a mansalva (encabezadas por cierto por su juez australiano) se cuentan por centenares.

Todos mienten, Korea del Norte es un paraiso claro que si.

Solo el hecho de que sus ciudadanos no tengan acceso a la prensa extranjera, o que no no exista la libertad de movimientos ya debería de dar pistas, pero supongo que esto también lo justificarás de algún modo.

Corea del Norte es el país más genocida del mundo que no se toca porque no quieren armar una guerra y China podría intervenir. Es el país con mayor censura del mundo, mayor control del mundo y mayor dictadura del mundo. Hitler parece un demócrata al lado de este tio. (Al menos Hitler aunque era un genocida pensaba que lo hacía por el bien de su país, este tio lo hace por su propio bien).

Existe la pena de las tres generaciones. Si alguién va contra le régimen sus tres siguientes generaciones deben pagar por el delito del padre. Lo que se llama un país sin pensamiento de ningún tipo.

Es una anomalía totalmente en la historia mundial, la mayor carcel del mundo. Si no fuera por China este país ya habría desaparecido. Y de vez en cuando arman ruido para salir en los periódicos pero saben que no van a hacer absolutamente nada. No tienen armamento, ni tienen armas en condiciones. Una cosa es estallar una bomba nuclear como hicieron y otra armarla en un misil para mandarla..., además el uranio enriquecido que pueden poder generar tiene que ser extremadamente limitado se necesita alta tecnología algo de lo que corea del norte no tiene ni por asomo...

Cruzar la frontera de corea del sur al corea del norte tiene por pena la carcel, al reves la muerte. Cruzar la frontera a China también tiene por pena la muerte...

Ni aunque lo repitas mil veces será verdad, nunca he dicho tal cosa.

Ahí está el "enemigo externo que las dictaduras necesitan", es Norcorea. Nadie habla de la destrucción en Yemen, por ejemplo, que ahora mismo hay una masacre, pues los agresores son amigos de quienes difunden "información" contra Norcorea. Ni de la enorme cantidad de exiliados de zonas de conflicto, lugares "liberados y democratizados" por los "buenos".

Lo divertido es que no es ni necesario defender a Norcorea (¿dónde he escrito que es un paraíso? ¿o que viven bien?, si quiera), nada más con cuestionar sus fuentes de información, ya hay intestinos reventados.  :xD

Pero bueno, si "todos dicen que" Norcorea es el país más genocida debe ser verdad, y aquel que vaya en contra de "todos" pues está mal e incluso defiende a lo que "todos" repudiamos.
Así es el pensamiento universal, la verdad absoluta. Carajo!, no sé como no siguen creyendo que la tierra es el centro del universo, pues en un tiempo "todos decían" que así era.  :xD

Saludos!

Es evidente que el problema reside en que se adoptan posiciones extremas: O estas a favor o en contra. Lo cual veo muy obtuso.

Pero bueno, en estos casos solo puedo decir: "Si piensas que algo está bien sólo porque todo el mundo lo cree, no estás pensando."

Saludos!

Corea del Norte no puede ser "enemigo" de mucha gente, como mucho de Corea del Sur.

Lo cómico es como se intenta constantemente desacreditar miles de testimonios de torturas, campos de exterminio y otras lindezas de una dictadura que se dice "comunista" y parece mas una monarquia hereditaria.

Los testimonios de barbaridades se cuentan por centenares, afortunadamente, para bien o para mal en realidad por mucho ejercito que tengan no son mas que unos tocanarices de tres al cuarto. Mientras el gordo y los militares cercanos vivan como reyes, no importa que el resto esté a un paso de la esclavitud

En eso te equivocas, a millones se les ha enseñado a odiar a Norcorea.


Bueno, supongamos que los testimonios son auténticos:

¿Entonces habrá algo de hipocresía a la hora de indignarse con las barbaridades de las terribles dictaduras comunistas y no con las barbaridades cometidas bajo democracias occidentales?


¿Por qué la alarma? ¿por qué le dan tanta importancia?

Por ejemplo, como dato que tu deberías corroborar, en la historia sólo un país a utilizado la bomba atómica (fuera de tiempo y de forma).

Sé bien como se manejan los medios, crecí escuchando a esos medios que muestran tanta rabia e indignación por Norcorea. De niño fui testigo como nos vendieron las historia de una criatura sobrenatural que asesinaba cabras para beber su sangre, cada noche esos medios mostraban testimonios de como personas habían visto a esa criatura, todo era pánico.  Más reciente la "gripe porcina", era un caos, que la OMS, que tantos muertos, que es terriblemente mortal. Si ibas en un autobus público y estornudabas, la gente entraba en shock y te sacaban del bus por temor a ser contagiados.  :-[

Es evidente que en Corea del Norte hay terribles problemas, ni qué discutir, parte de un bloqueo económico que los golpea desde hace más de 60 años, y la cuestión de la divinización al líder. Pero "ejecuciones por que se durmió", "cortes de cabello permitidos", "hay muy pocos coches", "padres comiéndose a sus hijos", "amenazan con destruir el mundo", por favor, absurdo.  :-\

Ahora bien, que si no les agrada el sistema político de Corea del Norte, es muy su opinión, a mí no me agradan las monarquías y ¿me ven pidiendo intervenciones extranjeras en esos países?. Tampoco no me agrada la "democracia" gringa donde 2 partidos con muy pequeñisimas diferencias financiados por las mismas transnacionales pretenden hacer creer que son alternativas muy distintas... en fin.  ;)

Saludos.

Es que somos unos monstruos

Mira que criticar a una dictadura que tiene un país convertido en una carcel, sin derecho de prensa, opinión, circulación, información, etc ,mientras vivimos en estas horribles democracias donde podemos quejarnos, ir a donde queramos, opinar lo que nos parezca, criticar a los que gobiernan, etc...

Si es que somos unos idiotas, pudiendo emigrar a una dictadura y ser felices.

Que locos estamos porque no nos gustan las dictaduras, total, son como las democracias, pero con un par de diferencias sin importancia.

A ver si opina algun norcoreano y nos ilustra

Ah no.... que no pueden, que suertudos

eh me perdi una discucion sobre corea del norte  :P

Solo quiero responder a Orubatosu, de que vivimos en una democracia con muchos derechos:

Yo pocos tengo, no tengo derecho ni a tener el pc reparado.
Aveces tengo la sensación de estar en una carcel, pero eso si, en un país libre claro.


En corea del Norte por lo menos todos son iguales, menos los altos cargos y gente que desempeña papeles más importantes donde se les premia.

No se que decirte,pero  en esta  "democracia" donde todos tenemos derechos,, los derechos los tienen algunos, otros no tenemos.

Quieres derechos, pues tienes que tener dinero, si no pocos derechos tienes.
En corea del Norte, tienes trabajo asegurado, comida gratis, vivienda gratis, educación gratis, y más cosas, pero solo veis lo malo, hay que recordar que es un país que está en guerra.

Estoy muy quemado con esta democracia en la que  "todos somos iguales", por que no, dime de quien eres o cuanto tienes, y así va el asunto.


Un saludo.

Jajjajaja, yo no he dicho tal cosa.   :laugh:

¿Y de qué sirve que tengas derecho a quejarte si de lo único que te quejas es de lo que te ordenan que te quejes?  :xD

"Oh, pero es que yo quiero quejarme de eso."

El supuesto derecho a la información es como un buffet en el que te prometen cientos de comidas distintas pero en el que sólo hay 2 tipos de comidas, elijes una de las 2 y dices "yo tengo derecho a comer lo que me de la gana, y elijó 1 de las 2 comidas por que a mí me apetece. Soy libre!". Sí, claro.
Además, ¿quién te dice que no hay Norcoreanos criticando a USA o a las monarquías occidentales como tú lo haces con las terribles dictaduras comunistas?

"Pero es que los canales de información estatales..."

Sí, defienden sus intereses, igual como lo hacen los canales privados. ¿De qué sirve que tengamos 300 canales "distintos", si van a hablar de lo mismo y ocultarán lo mismo?

¿Que no te gustan las dictaduras comunistas?, excelente, lucha por que en tu país no se establezca alguna y respeta a otros, a lo mejor los norcoreanos son masoquistas y les encantan comerse a sus hijos, usar cortes de pelo dictados por el líder y que en su país haya escasez de coches.

 ¿Que te sientes dolido por el sufrimiento ajeno y quieres actuar?, ok, me gustaría que me aclararas si sólo te importa el sufrimiento de personas que viven en dictaduras comunistas o también el de personas que viven en democracias... Aunque técnicamente, en las democracias las personas son tan libres que ellos elige sufrir, y nadie les puede quitar su libertad al sufrimiento, pero igual sería lindo que lo aclararas.  ;)

Saludos.

Eso de "todo gratis" no es cierto, simplemente estás obligado a trabajar en lo que estimen, y a cambio recibirás lo que te toque. Eso si, ni se te ocurra opinar diferente.

Los animales del zoo también lo tienen todo garantizado, que felices viven.

Por cierto, no me creo la publicidad de que son lugares maravillosos donde todos reciben casa, comida, etc... si así fuera no se porque tanta gente se jugaría la vida para escapar de los mismos

Pues no sé en otros países, pero en mi país también tenemos derecho al trabajo y aportamos para "recibir lo que nos toque", según la constitución, pero en la práctica ya es otra cosa. Pero seguro que alguien más recibe lo que "nos toca" y no precisamente personas que viven en la indigencia.
Acá sí que puedes opinar diferente, pero tenemos una libertad de expresión muy extraña: Opina lo que gustes, incluso algo que les desagrade (a ellos), pero si tus opiniones tienen relevancia con mucha gente, seguro no te van a felicitar.

Saludos.

Orubatosu veo que eres muy tendiente a juzgar todo lo que te parece incorrecto con mucha facilidad... te recomiendo, una idea un poco tonta, por lo que Descartes se hizo "popular" en filosofia, "aprende a juzgar todo lo que sabes"... recuerda que mucho de lo que sabes es inculcado por medios, recuerda que mucha de la información que te llega es digerida y es la opinion de alguien más y como opinion que es tiende a ser muy sesgada, no solo porque es humano, sino porque nadie tiene toda la verdad...

es estos dias he estado discutiendo 2 libreo muy buenos que lei hace algún tiempo
el primero es "1984" de un autor de apellido "Orwell" es muy popular, seguro lo consigues economico en cualquier librería (recomiendo segunda mano :P )... es la idea de una sociedad oprimida policialmente, pero mejor aún, social, lingüistica y culturalmente... la opresion es obsoluta y a la gente le cuesta ver fuera de ello

el otro es "un mundo felíz" de un autor de apellido "Huxley" es la opresión pero casi contraria a la anterior... todos eran libres de hacer lo que quisieran... porque la opresión era solo mental y cultural... se refleja mucho la falsedad de una frase "el conocimiento te hará libre" vez (y lo verás reflejado luego en la sociedad) como la gente sabe las cosas, pero no actuan al respecto... el protagonista si puede contrariar porque a diferencia de los otros no solo sabe, sino que a demás razona y juzga su verdad...

Hombre, ya que hablamos de Orwell, prueba "Rebelión en la Granja"

Es bastante explicativo en cuanto a como funcionan esos teóricos paraisos llamados dictaduras, de los que la gente intenta escapar, y no hay colas para entrar.

lo he leido... pero al punto que quería llegar era... aprende a juzgar todo lo que sabes y tratar de captar lo que se vive más allá de donde estás tu... recuerda que todo lo que crees saber, puede estar errardo desde un inicio  ::)

Se por mucha información vista y documentales, no por los que salen en la tv pública de España , por ejemplo, donde solo sale lo malo y dicen barbaridades, vamos que en todo el documental no dicen nada bueno, solo malo.... pues en otros documentales que he visto, que los hay muchos, pues que tienen vivienda gratis todo el mundo, trabajo asegurado, ya sea de agricultor , de barrendero, de basurero, de lo que sea que haga falta, luego hay gente culta con estudios, por ejemplo vi un ingeniero informático muy motivado en desempeñar su papel por una mejor corea, al cual le daban más que al resto, le daban por ejemplo un piso grande, en el que podía vivir comodamente con toda su familia, al igual que profesores tenían mejores viviendas, esto es por que según tu responsabilidad te dan más premio.
A los campesinos y gente normal, les construyen poblados estandar, pero que no son malos, y a todo el mundo le toca una ración de arroz, huevos, y varias cosas más no se si semanalmente o mensualmente, entonces como el país está en guerra y con sanciones internacionales, pues poco produce, y la gente poco dinero genera, por lo que poca cosa puede optar a comprar,  más bien es culpa del embargo internacional y de la situación de guerra.

En vez de mirar videos amañados , mirar videos que expresen la realidad.
Se han construido parques de atracciones que son gratis para todo el mundo, museos , centros de día, etc, etc, que efectivamente puede ir todo el mundo, pero claro, cuando libran de trabajar, por que todos trabajan por la causa.

Hace poco vi un documental de en territorio enemigo creo que se llamaba, en la tv española antena 3, si no me equivoco, y macho me lo vi todo, pero es que no hablaban nada bueno, todo le buscaban lo malo, preguntaban a mala idea y vamos, me daba pena, por que la mayoria de gente, ve la tv pública, o privada, me da igual, y se creen que lo que sale en la tv, es lo oficial,lo correcto, lo que tiene que ser sin dudarlo, pero eso no es así.
La tv fue un invento creado hace años para el control de las masas, busquen información al respecto, y compruebenlo, no les parece extraño, que en todos los canales digan practicamente lo mismo, nos calienten la cabeza con publicidad, con  la política o izquierda o derecha, con el maldito corazón, los deportes, en fin, nos lobotomizan, a muchos ya están atrapados con esto y nunca saldrán de esas ideas preinculcadas de la tv durante tantos años.


Eso que quieren escapar de corea no lo tengo muy claro, se ve gente muy feliz, o muy ignorante, no se, pero teniendo todo asegurado, para que te vas a ir, si estás en tu  país, y estas luchando por una guerra, que se te llevo a tus familiares en el pasado, y estas por la causa.

Lo mismo que pasa en España y en muchos paises Europeos, no se cuantos millones de parados, sin derecho a nada, teniendo que pagar obligaciones, que muchos lo han perdido todo, es justisimo vamos, y me lo vas a comparar con corea del norte donde todos tienen trabajo, casa y comida gratis, ves como algo no funciona en nuestra sociedad....No niego que habra gente descontenta, por que desearia mucho más, sobre todo si ha visto anuncios de tv   capitalistas, donde seguramente se les caera la baba pensando, va podría tener un cochazo, podría tener una mansión, ganar muchisimo dinero, etc, etc, pero eso es irreal, es el sueño norteamericano...

El país está aislado para que no se cuelen destabilizadores para corromper la ciudadania, el presidente no se como será realmente, pero no podemos juzgarlo por las noticias que recibimos de los medios de comunicación  ya que están amañados, yo personalmente no me fio de nada de lo que dicen en la tv, salvo que Mesi o Cristiano Ronaldo marquen un gol, en ese caso si me lo creo.


Resumiendo, Corea del Norte, es uno de los pocos paises independientes que quedan en el mundo , junto a un puñado más, como puede ser Iran, Siria, tal vez Venezuela actualmente, Rusia con Putin( ya que en el pasado no se que presidente fue exactamente, pero creo que fue boris yeltsin. pues promovió un golpe de estado y arruino la unión sovietica destrozandola, por que era un agente infiltrado de los eeuu)y algún otro país abra, pero pocos..

Aqui en españa según la constitución tenemos derecho a una vivienda digna, pues es mentira en la realidad.
Tenemos derecho a trabajar, pero también es mentira, tenemos derecho a que se nos explote como mucho.
Pero eso si , tenemos la obligación a pagar por todo, y a que se creen clases sociales diferenciadoras por culpa del dinero.
Alomejor creeis que vivis en un paraiso, pero alomejor no es así, solo que tantos años viviendo con estas inculcaciones , nos han lavado el cerebro y estamos con el culo al aire sin saberlo.
Creeis que seria posible abrir un canal tv, en un pais de estos  supuestamente  libres, contando la verdad de las cosas, no lo creo, imposible, se nos tiran encima.

Al presidente de Venezuela que en paz descanse, Hugo chavez, hablo demasiado y dijo demasiadas verdades, por eso acabo como acabo, pocos han sido como el.

En España, no me fio de nadie, creo todo es lo mismo, al igual que el resto de paises, hay unos partidos políticos diferenciados, pero que son titeres de unos intereses mundiales comunes de una élite que nos domina en la sombra, entonces los pocos paises que gozan rechazarlos, se los intentan comer con patatas.

Un saludo.

Solo hay que ver como emplean los medios la palabra terrorismo.

 

Cuando empiezas a leer un libro con prejuicios y eres cabeza dura, el libro terminará hablando de lo que quieras, por ejemplo "La Iliada" podría hablar de los grupos pop del momento si tú lo quieres. Así que "Rebelión en la granja" habla de lo terribles que son las dictaduras comunistas, y también "1984", "un mundo feliz" e incluso "Harry potter y nosequé" también habla de las barbaridades de en las dictaduras comunistas.  :xD

Hacer favor de ser mas breve debatiendo, no hace falta escribir un tocho grande para ver si se os entiende mejor, muchas veces con que escribamos menos se entiende mejor.

ignorantev1.1 Te gusta debatir no paras  :xD

Yo creo que el tema demomento esta solucionado hasta que el gordo no salga con otra cosa rara.

Saludos.  ;) 

Corrección: Que los medios digan que el gordo salió con otra cosa rara.

Solo os comento una cosa

¿Porque no permiten a periodistas independientes o incluso a turistas moverse libremente por ese país?

Se me hace raro que haya gente que aplauda o justifique cosas de ese país, mientras este prohibe expresamente cualquier opinión diferente.

Por cierto, yo no puedo ir con mi pasaporte, si ven que tiene sello de Japón me deniegan la entrada directamente. ¿Y eso a santo de que?

La gente que lo visita ni siquiera puede desplazarse libremente, cuanto menos es "curioso"

Y a qué le llamas periodista independiente? Independiente de que? No quieras pasar por ingenuo: Todos están coercionados.

Además, quién ha dicho que los pobladores de la tierra tienen derecho a deambular por donde se les antoje? Si el gobierno de ese país, quien representa al pueblo, no te deja hacerlo o bien, te deja hacerlo, pero en forma restringida, es su forma de manejar la situación. No puedes obligarlos a pensar como los demás (por Horus, que no).

En fin, lo que pase o no en Corea, no me interesa; pero veo que últimamente se le da más atención a éstas "cosas" y no a otras cosas que podrían, al menos, dejarnos algo útil en la materia que abordamos en el foro.

Saludos!

Hombre, en España, en Argentina, en Alemania, en los USA, e incluso en Rusia o China un periodista puede ir libremente por el país e informar ya sea a favor o en contra.

Allí simplemente no. Claro, uno lo primero que piensa es que no quieren que se sepa algo.

Si los malvados yankees no permitieran en un estado a nadie desplazarse libremente y sacar fotos, o llevar su conexión a internet, etc... estariamos chillando "fascismo" como locos, pero como lo hace el gobierno del gordito está bien.

Pues no, no está claro. Hay acusaciones muy serias de campos de prisioneros, torturas sistemáticas y matanzas por parte de centenares de personas huidas del país. Simplemente con dejar a la gente ir libremente podrían negarlo

No lo hacen, a mi eso de "es su forma de hacer las cosas" no me vale, es como si decimos que Hitler gaseaba a gente, pero era "su forma de hacer las cosas"

Y me vas a disculpar, pero si yo me desplazo a Argentina, o a Cuba (fijate) puedo alquilar un coche, desplazarme por donde quiera, sacar fotos, etc.

Luego claro, puedo mentir, pero otra gente puede ir también libremente y probar que miento. Allí no se puede, no hay mas.

Su "manera de hacer las cosas" es bastante curiosa cuanto menos

Te comprendo tu punto de vista.

Pero todo esto son estratégias, como sabes el pais está en guerra, si no directa, casi , entonces no dejan entrar a nadie por que podría hacer fotos de puntos estratégicos, podría entrar gente y  empezar a minar la conciencia  de la gente.

Si tu fueras a un país en guerra, como ahora mismo a Siria o Irak, ves haber que te dejan hacer, a la primera de cambio recibes un tiro o algo mucho peor, ¿también irias allí?


Un mano derecha del gobierno, es un Español, por si no lo sabias, puedes hablar con el, y saber más, pero el dice que está muy contento con todo.


He visto muchos documentales en los que se habla de estos supuestos campos de concentración, pero no se si creerlo, más bien habrán carceles para presos ,delincuentes, y opositores duros, cosa que en cualquier pais ocurre, en todos hay carcel, luego si se le hecha un poco de cuento, ya esta.

Por que supongo que si un coreano quiere emigrar a china o un pais amigo, no tendrá problema.
Hace poco vi un documental en RT, donde salia una joven chica rusa, no recuerdo exactamente para que fue, pero creo que para tocar música creo, pero no recuerdo, la cuestión que salia la chica hablando diciendo que al principio le chocaba un poco , sobre todo la lengua, pero que luego ya muy bien todo,y se la veia feliz y que estaba contenta con el trato recibido.

Yo personalmente , me decanto que los campos estos son falsos, como digo, tal vez sean simples carceles, nada de seguro tan malo como guantanamo, los buenos de los norteamericanetes y sus buenos modales.

Un saludo.

Cosas raras me refiero a esta noticia de hace unas horas:



http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/carguero-corea-norte-portando-escondidos-2-misiles-sa2-recorrio-golfo-mexico-2013/20150830165242119595.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/carguero-corea-norte-portando-escondidos-2-misiles-sa2-recorrio-golfo-mexico-2013/20150830165242119595.html)

La noticia es del 30 de agosto 2015, menos mas que lo han detectado cuando han cruzado el estrecho de panamás si no vete tu a saber donde puede terminar esto y desde donde lo pueden llegar a lanzar a esta cosas raras me refiero ignorantev1.1 que el gordito en cualquier momento la lía sin avisar así empezó la segunda guerra mundial con un ataque sorpresa sobre Pearl Harbor.

Quizás fue sorpresa para el pueblo, pero no para los gobernantes: un ejemplo (http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p119_Stolley.html).

Ojo, porque figure como sorpresa en Wikipedia, no significa que haya sido completamente así...

Saludos!

No te preocupes, como ya lo mencione en la historia sólo ha existido un país en hacer tal barbarie (armas nucleares), pero por suerte está de lado de la justicia.  ;-)

Ya me cansé de repetir, y repetir, y repetir... Total, pues que los gringos vayan a por el gordito, invadan liberen Corea del Norte y que los europeos le hagan un campito a los nuevos refugiados de guerra norcoreanos, ¿por qué no?
Al fin una vez ya nos liberaron de otra amenaza que era Irak. Sí, no me dejarán mentir, también saturaban las noticias internacionales con las peligrosas armas que poseía el dictador Iraquí y que de hecho estaba muy dispuesto a utilizar, pues no cesaban sus amenazas. ¿Se acuerdan?, ¿no?  :silbar:

Que por cierto ahora los Iraquis viven en un verdadero paraíso lejos de dictaduras comunistas. ¿O les parece bien hablar de Libia?. Gente de europa: ¿cuántos de ustedes están dispuestos a dar alojamiento a refugiados Libios?, digo al fin y al cabo sus gobiernos tienen mucha responsabilidad en esa situación. ¿muchos de ustedes no se rasgaban las vestiduras y lloraban sangre por que les presentaban en la TV las barbaridades de la dictadura libia? ¿no? ¿NO?  :silbar:

Por cierto, y cabe señalar, que borrando del mapa a Corea del Norte y desapareciendo al gordito, la calidad de vida en el mundo mejorará considerablemente, por que Norcorea es el principal factor que frena el progreso de la humanidad.   ;)

Saludos!

ya te lo dije... juzgar lo que sabes... sigues defendiendo a ciegas... una defensa a ciegas siempre será una falacia...

juzguemos desde aquí... como sabes que no puedes hacer eso? fuiste?... intentaste solicitar la visa?... como sabes que no dicen eso solo porque es un estado enemigo común?... como sabes que no es eso lo que alguien por alguna razón quiere que creas?

Lo indican claramente en la documentación para viajar a ese país. Si has visitado determinados paises, te deniegan la entrada.

Y por cierto, una defensa a ciegas, cuando es imposible comprobarla es también una falacia.

Yo puedo decir (por ejemplo) que en un pueblo de Argentina, de Extremadura o de Canada comen niños en sus fiestas patronales.

Algo fácilmente desmentible, ya que cualquier persona puede desplazarse a esos lugares, y comprobar que no es cierto. Igualmente los habitantes de esos lugares pueden desmentirlo.

No obstante, si centenares de personas que han huido de ese pueblo, al que no puedes ir legalmente de ninguna forma te lo dicen, y es imposible comprobarlo porque no puedes ir, pues sospechas ¿no?

Con todo, es bastante cómico ver a gente que pone grito en el cielo al menor atisbo de censura, de que te "espien" o de que cualquier estado restrinja algún derecho, verlos defender o justificar un estado que hace precisamente eso.

Ah... adicionalmente a la prohibición, solo expiden un visado si vas mediante una agencia de viajes controlada y aprobada por ellos, con un recorrido controlado

Es decir, que ni siquiera podría entrar si no es con un viaje organizado, que gracia.

Imagina que te digo que no puedes visitar España si no es mediante una agencia de viajes aprobada por el gobierno, con un recorrido cerrado y controlado, y que solo podrás ir con un acompañante.

Vamos, si piden eso en otro país te ponen grito en el cielo

No entiende que es un país que está en guerra desde los años 50's y que no se ha firmado un tratado de paz, y es algo bilateral, nada de que el gordito se niega. ¿O por qué crees que hay miles de soldados y bases militares gringas en territorio surcoreano? ¿por qué los constantes ejercicios militares?, y no, no vienen de excursión... Por cierto te va a parecer curioso quien de las dos Coreas ha solicitado se firme un tratado de paz y quien se ha negado.  :silbar:

Pero en serio, ¿no entiendes que es un país que está en guerra?

Saludos!

Corea del Sur esta exactamente en el mismo estado, y puedo viajar libremente al mismo e ir donde me de la gana

¿Alguna otra pregunta?

Mas que nada porque lo que vale para unos, supongo debe de valer para los otros. Los dos paises están técnicamente en guerra, de manera que Corea del Sur debería de ser entonces una enorme prisión

Pero misteriosamente no lo es, es de hecho uno de los paises mas ricos y desarrollados del mundo

¿Jugamos a buscar las diferencias?

No entiendes  que si dejaran via libre a cualquier persona, podrían infiltrarse espias y hacer lo que les viniera en gana?
Es por eso ese riguroso control, es fácil de entender.
Aún gracias que dejen entrar gente en visitas guiadas.

Corea del sur está abierta al comercio mundial, no tiene los mismos problemas , por que esta amparada por eeuu y sus aliados, o sea , no le falta de nada.

Lo que te comentaba antes, prueba de ir a Irak , Siria, en nueva rusia, haber como está el tema, o en el pais del estado islamico, el de Boko Haram, en la zona guerrillera colombiana, etc, etc... si los comparas con estos, corea del norte no es tan malo.

Quieres visitar el pais, que está en guerra, pues pide permiso, y date el lujo de recorrer las zonas adaptadas para ello, no todo se puede ver por motivos estrategicos, no es dificil de comprender.

Imaginate estar sitiado en un castillo, y que dejaras entrar al enemigo, para ver todas las defensas que tienes, fortines, salas de armas, fosas, trampas, donde están los puntos débiles, etc,etc, no es lógico.

Si no estuviera en guerra, pues sería normal, y mejor para ellos, por que generarian dinero del turismo, pero su situación no lo permite.

Luego, piensa que hay mucha propaganda mala para difamar al regimen norcoreano, para hacer ver que son los malos..... pero , no se, a mi de toda la vida me han dicho, que cuando son todos contra uno, eso es abuso.... por eso desarrollan armas nucleares, para defenderse, y tener algo con lo que asustar a sus enemigos,  si venis a corea, os tiro 4 bombazos, si no tuviera las armas atómicas, probablemente, hubiera sido invadido.

un saludo.

Nuevamente. El estado "de guerra" de Corea del Norte es identico al de Corea del Sur.

Corea del Sur tiene como aliado a los USA vale... y Corea del Norte a China, que no es moco de pavo. Lo de los "espias" vale para cualquier país del planeta, no lo veo normal, a menos que hables de un régimen que tenga MUCHO que ocultar.

Y no, solo se puede visitar Corea del Norte con agencia, con las pocas autorizadas, por los sitios que ellos te digan, con las fotos que ellos te dejen, hablando con quienes ellos digan, comiendo en los restaurantes autorizados, y controlado en todo momento por una o dos personas que te acompañan a todos los sitios, espero que a mear no.

El estado de guerra es una burda excusa, no me hagáis reir. Ahora resulta que dos paises "en guerra tecnica" uno puede ser una enorme carcel, y el otro un país normal y corriente, y tengo que entender que no de ellos sea una carcel.

Por el mismo motivo supongo que la población tiene restringido el movimiento, opinión, acceso a la información, etc... tanto quejarse de "leyes mordaza" y os parece normal un estado policial

No lo entiendo

Claro que tiene que ocultar cosas, todas las  que pueda, por que si no sus enemigos sabrian exactamente lo que tiene.

La población tiene limitación a la información si, pero es que están viviendo muy austeros, ahora imaginate que tengan acceso a ver todos los despilfarros que hay por el  1 mundo, y que se quieran estar igual, tal vez se sublebarian algunos, no se , es una idea, por eso no les interesa que se cuele publicidad enemiga lavacerebros.

El actual  conflicto fue entre otras cosas, principalmente por que corea del sur mandaba mensajes y publicidad por unos megafonos muy potentes, no se que les dirian pero me imagino.

Pero tu tienes que pensar, que están en guerra y están luchando por  su causa, harán todo lo que crean conveniente, no somos nadie para cuestionarlo.

También podriamos cuestionar en nuestro pais, por que hay tantos millones de parados, gente que lo ha perdido todo y un largo sin fin de injusticias, pero no se por que, lo vemos bien.

Te repito que el pais que esta sitiado es corea del norte, no del sur.
El sur, tiene de todo, se lo dan todo, tiene no se cuantos miles de tropas americanas , bases , grandes fuerzas de choque ultramodernas, y se sabe, no les importa, pero los coreanos del norte, la única baza que tienen es el hermetismo.

¿Hay bases chinas o rusas en corea del norte?, no lo se, pero creo que no.
Me juego lo que quieras que si vas a corea del sur, podrás ir, pero para nada podrás ir por las bases estratégicas , defensas y secretos de estado, irás por zonas turísticas, por donde se pueda ir, igual que en cualquier país, en España por ejemplo, ningun turista puede ir a visitar  las bases militares por que si, ni las centrales nucleares, ni las bases americanas, etc, etc, hay cosas que se pueden ver y otras que no.

Pero te equivocas pensado en que es una carcel, es un país que intenta sobrivivir al nuevo orden mundial.

Fijate, todos los paises liberados por eeuu, Irak, está hecho polvo, Libia, está hecha polvo, afganistan, está hecha polvo, todos los paises supuestamente liberados, están ahora muchisimo peor que antes.

Corea es un pais que se resiste, y hará lo que tenga que hacer, y seguro que la mayoria de población lo apoya, por que como sabrás cuando hay mucha población descontenta, vienen revoluciones, si tan mal estuvieran , ya hubiera estallado una guerra civil o algo parecido, pero eso no pasa, por que , pues por que dentro de lo malo, la gente puede vivir y no le falta de nada, aunque sea poco lo que tienen, tienen todo lo básico cubierto, tienen para hacer actividades gratis y por ello estarán felices.

Supongo que tienen inculcado el odio a lo americano.
En un reportaje que vi, salia un mano derecha del gordito que era español , y estaban en el paralelo que parte las dos coreas, pues bien, los soldados del sur miran hacia el norte, pero los del norte están de espaldas a los del sur, por que se ve que les tientan a cambiarse de bando, por ello les dan la espalda, con eso que el mano derecha español, con rabia, hablaba muy mal de los americanos:
Decia,más o menos, si recuerdo,  todo esto es culpa de los americanos, si no fuera por ellos, ya hubiermos unificado las dos coreas, si por mi fuera, ahora mismo cojo una ametralladora y me cargo a todos los soldados surcoreanos de la frontera, y lo decia con rábia.
Tu imaginate, para que el español diga eso, lo que deben de pensar los norcoreanos puros y duros.

Esto es por que a grandes males grandes remedios, no somos nadie para cuestionar como se defienden, por que están enfrentandose al mismisimo eeuu, y los tienen parados, que ya es un logro muy grande.

Un saludo.

La pequeñísima diferencia es que uno es manejado cuenta con apoyo del país más poderoso militarmente del mundo, ¿no lo sabías?, ¿en serio no lo sabías?


Jajajaaja ;-)

Ah, es que tampoco sabías que una de las 2 Coreas tiene un bloqueo económico desde hace más de 60 años. Ahora, adivina cuál de las 2 Coreas es, te daré una pista: No es Surcorea.

Ahora viene la parte en que dices que no hay periodistas y que no se te permite viajar a Norcorea por que tu pasaporte tiene sello de Japón... O la gran cantidad de testimonios... Es que ya le dimos como 4 vueltas a tus argumentos, bueno a los argumentos de "todos".  :xD

¿Qué te cuesta constrastar un poco 2 opiniones?, te aseguro que no te enfermarás si por una vez en tu vida pones en duda tu "fe", por que eso de creer ciegamente en el "todos dicen" no tiene nada de razonamiento.  ¿Crees que los medios no tienen sus intereses? ¿No recuerdas campañas similares con Libia o con Irak?

Saludos!

Es curioso que los que se llenan la boca con la palabra "Libertad", opriman no solo a los norcoreanos, si no a medio mundo con sus bloqueos.

Por lo demás, me parece que os saldrán canas y seguiréis igual XD.

¿Sabias que Norkorea tiene el apoyo de China, lo sabes?

Mira, lo dejo por imposible. La defensa a ultranza de una dictadura militar en condiciones de abuso a su población justificada e incluso "comprendida" por gente que dice ser amante de la libertad. La hipocresia elevada a la categoria de arte.

Un bloqueo... si, como el cubano, que existe solo porque Cuba no paga a sus proveedores (comercia con el resto del planeta, pero no le venden porque no paga).

¿Contrastar opiniones?... bueno, la opinión de los que han escapado de ese país para ti no tiene valor, de manera que no veo para que perder el tiempo. Tu "información buena" es la prensa oficial de un pais gobiernado por un gobierno dictatorial, y lo que digan otras personas no se puede contrastar. ¿Quieres comprobar las restricciones?, mira cualquier página de viajes a ese país.

¿Un país que intenta sobrevivir?... POR FAVOR... ese país y su vecino estaban exactamente igual tras la guerra. En uno se instauro una democracia, y hoy es uno de los paises mas prosperos del planeta, el otro instauró una dictadura militar auspiciada desde China y la antigua URSS y es uno de los paises mas pobres del planeta

Pero la culpa de los americanos, que quede claro.

Por dios, es tan cómico pensar eso, y a la vez ir de paladín de las libertades que me dan  ganas de vomitar.

Bundor, no es que no puedas sacar una foto de una instalación militar, es que no puedes desplazarte libremente por el país ni fotografiar NADA sin un señor al lado que te autorice para ello.

Dioses benditos... si en un estado de los odiados Yankees hicieran lo mismo, estaríais despotricando y llamandoles de todo 24/24 7/7, pero parece que si la dictadura la ejercen otros, entonces se justifica.

Coño, a partir de mañana consideraré que ahorquen homosexuales en algunos países como una curiosidad folcklorica ya puestos.

Por cierto, Corea del Norte que tiene un "bloqueo" tiene un enorme complejo industrial... surcoreano. Vaya, que raro

Eso no se quien te lo dijo, cuando empresas gallegas empezaron hace unos años a venderle  a Cuba, despues del acercamiento de Fraga con Fidel, pagaban como relojes, incluso antes que los españoles, de echo estaban flipando los propios empresarios..Yo veia los pagos,trabajaba en banca de aquella, no era algo que me contaban.

A mi me da exactamente igual lo que hagan o dejen de hacer, lo que digo es muy sencillo:

Que los dejen vivir en paz.

Los americanos lo único que hacen es desestabilizar a los Norcoreanos, a Rusia y a todo el que puede. Cualquier persona que esté sometida a esa prisión de exteriores, que va a decir?

Tu solo ves el lado turístico.

Orubatosu , con todos mis respectos, si quieres saber más, por que no pierdes el tiempo un poco indagando el tema, y busca información, contrastala, y la verdad saldrá a la luz, alomejor te cuesta un poco, pero la verdad siempre es una.

No has pensado que esos testimonios sean de gente "comprada" , que digan eso por intereses en contra de Corea...

En todos los paises hay exiliados por tal o cual motivo, en los libres también, y se tienen que ir, estas personas crees que hablarán bien de sus paises natales de los que han tenido que huir por tal causa o lo que sea?

Esta claro que norcorea sufre una gran campaña de lucha mediatica, la guerra actualmente se libra primero en los medios de comunicación globales, inculcando ideas a la población en general, a las masas, como si fueramos un rebaño, cuando ya nos han lavado el cerebro lo suficiente, entonces con la opinión pública a favor , ya pueden actuar tranquilamente, vease el caso de irak con las supuestas bombas atómicas, vease el caso de Siria, hicieron lo mismo, pero en este caso saltaron Rusia y china , amenazando directamente, de que si eeuu atacaba a Siria, borrarian del mapa arabia saudita, por eso no intervinieron, no recuerdas que movieron portaviones y grandes recursos militares cerca de Siria, pero extrañamente se echaron atras, por que rusia y china junto con iran hubieran intervenido, y probablemente hubiera sido la 3 guerra mundial.

Me voy del tema, pero con lo de Siria, hay rumores, de que el estado islámico está siendo financiado por eeuuu, solo para que acaben con el regimen de Basar al Asad, , hacen ver que tiran 4 bombas para ver que van en contra, pero no hacen nada más, y mientras tanto , el estado islámico no para de crecer, pero es lo que les interesa, que crezcan más y conquisten siria , y luego vayan a por Iran, así el trabajo duro se lo hacen otros, aún cuando luego el estado islámico sería un granproblema....desde luego se sabe que arabia saudita e israel los financian.Esto no lo tengo muy claro y no he mirado mucha información.


Está claro que vivir en corea del norte, no es fácil por todas las sanciones, pero se las han arreglado y están plantando cara al mismisimo eeuu, un gran acto de valor y resistencia, dudo mucho que puedieran hacerlo si la población estuviera en contra.


Es que para saberlo tendríamos que ir allí y ver lo que hay, y actualmente, corea del Norte se ha abierto más al exterior, incluso a habido casos que han aceptado a Americanos, si si has oido bien, hay algún reportaje por ahi.

Pero claro documentales hay muchos, de que hablan mal, y de que hablan bien, solo hay que ir contrastandolos y saber quien dice la verdad.

Mi opinión final, es que corea del Norte, es un país libre que no depende del exterior, por ello tiene que pagar un alto precio en  embargos comerciales y campañas mediaticas en su contra.

Las leyes internas del país , pueden ser duras o no, eso es otro cantar, yo no apoyo la pena de muerte, salvo en casos excepcionales tal vez ( por ejemplo un tio que se cargue a un montón de gente, y se sepa con total seguridad que ha sido el, pero solo en el caso que así sea, entonces podría aceptarlo, pero para mi la pena de muerte es una desgracia), pero fijate como eeeuu, no para de matar gente, con la inyección letal ( que se ha demostrado que no es indolora) , electrificando, etc, etc, los muy humanos, los tienen años en el corredor de la muerte puteandolos para acabar matándolos, me parece inhumano.
De igual forma no veis en las noticias, como los policias americanos se cargan a los hombres de color día si dia también, por las buenas a la primera de cambio, ¿eso no es ser intolerante, racista y de malos?, pero claro, es eeuuu, y todo está bien, nos parece bien que maten gente todos los días, por que ellos hacen lo que quieren y nadie dice nada.
Pregunta a la gente de color de eeuu, haber que piensan del trato policial, y bueno la situación en general.
Si alguien empezara a hacer campaña mediatica en contra de eeuu, seguro podría coger los testimonios de gente de color de eeuu, y seguro que no contaria nada bueno,¿no estás deacuerdo? o te parece bien, que vayan matando gente de color e inmigrantes a la primera de cambio?

Si buscas por internet, podrás encontrar Norteamericanos hablando mal de eeuu, si yo he visto algún testimonio.

No es justo.

Ah, sí, el apoyo militar de China se ve desde aquí.


¿No cesan tus mentiras y repites constantemente "tus argumentos" y los defensores a ultranza son otros?, y aunque repitas millones de veces "defensa", "dictadura paraíso", "dictadura militar", tus argumentos no serán más sólidos.
Hipocresía de quien llora sangre por los desamparados de las dictaduras comunistas, y se pasa por de bajo de las bolas a los desamparados de las democracias, eso sí que es hipocresía.


¿No te cansas de mentir?  :xD


No, a un país le asesinaron a 2 millones de personas, les bombardearon hospitales, edificios públicos y le impusieron un bloqueo económico... El apoyo de China y la URSS se limitaba a no respetar el bloqueo económico y a comerciar sin ningún problema con los Norcoreanos.


Mentiras y contradicciones.  ;-)

Primero justificas el bloqueo económico, luego dices que no existe tal... El complejo industrial, por cierto, es conjunto, ahí laboran trabajadores de los 2 países y ambos países aportaron para su construcción, aunque tu intención es hacer creer que es una obra de caridad de los surcoreanos.

Venga, mejor espera otra nota en la TV sobre norcorea, ya no falta mucho, y vuelve a mostrar tu indignación con los mismos argumentos, ¿qué pasará en norcorea la próxima semana?  :o

Saludos!

Mira, paso del tema. Cientos de testimonios y todos son "comprados", comisiones de la ONU que dan por probadas las torturas "son mentiras"

Ahora una dictadura hereditaria hay que "comprenderla", y el raro soy yo.

¿Informacion contrastada?... ¿EN UN PAIS HERMETICO?

Si la gente habla, decís que son traidores y mentiras, y pretendeis que de por buena la oficial.

Nunca pensé que veria semejante apoyo en bloque a una dictadura militar, y encima que me llamen "mentiroso", manda cojones.

Por cierto, Cuba NO TIENE BLOQUEO CON EL RESTO DEL MUNDO. Solo con el gobierno de los USA, así que a llamar "mentiroso" al vecino majos.

A ver si hay un "terrible bloqueo" como es que España por ejemplo, tiene al menos 10 empresas con hoteles en ese país. Que bloqueo mas raro ¿no?

Lo dejo por imposible, hay una cegera de "como odian a los USA, deben de ser buenos". Centenares de testimonios de barbaridades, torturas y crimenes contra la humanidad, y a tirar balones fuera.

Coño, si esto pasara en un país occidental, se pondría grito en el cielo, como lo hace un "partido comunista" entonces está bien hecho

El bloqueo de Usa con Cuba parece que se va acabar, o pinta por esa banda, y es verdad que hay empresas hoteleras Españolas en Cuba, pero aun asi se reservan los puestos de trabajo para los cubanos, cosa que me parece bien, ya sea en Cuba,España, o Arabai Saudi.Solo puede haber un numero de directivos o "Jefes" extranjeros por empresa o hotel, esto es desde hace bastantes años.

Lo de que en Corea del Norte se tortura, no lo se, no vivo alli, pero me imagino que si,lo que si no es bueno que un tarado mental, y militar, este en el poder de un pais,y menos de uno bastante pobre, que lo hace mas pobre gastando el dinero en armas,no es bueno que ese tarado mental en lugar de jugar al battlefield, quiera jugar con sus vecinos, porque tendra su gran bunker para que no le pase nada, no es bueno que tenga al pueblo sometido, eso no es comunismo, estoy seguro que tanto este como su familia son comunistas por conveniencia, y por el apoyo prestado en su dia por la URSS y China, que tambien creo que a dia de hoy, se lo prestan, pero de otra manera, como lo presta ultimante  Rusia,como ya se vio, no le parecia bien que se hicieran bombardeos estrategicos en Serbia en el conflicto de los Balcanes, pero la cosa quedo ahi.Años atras habrian enviado tropas y se podria haber liado una gorda, pero ahora ya no tiene poder para hacer eso, y China creo que vive demasiado bien para meterse en las tonterias de un niño mimado, hasta apuesto que lo derrocarian antes de meterse en fregados internacionales por su culpa.

Hoy en dia el comunismo evolucionó, como el caso de China, ya no son la nacion cerrada, siguen manteniendo las bases, trabajo para todos, comida para todos, pero metida en el ajo de la economia mundial,premiando a sus buenos trabajadores y empresarios, el pais abierto a extranjeros, a turistas, a empresas, y como todo o evoluciones o te quedas en la historia.

A mi nunca me gustaron las dictaduras, sean del bando que sean, al final los dictadores     solo quieren su poder, y les da igual el resto.

Lo que hay que ver, en una web de hacking que se supone que se defiende la libertad de información. La gente protegiendo al régimen más totalitario, dictatorial y genocida que existe actualmente en el mundo. Que pena.
Solo hay que ver rankings a nivel mundial de transparencia, de corrupción, de desarrollo humano, variables aplicados a todos los países para ver que Corea del Norte es el peor país del mundo.
Hay documentales de reporteros que han ido allí, vigilados 24 horas, sin poder salir del hotel donde se hospedan y siempre con un propagandista oficial al lado.
Hay un blog muy bueno, que narra en castellano la situación allí, la situación de exiliados y como es el día a día.
http://eldiariodecoreadelnorte.blogspot.com.es/

Lo que no entiendo es como hay gente que defiende un país genocida, pero claro, sin gente así por ejemplo Hitler nunca hubiera llegado al poder y al ser un régimen de izquierdas, es bueno, aunque sea el país más totalitario del mundo.

Y apareció el famoso Reductio ad Hitlerum (https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)  :P

Saludos!

Jajajaja   ;-)

Me rindo, mejor me voy a discutir con un creacionista sobre la evolución, o le enseñaré a mi perro a andar en bicicleta.

Si usted se perdió de algo de la discusión, y por alguna extraña razón le interesa leerla, no lo haga más, acá le dejo un resumén:

—Mira que la información que se presenta puede ser falsa por que...
—Defiendes a una dictadura, ¿te gustan los genocidios?
—No, esos medios no tienen mucha credibilidad, te pongo estos ejempl...
—Genocida!, ahora resulta que Norcorea es un paraíso!
—No he dicho tal cosa, me refiero a que quien difunde eso puede tener cierto interés, por que...
—No, tú apoyas el genocidio, tú apoyas las dictaduras, 100 millones mueren a diario en Norcorea.
—Eso es imposible, no tienen una población tan numerosa.
—¿Ves?, ¿ves como defiendes a las dictaduras?, si tanto te gustan, vete a vivir a una...

Saludos!  :xD

Coincido contigo en esto que comentas, y, bueno, no tengo intencion de ofender, ya que, en algun momento, nos ha pasado a todos con ciertos temas, pero viendo estas situaciones a uno se le quitan las ganas de acceder y hablar de segun que temas, pero bueno.  :-( :-\

Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.