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Pues ahí está la pregunta ¿Qué opináis de las cooperativas?

¿Cooperativas de comida o cooperativas de dinero?

Saludos.

Realmente es lo mismo :-)

Estas?

cooperativas (http://m.monografias.com/trabajos82/cooperativas-venezuela/cooperativas-venezuela.shtml)

Aja, aja ¿Existen en tu país? ¿Qué opinas?

Si existen, son comunes,son un método de vender un producto y ayudar a la comunidad, pero son sin fines de lucro, es decir abres tu fábrica financiado por el estado, pero funcionas cómo un empleado, el dinero excedente que no se reinvierta no va a accionistas como sería lo común, sino a la comunidad donde funciones (no a la gente sino como mejoras a la zona por medio de los consejos comunales) eso si, vendes libre de impuestos por lo que haces un precio muy competitivo, y aunque eres un empleado vives cómodo, porque tu asignas tu sueldo (sin exagerar) y tienes beneficios del estado si a la empresa le va bien (sin contar que la zona mejora)

Realmente yo pienso que son con fines de ganarse la vida un rato currando para mantener el día a día.
Los cuales tienen una idea errónea sobre vender alimentos altamente procesados a un precio no razonable, aumentando desde un 15% a 20% el precio.
Por lo que puedes pagar una comida mas saludable y completos en cadena de aminoácidos, y carbohidratos de alta calidad.

Lo cual no piensan en los daños a la salud que pueden ocasionar a los clientes, pero por otra parte ellos tienen la culpa por caer en ese juego.

Saludos.

Es una forma distinta de entender una empresa. Por lo general una empresa la suele crear una persona invirtiendo dinero, llevando la empresa a flote y según esta mejore ir contratando trabajadores, los cuales si la empresa quiebra o el proyecto empresarial sale mal simplemente tendrán su paro y seguirán con su vida. (Mientras quien quiebra puede estar con deudas de por vida).
A diferencia la cooperativa es un grupo de personas que son trabajadores y empresarios, luchan por su empresa como empresarios y trabajan como trabajadores.
Yo personalmente lo veo bine una cooperativa, todo lo que sea una o varias personas querer innovar producir y montar negocios lo veo bien, se la forma que sea. Obviamente una cooperativa asume muchísimos más riesgos que un simple trabajador, pero también pueden ganar más dinero.
Esto es como todo, si alguién es capaz de montar una empresa y forrarse, debe apoyarse y permitirselo, pues generará trabajo y riqueza para lo sociedad, si en vez de alguién son varios pues igual. Da igual. Lo que sea producir y aportar riqueza a la sociedad es bienvenido.
Lo que no puede ser es que esa ambición de hacer rico se traslade por ser un funcionario, tener sueldo fijo y no pegar un palo al agua, contra eso estoy absolutamente en contra. No porque no sean necesarios, pero a veces es escandaoloso el nivel de funcionarios...
Todo, o todos los que quieran empreder, sean bienvenidos, apoyados y defendidos, que son una cooperativa genial, que es uno o varios contratando genial también, todos aportan, todos bienvenidos a la sociedad. Porque al final los servicios sociales se paga con impuestos a las empresas ya sean cooperativas, sociedades limitadas, sociedades anónimas o autónomos.

Yo creo que muchas veces, la idea no es la misma que la empresa.

Muchas cooperativas que conozco, ofrecen servicios más bien casi sin beneficios y los pocos beneficios que se sacan se hacen para pagar los sueldos modestamente, es decir, la idea principal no es sacar dinero.

Cooperativas como Som Energia, etc. que la idea es que se vende la energía casi al mismo precio al que la cooperativa la consigue y con el poco margen que tienen se pagan los pocos gastos que producen.

Es decir, me interesan bastante las cooperativas en el sentido social.

dimitrix yo personalmente valoro la ambición del ser humano para hacer mejorar la sociedad, o el progreso egosita, porque al fin al cabo una empresa, cooperativa, progreso en genral de una persona suele beneficiar a la socidad. Que una cooperativa se forme de forma social, bueno ellos sabrán, pero yo creo más no en una cooperativa a nivel estatal ni a nivel social si no en otra forma de negocio. Son perspectivas distintas, cada uno sabrá lo que hace con el beneficio obtenido. En España hay cooperativas que montan el propio estado a veces desde ayuntamientos, otras cooperativas son empresas pero con muchos miembros incluso contratando empleados.
Eso es al gusto del consumidor. También se puede montar una cooperativa, asociación, etc.., sin ánimo de lucro, pero al final el beneficio de una empresa repercute en impuestos a toda la sociedad. Bien sea directos hacia la empresa, bien sea indirectos fomentando el consumo.

Algunas cooperativas, lo vería yo más como asociaciones, como lo que propones, en plan una asociación con muchos consumidores negocia el precio de un servicio para que salga más barato pero eso yo personalmente no le vería cooperativa si no asociación, pues no hay ánimo de lucro y un aporte a la sociedad.

Yo creo que una cooperativa es una empresa donde los trabajadores tienen parte de las acciones, varios autónomos reunidos para fundar una empresa.., es más creo que la definición más acertada, esa gente puede ser un pueblo formando una cooperativa pública, gestionada en última instancia por un ayuntamiento o privada, otra forma de gestionar una empresa. De cualquier forma yo creo que si hay más empresas con el modelo tradiconal de varios dueños con muchísimo empleados es porque en general la gente no quiere lanzarse a montar negocios y quiere su sueldo estable y un trabajo estable... y no aventuras empresariales.., y más en tiempo de crisis.

En el cooperativismo hay de todo. Un ejemplo social es el que tu dices, también en Catalunya hay una caixa que es una cooperativa y actua igual que Som energia,apenas tienen ganacia, simplemente hacen banca ética.

Pero eso no quiere decir que no puedan existir cooperativas que compitan con grandes empresas multinacionales o nacionales. Un ejemplo claro es Eroski, un supermercado que nace de una cooperativa o Consum, que es lo mismo pero Catalana.

La pregunta es ¿Por qué negociar?

No creo que una cooperativa se deba de crear para presionar a Endesa para que le de buenos precios para la luz, no. Lo que es interesante es que uniéndose diferentes personas, se salten a Endesa y vayan al pool directamente para conseguir la electricidad más barata posible.

Es decir, no verlo como un negocio (ganar dinero), sino como un servicio para la sociedad.

Dimitrix, crear una "cooperativa", que se dedique a competir con las grandes empresas energéticas implica para empezar ser dueños de la red de distribución, que eso hasta cierto punto podría ver como se haría, o alquilar la red. Si no además tener en su poder, grances centrales de producción. Y las grandes centrales de producción son carísimas, no se trata de comprar unas cuantas placas solares o molinos de viento, si quieres competir con las grandes empresas energéticas tendrán que invertir miles de millones de Euros en hacer una central nuclear, una central hidroeléctrica, planta de cárbón, etc.., no es algo que a mi juicio pueda nacer de una simple cooperativa.

Asi que a nivel energético lo más que pueden hacer cooperativas es competir por mejores precios en el mercado ofreciendo muchos usuarios a una distribuidora-productora para que haga grandes ofertas, pero la inversión para crear una gran planta energética la desestimo. Como mucho vería quizás, una comarca con muchos pueblos juntarse poner placas solares, o un parque eólico en forma de "cooperativa", para ser más independiente energéticamente, mi ayuntamiento por ejemplo no usa calefacción, utiliza una caldera de biomasa para calentar todas las instalaciones públicas y la piscina climatizada, en ese aspecto lo vería plausible, pero no veo crear una cooperativa para satisfacer el consumo de una pequeña-mediana ciudad pues se necesitan grandes plantas de producción, algo que o la cooperativa la hacen multimillonarios, o es inviable.

Y el problema principal que veo es que en cuanto no hay beneficio, la gente no lucha por trabajar, no lucha por ofrecer mejores precios y no lucha por progresar. Si todo tu esfuerzo va hacia los demás eres una ONG y no creo que ese sea el fin de una cooperativa..., todo el mundo queremos que nos paguen más cuanto mejor hagamos nuestro trabajo, ¿No?, ¿Por qué una serie de autónomos que montan una empresa en forma de cooperativa no van a querer ganar más dinero cuanto mejor hagan su trabajo? :S

programatrix entiendo que lo fácil es quedarse en el ejemplo de las eléctricas, pero no es así, sinceramente y aunque suene borde, no quiero faltarte el respeto, por tu comentario, parece que no entiendes muy bien el funcionamiento del buy/sell del pool de energía.

Igualmente, un ejemplo de una cooperativa en España que ofrece energía lógicamente sin su red es esta (https://www.somenergia.coop/es/quienes-somos/).


Te podría dar más de 100 ejemplos demostrando lo contrario.

Igualmente, de verdad, agradezco tu opinión. Pero ehh, una cosa, llamame cubano, pero conozco ciento de personas, que son capaces de reunirse, para, teniendo un sueldo justo, ofrecer servicios/productos baratos y no por percibir el sueldo o tener beneficios, sino por hacer algo por la sociedad, por hacer que los ciudadanos de tu provincia y país, paguen menos por cierta comida o servicios. Pero será que mis amigos son unos comunistas podemistas xDDD

que amigos raros tienes, dimitrix XD
jajaaa fuera de broma, coincido con lo último que escribió programatrix, una cooperativa en general, se hace para conseguir dinero, solo que la distribución de las ganancias es más "equitativa". el concepto al cual haces referencia es la ONG (es más, en mi país las fundaciones sin ánimo de lucro, cuando se tornan "pesadas" el mismo gobierno municipal o local presiona para su registro como ONG, con libro de contaduría, etc etc)

mi visión personal y local, es de apoyo incondicional a la ONG, sin embargo a las cooperativas las miro con recelo; en la industria del pescado -que mueve millones en una ciudad portuaria- la mayoría de los dueños de buques y lanchas de pesca, forman "cooperativas" para filetear su materia prima, dividen migajas entre algnos empleados, y el resto va para ellos... cada tanto presentan quiebra, y vuelven a armar otra, dejando a los empleados tirados a la buena del viento.

hay hermosas excepciones, sobre todo en software, en donde se crean cooperativas y allí se comparten tanto conocimiento como dudas y soluciones... aportas algo, y te llevas otro tanto; generando un feedback interesante. (entre ellas quiero hacer referencia a gcoop)

en fin, es como todo; depende mucho el objetivo propuesto del colectivo, y la calidad humana del mismo. saludos!

Y dale, pero quien ha dicho que tiene que ser sin ánimo de lucro!?

Me desesperáis xDDD

jajajaaa encontramos la veta capitalista de dimitrix XD
mmm... es que en ese sentido, lo veo más intuitivo el instalar un empresa, así sea personal tipo sociedad anónima... pero es una visión un tanto subjetiva la mía, debería hilar más fino para encontrarle diferencias que sean más óptimas... mmm una reducción en impuestos, quizás? sería más rentable a corto plazo una cooperativa, a una pyme? (pequeña y mediana empresa)

en mi pais es obligatorio que sea sin animo de lucro :P no hay accionistas, el unico accionista es el estado y no te ayuda más allá del prestamo inicial con dinero :P


eso es delicado aquí, si no pagas el prestamo, vas preso, si se demuestra "injusticia laboral" vas preso... y así... se tiene que dividir bien entre los empleados, porque no hay dueños... la intención es que los fondos sean justamente distribuidos entre los empleados ya que a nivel legal ellos tienen el mismo peso en esa empresa (y pueden verse como grupo confrontados a las mismas consecuencias legales aunque solo uno haya sido corrupto, así que o son todos corruptos, o nadie lo es) otra cosa, no pagan impuestos y sus cuentas deben ser publicas

Pero que maloooos que sois conmigo xDDD

La vida es hipócrita, por la mañana me estaba leyendo la historia de Cuba y hace 10 minutos he ganado un 3% invirtiendo dinero durante sólo 10 con CFD del Dow Jones con un apalancamiento del 25%... y hace 3 horas he vendido un paquete de acciones del Deutsche Bank que compré hace 10 días, con unas ganancias del 6%.

* Aclarar, que aunque si es dinero de verdad, son pequeñas cantidades y me lo tomo más bien como un juego.

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Sobre las coops. está claro que hay que ganar dinero, pero creo que se puede ganar dinero, a la vez que se da un trato justo a los clientes, al medio ambiente, al planeta y a los trabajadores.

Y en parte, las coops, es una forma en las que los trabajadores están más protegidos.

lo que tu llamas "cooperativa" aquí se llama empresa (sociedad anonima o similar) XD

teoricamente en el mundo toda empresa es de acción social as{i que deben cumplir leyes de medio ambiente y debe proteger el interes de los trabajadores y de la sociedad

Hahahhaha, que buen chiste... parece que vivas en Venezuela!

tienen que... que el estado no haga nada al respecto (como se dan muchos casos aquí, es otro lio) si las empresas no lo hacen, que te asegura que las cooperativas si?

Nadie asegura nada, pero por su estructura, la coop. pertenece a los trabajadores/socios no a un boss cabrón. ^^

-2as18a_XCo

es lo mismo, el jefe soloe s alguien que dicen que se hagan cosas... los empleados pueden decirdir, hacer o no hacer, y/o denunciar... en la cooperativa si el del puesto más alto decide que deben cortar 1 arbol por lapiz producido, será lo mismo... la diferencia no está en el funcionamiento, sino en la distribución de dinero

Discrepo, si los socios están en desacuerdo, pues entonces el boss podrá ser cesado.

XD y una empresa crees que no funciona así? XD la unica diferencia es que en la empresa si el boss era accionista no es completamente eliminado XD pero si la junta de accionistas se pone de acuerdo va para fuera XD (incluso teniendo 51% de las acciones, ya que los poseedores del 49% restantes pueden venderlas completas, lleandose las acciones al piso y amenazar de quiebra a la empresa XD)

En las empresas, los trabajadores no suelen ser socios, en cambio en las coops. están casi obligados a serlo.

Hay empresas que ofrecen a sus empleados por antiguedad ser accionistas (regalan las acciones). No es una practica muy extendida en España, pero en otros países Europeos es algo más normal. Es una forma de hacer sentir al trabajador que forma parte de la empresa.

Este threat se parece cada vez más a un chat...... :xD

aquí (cuando había dinero) se hacía en las grandes empresas como regalos de 10 años de servicio, o jubilación :P

¡Hola!

Sé que llego un poco tarde, pero pensé que quizás podía ayudar un poco por aquí. Haciendo recopilatorio de cosas que se han dicho y añadiendo algo más :)

Las cooperativas son asociaciones de personas que se unen para hacer frente a una necesidad común. Pueden ser grupos de consumidores, grupos de productores, un conjunto de consumidores y productores a la vez, pueden ser trabajadores.

Por supuesto, cada cooperativa, que es una empresa, un negocio, es un mundo, pero hay 7 principios cooperativos reconocidos internacionalmente que, en teoría, determinan o deciden que una entidad lo sea:

1) Entrada o adhesión abierta a cualquier persona, sin discriminación por sexo, etnia, edad.

2) Gestión democrática. Esto es fundamental. Cada miembro tiene un voto, con indiferencia del capital que haya aportado.

3) Participación económica de los socios. Han de aportar capital, lo que los hace dueños y propietarios de la cooperativa a partes iguales. En la mayoría de los casos, se recibe un retorno de ese capital.

4) Autonomía e independencia - aunque esto en algunos países no se cumple, porque los gobiernos se empeñan en controlarlas. 

5) Educación y formación. Las cooperativas se comprometen a difundir los valores cooperativos en la sociedad, formar a sus socios en esos principios y en democracia, etc.

6) Cooperación entre cooperativas.

7) Cuidado por la comunidad. La actividad de la cooperativa revierte sobre la comunidad en la cual opera (ayuda a ONGs locales, dinamización) y el medio ambiente.

Como digo, hay variaciones, pero la democracia, la participación económica y el cuidado por su entorno son ineludibles para cualquier empresa que quiera autodenominarse "cooperativa". Así lo ha decidido el movimiento cooperativo y lo defiende la Alianza Internacional Cooperativa.

A mí me parece un modelo fantástico si se aplica bien... :D

Muy bien explicado IsabelR con tantos comentarios no me enteraba pero como lo has explicado si, gracias. ;D

Ah! Pues mira, me alegro mucho! Gracias  ;D Si tienes alguna duda más, aquí estamos.

Se algo de estos temas, muy resumido: una cooperativa básicamente es un grupo de personas que se juntan para llevar acabo una actividad normalmente económica, bien aportando trabajo o capital, hasta aquí todo normal PERO ante perdidas de la cooperativa, los socios responden subsidiariamente, es decir no importe el cargo o la aportación de los socios porque van a pagar con todo su patrimonio.
Mejor una S.L o S.A que las deudas sólo se afrontan con el patrimonio de la empresa.