Foro de elhacker.net

La primera regla del código mariano establece que en política todo tiene arreglo menos la muerte, por eso lo importante es mantenerse con vida como sea. La segunda prescribe que nunca conviene ponerse nervioso ni perder de vista que la política no se acaba con unas elecciones porque enseguida vienen otras. Mariano Rajoy sale vivo del 25M, con todos sus barones más débiles y con Esperanza Aguirre camino del desguace, acompañada del mito de su liderazgo liberalpopular. Si alguien espera que Mariano Rajoy cambie de estrategia de aquí a las generales y deje de fiarlo todo a la economía y a hacer la menos política posible, ya puede irse olvidando. No la cambiará porque es la que se sabe y porque está convencido de que no le queda otra.

Tras una época de recortes y sufrimiento masivo, gobierno a beneficio de los más ricos y corrupción en serie, el Partido Popular continúa siendo el más votado. Esa será la lectura de Moncloa. La realidad se parece, pero no es toda la verdad. En unas elecciones locales que todos tenemos claro que funcionaron como una primera vuelta de las generales, batir al PSOE a los puntos no es ganar. Recuerda bastante a una victoria amarga o una medio derrota. Para ganar, Rajoy necesitaba un mapa en azul y sacar una ventaja clara a los socialistas y que los nuevos partidos se dividieran a partes iguales el voto del cambio.

El giro a la izquierda que se ha registrado en las ciudades y en autonomías como Valencia, Extremadura o Aragón va mucho más allá de un voto de castigo a un gobierno impopular. El resultado del 24M pone sobre la mesa la posibilidad más que real de que el Partido Popular no resulte la fuerza más votada en las elecciones generales. Señala un cambio de tendencia en la mayoría social, no solo desafección o indignación.

Pedro Sánchez y los socialistas han obtenido seguramente su mejor resultado posible. Se sitúan en posición de disputar a los populares el puesto de fuerza más votada y distancian tanto a Podemos como a Ciudadanos. No parece que alguien pueda disputarle razonablemente la candidatura a la Moncloa al actual secretario general. Pero buena parte del mérito se debe al descalabro popular más que a la pujanza socialista.

El aceptable cómputo global no debería ocultarle el bosque de las debilidades que esconde. Su resultado ha sido mejor en las convocatorias autonómicas que en unas municipales donde ha cedido terreno en las grandes ciudades, ha perdido votos, aunque sea menos que el PP, y sigue con graves carencias en territorios vitales para una victoria estatal como Catalunya o Madrid.

Podemos ha recogido un buen resultado, pero sigue lejos de su principal objetivo. Pablo Iglesias apostó por convertirse en el líder de la oposición pero el camino se hace largo y no progresa a la velocidad adecuada. Además, Ciudadanos se le ha acercado demasiado en demasiados lugares. Podemos ha ofrecido sus mejores prestaciones en unas elecciones locales donde se presentó en compañía de otros y se ha mostrado más irregular en unas autonómicas donde decidió concurrir con su propia marca. El caso de Valencia resulta paradigmático.

Albert Rivera se marcó como meta "coger el timón" y "no ser muleta de nadie". La realidad le ha dejado más cerca de las tareas de apoyo que de las labores de dirección. Su marcador ha sido aceptable aunque irregular y también por debajo de sus propias pretensiones, que le llevaban a aspirar a igualarse no solo con Podemos, sino con socialistas y populares.

Cinco de cada diez votos han ido al bipartidismo. Era su mínimo vital para subsistir y aspirar a unos comicios generales polarizados a la vieja usanza. Una vez más, UPyD e IU han vuelto a ser las únicas víctimas de la anunciada muerte del bipartidismo. Podemos y Ciudadanos pagan en parte los platos rotos de una burbuja demoscópica que había inflado sus expectativas hasta devaluar en parte sus apreciables resultados. Ni la vieja política andaba tan agotada, ni la nueva política llegaba tan vigorosa. Igual que no parece verse tan claro el pretendido corte entre el voto joven y el voto viejo.

No se vayan todavía porque esto acaba de empezar. Pasaron las elecciones pero llega la hora de gobernar. Al Partido Popular ya no le basta apelar a la regla del gobierno del más votado porque ya no lo es en demasiados sitios como para no plantearse buscar pactos. A los socialistas y a Podemos les toca decidir si están dispuestos a pactar cuando quedan los primeros de la coalición, pero también cuando entran de segundos. A Ciudadanos le tocará resolver si se alía con unos o con otros o con quien le convenga en cada caso. Todas la opciones tienen coste y ninguna sale gratis.

Los cadáveres políticos de Manuel Chaves y José Antonio Griñán pueden salir en cualquier momento del armario para dar más de un susto. Solo una cosa parece clara. El tacticismo que todos han acreditado a la hora de decidir quién preside Andalucía no resulta sostenible hasta final de año y la hipotética convocatoria de las generales. Ahora hay que gobernar y mancharse las manos.

http://www.eldiario.es/zonacritica/va-bien-Mariano_6_391670832.html

Pactaremos, y echaremos a la basura del PP, el PP no podrá pactar (con Ciudadanos) a no ser que haga primarias..

Las generales, van a ser el cambio de verdad.

Está pasando lo que ha sucedido en Europa hace no mucho, a los partidos más radicales sean de izquierdas o derechas se los ha aislado mediante un pacto de grandes partidos. (En el parlamenteo Europeo se ha hecho). No se si en España se llegará a hacer eso, sería lo más responsable. Una coalición de muchos partidos pequeños dandose de leches hasta en el carnet de identidad nos va a perjudicar a todos los ciudadanos.
Este hilo va a ser muy polémico y creo que tiene un rápido futuro a estar cerrado.
Las coaliciones de 3-4 han tenido en la historia de la democracia Española mal futuro pues al final no se han dedicado a gobernar si no a discutir en global sobre como repartirse el poder. Creo que en la comunidad valenciana Compromis con menos votos quería poner a la president@ de la generalitat y el del PSOE decía que no, que el era el más votado y tenía que ser el presidente..., empezando por ahí mal van los pactos. Y luego tanto con PODEMOS, todos son casta, todos malos, todos vieja política y al final parece que va a ser y con perdón "la p u t i t a" del PSOE como en muchos sitios lo ha sido IU durante muchos años y lo fue al principio de la democracia el PCE.

Luego en CLM, mi región, ha ganado el PP las elecciones, PODEMOS en Toledo ha estado a 1000 votos de perder su escaño a favor de CC's, pero ya está de nuevo PODEMOS para aupar al PSOE, ¿No eran la casta?, ¿No quería ser PODEMOS ser un partido transversal?, joer, pues huele a IU que apesta..., a ver si el cambio de siglas PCE, despues IU, despues PODEMOS sienta bien. Además me parece vergonzoso decir que son cambio, ¿Cambio de que?, en Castilla La Mancha durante toda la democracia a gobernado el PSOE con Jose Bono-Barreda, ¿No será más cambio continuar un gobierno diferente que volver a lo mismo que ha estado durante 30 años?, vamos, digo yo, a los que se les llena la boca de cambio...

He puesto en el otro hilo el siguiente resultado exclusivamente de las autonómicas:

PODEMOS de momento no es partido de gobierno, (si se el cambia de nombre, no se), ronda el 14% y las circunscripciones electorales no le haría llegar ni a 50 diputados en unas generales. Y recordemos que las generales son muchísimo más restrictivas las circunscripciones para obtener representación que las autonómicas.

El PP ha ganado las elecciones, sin embargo el PSOE ha perdido, ha sacado un resultado peor que en 2011 pero está contentísimo, porque ya está sus "muletas" preparadas para ir corriendo, o quizás el PSOE para vender sus principios al mejor postor.

Mariano va a seguir hasta las generales iguales, el PP en seis meses no va a abrir el partido en dos, es una absoluta locura. Yo creo que con los datos de recuperación económica seis meses más puede ganar con una mayoría holgada de 150-160 diputados para gobernar.
Además de que la ciuadanía vea como el PP puede entenderse con otras fuerzas, incluso de izquierda. (En Extremadura Monago lo hizo en 2011).

Bueno, aun quedan 6 meses para las elecciones generales y a los nuevos les toca jugar, dejarse de tanta tertulia, mojarse y actuar. Dependiendo de como actuen pueden de ser importantes hasta desaparecer. Las cartas del PP ya están sobre la mesa y se juega a la mejora económica y como la aprecien los ciudadanos, además de garantizar una estabilidad que si los partidos de izquierdas no son sensatos y se dan de leches quedará reforzado el PP.

тαптяα  Queda PP para rato y bueno el PP tendrá que añadir primarias, no creo que exista problema, pero en muchos municipios no hay gente para una sola lista, ¿Que primarias quieres hacer? y en los que existan varias listas, siempre existirá predisposición por alguna por parte del partido para ganar. ¿O alguién se ha creido que las primarias de los otros partidos son justas y reales? jajajajajaja, vamos y ya las primarias de PODEMOS que votas por internet, falsifias el voto y votas varias veces es de chiste. Eso no es ni primarias, ni garantía democrática ni NADA. Es DEDAZO del partido para quedar bien con la gente y atraer a votantes ingenuos.

O como donde vivo con los GANEMOS=IU, que hacen asambleas "populares", y van a decidir lo que diga "la asamblea" donde pueden ir todos los del pueblo. Me parece perfecto que seas un crack de la democracia y entre los tuyos regales tu votos a la gente que tiene tiempo libre, sin responsabilidades, jóvenes ninis que se va de asambleas, es tu voto como concejal tu sabrás. Pero no me lo vendas populistamente diciendo que pides opinión al pueblo. La opinión se pide el día de las elecciones y no consiento que alguíen que no pega un palo al agua pueda tomar decisiones en el ayuntamiento por asistir a asambleillas frente a mi que estoy trabajando y cupado. Y luego, ¡Puede venir todo el pueblo!, ya..., queda muy bien de cara a la galería, muy bien para la propaganda, pero para irte a una "asamblea popular" de parte entre semana, o no trabajas, o no tienes ninguna responsabilidad.., por lo que la gente que si trabaja, que tiene responsabilidades queda absolutamente relegada a segundo plano siendo la gente que seguramente pague más impuesto y sostenga el municipio. Es lo que tiene tener mucho tiempo libre y poder hacer una propaganda de miedo para engañar a la gente con falsa democracia.

En fin, buenas noches y no, no va bien, el PP volvio el 24M a los años 1980-1990 cuando era AP, pero es que no existe otro partido de referencia totalmente claro que sea más fuerte que el PP.

Hola

El pp ha ganado la elecciones. 

De gobernar en 13 comunidades autónomas , ha pasado ha gobernar en 4 .

GRAN VICTORIA ESTA.    Solo había que ver las caras de vencedores que tenían en las diferentes comparecencias. 

Si no han entendido que la gente esta hasta los huevos , lo llevan claro en las generales .   si ganar es perder el 50% de los votos , ole victoria esa .   no se les podía haber pegado un tirón de oreja mas grande y lo peor es que conociéndolos , les dará absolutamente lo mismos , confiaran en que después de la debacle su electorado se movilice y vote en las siguientes (recordemos que el electorado de derecha , no vota ha otros , cua ndo esta descontento simplemente no vota) para no perder la hegemonía y listo.

Saludos

Según todos los gráficos de votos en unas supuestas generales ganaría el PP, a Podemos solo le va a quedar pactar con el PSOE ( además, podemos pierde votos a nivel autonómico, a nivel nacional perderá mas )

Por otra parte me gustaría que me describiesen ese cambio del que tanto hablan, yo solo veo a politicos incumpliendo promesas desde el día -1

http://www.elplural.com/opinion/pablo-echenique-no-pactaremos-con-el-psoe-ni-ahora-ni-nunca/
 (http://www.elplural.com/opinion/pablo-echenique-no-pactaremos-con-el-psoe-ni-ahora-ni-nunca/)

http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/pablo-iglesias-somos-sectarios-hora-pactar-pero-creo-eso-pueda-ocurrir_2014110700286.html (http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/pablo-iglesias-somos-sectarios-hora-pactar-pero-creo-eso-pueda-ocurrir_2014110700286.html)

Me sorprende que haya gente que aún vote al PP.
Se han llevado una "Hostia", como decía la Rita Barberá. Pero se merecen una "Paliza".

Lo bueno de todo es que hay una tendencia a cambiar. Seguramente en las generales donde la gente participa mas y se lo toma mas en serio, se verá todo.

Ya tengo ganicassssssss. ;-) ;-)

Y añado: Quiero ver un debate Rajoy VS Pablo Iglesias   :silbar:

Todo Español sabe que estos resultados son la antesala de las generales, el PP acabará quedando como un grupusculo de ladrones fánaticos de derechas, unos sinvergüenzas y unos mangantes de escándalo.

Si gobierna el PSOE con otra fuerza de izquierdas me parece bien, tendrán una soga que les impedirá caer al mismo precipicio al que ha caído la escoría pepera y sus adeptos ignorantes.

Los defensores del PP, merecen que los recortes solo les afecten a ellos, que se pudran, pierdan su dinero, y así verán el tremendo error que han cometido durante tantos años.


KyouFRXr7oE


Siempre vergonzoso.. siempre los mismos

mas de lo mismo

a0QNnxk9py0


http://www.hoy.es/elecciones/autonomicas-municipales/201505/24/psoe-podemos-denuncian-dirigido-20150524132756.html


saludos

KYQOFYUHX94
.

тαптяα, ese cambio del que hablas, existe pero no es tan fuerte ni de lejos como tu crees.  :silbar:
Es cierto que en Madrid, PODEMOS bajo una marca engañosa, al igual que en Barcelona ha obtenido unos resultados increibles pero, ¿Has visto los resultados en Madrid al partido PODEMOS?
En Madrid Capital para la comunidad autónoma PODEMOS ha obtenido el 17,73%, casi la mitad que si marca paraguas Ahora Madrid para las municipales. Si no se cambia el nombre PODEMOS no va a ser partido de gobierno. Y en circunscripciones de Castilla La Mancha y Castilla y León ni entrará. Además no se hasta que punto le tiene que gustar a la gente eso de que se lance corriendo al pactar con el PSOE como si le fuera la vida en ello, aunque suponga mantener gobiernos o reeditar gobiernos que han estado ya 30 años en el poder. Vamos a ver que hace PODEMOS, porque de aquí a 6 meses pueden pasar muchas cosas, de momento no es partido de gobierno según los resultados de las autonómicas.
Y deberías relajarte un poco más, yo acepto los resultados, han sido malos para el PP, pero las elecciones ya han terminado, la campaña electoral igual, cuando estemos más cercas de las generales vuelve a encender la mecha. De momento en los municipios hasta dentro de cuatro años no hay elecciones, en las comunidades autónomas veremos, si hay elecciones anticipadas porque exista inestabilidad política y no se pongan de acuerdo.
Los recortes no se han hecho por caprichos, ¿Sabes?, es una visión muy simplista de la solución. Si antes existía un paro bajo, no tenías que pagar muchas prestaciones sociales, etc.., podías mantener unos servicios sociales muy fuertes. Estos años con un paro tan alto, teniendo que pagar más de desempleo y obteniendose muchísimos menos ingresos se han tenido que hacer algunos recortes puntuales. ¿Por gusto?, EN ABSOLUTO. Los recortes nos han afectado a todos y ojala se pudiese ampliar servicios sociales, pero hay que ser realista si no hay ingresos en la administración porque hay mucho paro y falta actividad económica hay que recortar, porque si no lo siguiente es la quiebra. Y no te creas que porque entre una coalición de izquierdas vas a tener mejores servicios sociales, seguramente sean peores porque la gestión que hace la izquierda del dinero público personalmente deja mucho que lamentar. Los recortes no se hacen por gusto, nos ha afectado a todos y no hay que insultar. Si los gobiernos de izquierdas no despilfarraran siempre que tocan poder, no se hubiera tenido que recortar nada, si el paro que dejó la izquierda no hubiese sido tan alto, no se hubiese tenido que recortar nada. Aquí no se recorta por gusto y no hay mayor orgullo para un político que ampliar servicios sociales e inaugurar, pero cuando no hay dinero porque te caen los ingresos hay que recortar. La medida para mejorar los servicios sociales es crear trabajo. Todo lo demás son cuentos chinos y tengo la certeza que una coalición de izquierdas lo único que va a hacer va a ser empeorar los servicios sociales para todos, eso si, el que no tenga que comer le darán un bocadillo por su voto.

sanson , cuando se constituyan los parlamentos veremos en cuales gobiernan y en cuales no, esa situación es nueva y yo personalmente no daría nada por sentado. En Castilla y León y Murcia lo tengo bastante claro pero en muchas tendremos que ver como van a ir los pactos. Nadie se pensaba que Monago goberase extremadura y lo hizo con IU. Y con estos resultados tendremos que ver que sucede. El PSOE da por sentado que va a gobernar todo con PSOE+IU(PODEMOS)+partidos de izquierdas. Y yo no lo veo todo tan sumamente claro.
Fijate si no lo veo claro que me están comentando que en un municipio (10.000-15.000 habitantes) los de IU han llamado a los del PP para intentar pactar (habiendo ganado el PP) ya que llevando toda la vida gobernando el PSOE les parece más justo que cambie la cosa en el municipio..., empezando por cosas así no veo las cosas tan claras.

sanson, y los del PSOE prometiendo empleos a todos los inmigrantes, también van a buscar a gente a las residencias y les llevan a votar. Por lo general la gente que se les lleva a votar de la residencia saben que votan, yo no veo usurpación del voto por ningún lado. De todas maneras tendrá que dirimirlo un juez. Es cierto que muchas veces cuando saben que una persona impedida quiere votar a tu partido político, sea el que sea, se la va a buscar, pero es no es un delito en absoluto. Hay que ver donde está el punto entre, ayudar a gente impedida que quiere ejercer su derecho el voto a tu partido y la supuesta usurpación denunciada.

тαптяα, ahí veo una ilegalidad y lo he repetido una y mil veces. A quien graba el video. Es absolutamente legal lo que estaba haciendo el afiliado del PP. Mucha gente que tiene muy claro a quien votar pero no le apetece en absoluto aparecer por el colegio electoral por mil razones, si tiene claro a quien votar y no les importa que se conozcan van directamente al partido y dicen, oye que yo quiero votaros. Entonces el partido manda la orden a correos, se la manda el voto por correo a la persona, la persona lo firma y todo. Con el voto ya preparado, las credenciales firmadas, etc.. se llama a los del partido de nuevo. Oye que ya tengo mi voto ya preparado, van a recoger el voto y lo llevan a correos. Pero vamos esos es algo que lo hacen absolutamente todos los partidos. Que en Melilla el PP tiene mucho más votos por correos porque ha sido el más votado, pues así es. Me parece absolutamente sacado de contexto y quien está grabando está cometiendo una ilegalidad.

Hola.

Me quedo con "recortes puntuales". Joder hay 1000 formas de definir lo que se ha hecho en España , pero esa no la ha utilizado ni aznar .

Lo del vídeo, yo si veo una usurpación de voto clarísima,  una de las mujeres dice claramente que ella no sabe que hay en el sobre , no sabe que es derecha e izquierda y que ha ella se lo han dado para traerlo , que ella quiere votar a las hermanitas de los pobres .  

Eso además de usurpación de la voluntad y el voto , creo que es un acto rastreo y deleznable y me da igual quien lo haga , en este caso e puesto ese vido porque me lo han pasado .  pero da una idea muy clara de lo que hacen los políticos , para engañar y robar .   Además actos de estos no se porque pero siempre viene del mismo lado .


Respecto a lo de la herencia , además de que ya huele el argumento , animarte a que heches una simple cuenta .  suma lo que han robado y comparalo con el rescate, obtendrás lo evidente NO SE HA VIVIDO POR ENCIMA DE LAS POSIBILIDADES,  lo que si se ha hecho ha sido ROBAR POR ENCIMA DE LAS POSIBLIDADES .

Saludos

Te debes estar refiriendo al PSOE de Andalucia......¿Verdad?  :rolleyes:



Saludetes.

Me refiero ha todos y  cada uno de ellos. (Políticos profesionales sin oficio ni beneficio )

Pero ya que lo comentas , pues también te animo a que sumes lo de andalucia y lo compares con lo del pp de españa .  

Yo estas dos sumas ya las jice hace tiempo , por que en todos los debates de política los argumentos siempre son los mismos


Saludos

Todos los partidos que han mantenido gobiernos autonómicos o nacionales en lo que va de siglo tienen imputados o condenados en casos de corrupción. Y no solo en Andalucía mirar la Comunidad Valenciana, Madrid,Cataluña,Baleares ect..... y decir que la mayoría son tanto del PP y del PSOE aquí no se libra nadie que son todo unos rateros y encima siguen votando los andaluces a los mismos partidos políticos es de vergüenza y estos son los que quieren el cambio en Andalucía y en España ? Anda ya a mi cada vez me da mas asco la política.

Bueno, en mi región parece CLM, parece que ya está todo atado y bien atado. Ayer se personó PODEMOS en la consejería de educación, diciendo, ale esta va a ser para nosotros, asi que preparando las maletas. Obviamente hasta aproximadamente dentro de un mes no se produce el cambio efectivo total del gobierno, pero ya se toman posiciones.
No tienen un pelo tonto, poder modificar las leyes educativa para manipular a los jóvenes, los nacionalistas ya lo han utilizado en Cataluña y Pais Vasco con gratos resultados, asi que PODEMOS utilizará el poder para llevar a los jóvenes a la uniformidad de pensamiento. No tienen un pelo de tontos...
En fin, una pena, todo el trabajo hecho durante estos cuatro años en mi región para dejar las cuentas en orden, pagar las facturas a las empresas y conseguir que la economía vuelva a funcionar se va a ir por el desague.

Porque para quien no lo sepa, quien consigue que existan servicios sociales, son las empresas, no el gobierno de turno. Son las empresas pegando sus impuestos principalmente y contratando a los trabajadores. Veo que está todo atado y bien atado y PODEMOS ni es transversal ni nada es IU, "la putita" del PSOE. Parando el cambio que supuso un cambio de gobierno en mi región, ¿Cambio?, más años de izquierdas, volver a la izquierda que ha estado durante 30 años.
PODEMOS no es más que el partido comunista de España, el partido que sirve de muleta y de apoyo al PSOE, partido mayoritario para gobernar.
En fin, que pena, o las generales gana el PP por una mayoría sufiente para continuar la recuperación, o España volverá la crisis..., a ver las generales, de esta el país como vuelva la izquierda no sale...

programatix, te gradecería que dejases de mentir, en País Vasco y Catalunya no se manipula a los jóvenes mediante la educación. En esas dos comunidades los niños estudian lo que quieren sus padres, igual que en Madrid o cualquier otro sitio. Decir que los nacionalismos periféricos en España son causa de la manipulación educativa es no tener ni idea de la historia de tu país, o simplemente querer desacreditar al que no piensa como tú.

Si te informases por medios independientes y no por lo que dice el gobierno, sabrías que España no está saliendo de la crisis ni de lejos, y que lo va a pasar muy mal hasta por lo menos el final de década. Solo hay que ver que la deuda está en 1.5 billones, el deficit alrededor del 5%, tirando de la hucha de las pensiones para porder pagarlas ( parece que queda para 2 años como mucho ), una demografía que da miedo, y Europa pidiendo más ajustes para final de año.

Que yo sepa cuando salio Susana Díaz como presidenta de la junta de Andalucía Podemos y Ciudadanos dijeron que no pactaban, hasta que expulse a los expresidentes Manuel Chaves y José Antonio Griñán asín que yo a podemos no lo veo para nada el apoyo del PSOE. Saludos. ;)

En Cataluña no solo se manipula a los jovenes con la educación, sinó que encima si rotulas tu comercio en Castellano, te MULTAN.

A esto le llaman "Democracia".....


Saludetes.

T. Collins esa es la verdad, la educación tomada por los nacionalistas es lo que ha permitido conservar y ampliar la ventaja de los nacionalistas en dichas comunidades. Solo tienes que irte 20 años atras en el tiepo para ver banderas de España en el Camp Nou y aplausos al rey. Si la educación hubiese sido una materia central exclusiva del gobierno de la nación, como ocurre en la mayoría de paises los nacionalismos no tendrían tanto poder ni tantos votos hoy en día. Por ello PODEMOS la primera conserjería que quiere quedarse en mi región y me imagino que en otras conserjerías igual es educación para empezar a adoctrinar a los jóvenes con mentiras y manipulaciones..., una grata pena pues la enseñanza libre peligra.

El_Andaluz  jajaja, porque estaban esperando al 24M para sacar otros pactos a la luz  :silbar: Pero ya está todo atado y bien atado, en los periódicos te contarán que PODEMOS no saben si pactará o no pactará, pero que han intentado ya entrar a tomar posesión afiliados suyos de PODEMOS el propio lunes despues de las elecciones es un hecho.

En fin, paso de discutir pero que pena como vamos a tirar la recuperacón lo Españoles por la borda, espero que reflexionemos y pueda el PP obtener mayoría suficiente para gobernar relativamente bien. Es la única forma de que España salga del agujero que la metió la izquierda definitivamente...

Si, está claro que la respuesta está en Rajoy, todavía no se ha llevado lo suficiente... Seguramente para ti la recuperación consiste en cerrar hospitales, privatizar la sanidad,  en ir a favor de la educación privada contra la pública,... en fin, todo para que podamos salir de este agujero. Ese tipo de cosas que el ciudadano medio español agradece siempre con los recortes salariales que día tras día hay en España.
Si programatrix, votemos al PP para salir de este agujero!! Barcenas y Espe arriba!!

Programatix... ¿un poquito de síndrome de Estocolmo?, solo por preguntar. 

Repito que en Catalunya no se manipula a los jóvenes, el aumento de los nacionalismos es precisamente por el centralismo que tu defiendes y el modelo de estado que algunos defienden a sangre y fuego (nacionalismo español).
Educar a tus hijos diciendoles que su nación es Catalunya es manipular, pero hacer lo mismo con la nación española no  :rolleyes:. Me hace gracia que digáis estas cosas después de 40 años de dictadura, y otros 40 de televisión española, selección española, carné de identidad español, la competencia del goberno en la educación estatal... y un largo etc, que el que tiene el monopolio de la manipulación es el nacionalismo catalán claro claro.


Y no se multa al que rotula en castellano, se multará en todo caso a quien no rotule en castellano además de en catalán ( parece que os cuesta mucho entender lo que es defender la cultura y lenguas minoritarias de tu país ). Al igual que se permite estudiar en castellano en Catalunya, por mucho que digáis, lo que no significa estudiar íntegramente en castellano que es lo que quieren algunos (en la pública obviamente ).

No quería participar en el debate, pero ante esto voy a contestar porque esto si que se que no es así.

La educación en Cataluña, en el Pais Vasco no lo se tan bien, pero en Cataluña tiene mucha mas CALIDAD y VARIEDAD que por ejemplo la Comunidad Valenciana. Y te diré porque.

Tengo un niño pequeño y mi mujer trabaja de maestra para niños de primaria. Ella estuvo trabajando en Reus un tiempo y después por motivos personales se bajó a la comunidad valenciana, concretamente a Castellón y se encontro con que su hijo no tiena opciones para ir a una ecuela que educaran como educaban en Reus, por proyectos y no por lo que dictan los libros que quiere la generalitat. Que es como trabajan la mayoria de escuelas en la comunidad europea.

Pero ya no es solo esto, sino que no hay mas opciones que ceñirse a lo que dicta la Generalitat ya que si intentas sacar una escuela alternativa tipo montesori o cualquier otro tipo de educación que no venga de la epoca industrial te cancelan el certificado de homologación, por lo tanto esos estudios no cuentan como estudios primarios reglados, y lo mas fuerte del asunto es que inglaterra si homologa esas escuelas y buscan homologación fuera de España porque sino no pueden tirar a adelante y aún así la generalitat te puede cancelar el proyecto, aunque te lo homológuen fuera.

Ahora mismo en nuestra ciudad no hay una alternativa a la educación, que esta generando una tasa de fracaso escolar record, y no ya en escuelas concertadas, porque no las homologan, sino en escuelas de pago, privadas, porque las cierran, no queiren que se eduque con otros métodos.

Si te interesa el tema, el mundo de la educación evoluciona mucho fuera de nuestro pais, hay documentales muy buenos por ahí, por ejemplo este https://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc (https://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc) y Cataluña es un referente en TODO el pais en educación vanguardista, y el Pais Vasco tampoco se queda corto. Pero en el resto de España no tenemos opción, nos educan con métodos de la era industrial, con las consecuencias que ello tiene.

Por no hablar de que País Vasco y Catalunya son de las comunidades con mejores resultados en educación y eso que en las mismas horas se estudian las misma materias, más euskera o catalán. Pero según dicen solo se dedican a comer la cabeza a los niños para romper España  :rolleyes:

Programix: El PSOE y Podemos han interpuesto hoy una denuncia ante la Junta Electoral de Zona de Cáceres contra el PP por, supuestamente, "dirigir el voto" de ancianos de la Residencia de Mayores 'Hermanitas de los Pobres', en Cáceres. Vergüenza os tendrá quedar decir que salga el PP aprovechándose de los ancianos y discapacitados aparte de lo recortes que han metido en la Ley de la Dependencia.

Esta es la marca España, mis compis de pisos (por suerte del azar... :S) son de Juventudes del PP y cuando sale el tema de política te das cuenta de la ignorancia con la que hablan...
En fin, así va España

No.

(http://ep00.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/12/03/actualidad/1386092216_835257_1386100068_sumario_grande.png)

Bien respondido 0blivion, yo estoy harto de leer a catalanes creyéndose lo mejorcito de España, llevando a la provocación.

Personalmente trato a todos por igual sean de donde sean, pero si algo no aguanto es la gente que empieza a hablar de nacionalismos, de que su comunidad es la mejor, su educación, que España les roba, que estarían mejor sin nosotros, hablar de la dictadura que no paran de recordar para justificar todo como si solo la sufrieron ellos, como que todos somos profranquistas...

Antes de hablar de "adoctrinamiento español" mejor mirad el vuestro TV3, prohibir a los niños hablar español en los recreos, linchar al capitán de su selección por hablar español, pitar al himno español mientras juegan la copa del rey... en fin podría hacer un libro de hipocresía catalana y me seguirían sin dar la razón.

Recomiendo:
https://twitter.com/nazionalistacat
https://www.youtube.com/channel/UCCDJsSKRHcA_D-nmX8dT7YA

Yo me río bastante la verdad, porque es para tomárselo a risa.

Saludos.

hola

lo que no dices es que ayer Aguirre le ofreció la alcaldía de Madrid al PSOE para que no gobernara podemos ,  ¿eso no es un pacto?



yo estoy aco jonao, e pasado toda la tarde comprando provisiones para la hambruna que se avecina y he enmarcado las papeletas de las ultimas elecciones para enseñárselas a mis hijos cuando sean mayores y decirles "mirar hijos esto es una papeleta electoral , en España se utilizaban para votar , antes de que llegaran los comunista, bolivariano y anarquistas que llegaron en el 2015"

¿ sabéis donde puedo conseguir armas para defender mi casa a partir de junio?


¿QUE SERA DE NOSOTROS SIN EL PP?    Dios ayúdanos !!!!!!!!!!!!!!!

De verdad no se cuanto mas tiene que hacer un gobierno para que un votante de derecha lo castigue.  Cuando el PSOE la cago , se les castigo y punto y no se acabo el mundo.  Ahora a cagado el PP (y de que manera) y el votante del pp los sigue defendiendo a muerte, como los señoritos de tiempos pasados.  UN VOTANTE DEL PP SIEMPRE VOTARA AL PP  haga lo que haga, eso si que es una buena postura aun que me roben yo les voto, porque soy de derechas .    SEÑORES MAS COHERENCIA


saludos

Yo no hablo de mejores resultados en cuanto ha matématicas ni de quien recibe mas notas y recibe mas premios, ni en las estadísticas de las mejores medias, todo eso está muy bien, pero no refleja tampoco la verdadera situación de la educación de cada región. De todas formas no creo que esa sea la educación que necesita un niño solamente. Y si habláis con gente de educación os dirán para que sirven esas encuestas.

También se podría mirar las estadísticas en fracaso escolar, que me parece mas importante que el que se saque buenas notas, ya que el fracaso escolar supone que hay gente que directamente no entra en esa estadística porque no está, no va a la escuela. Pero bueno, no tengo ganas de entrar en estadísticas y ese tipos de datos porque no te puedes fiar mucho ya que no sabes quien y apra que se hacen.

Yo hablaba de educación en clave de pensamiento crítico, ética, raices, respeto, cooperativismo,... Puede que os suene a raro, o radical o cualquier otra cosa, pero de eso se trata también la educación y no en quien saca mejores notas y realmente esa es la educación que quiero para mi hijo, no que saque un 10 en matemáticas. Y esa educación se consigue en la escuela y en casa. Pero en las escuelas hoy en dia se promueve la competencia y la producción masiva, sea intelectual o física.


No es que sean lo mejorcito de España. Yo no soy Catalán y de hecho en muchas cosas no estoy deacuerdo con sus políticas. Pero yo lo he visto con mis ojos y lo que no lo he visto lo ha visto mi mujer ya que ha trabajado en la Comunidad Valenciana y en Cataluña. Y por lo menos, comparando con estas dos comunidades la Comunidad Valenciana aún tiene mucho trecho para mejorar en educación.

No se Madrid como estará, seguramente tendrá propuestas muy buenas y mas alternativas en cuanto a educación que la Comunidad Valenciana.

Pero eso si, si pensais que en los colegios de Cataluña son estrictos con el Catalán, pues seguramente, pero es su lengua, están en su derecho. A mi lo que no me ha gustado es lo que paso con el Valenciano, que practicamente a acabado en desuso, pero ese es otro tema, o no. Pero no digo nada mas porque esto no tenia nada que ver con el tema y igual se alarga demasiado.

EMPANADO Te respondo a esto, y no te voy a responder a todas las burradas que has dejado por aquí.

Que defiendas los recortes me parece coherente, por el contexto económico que hemos vivido y estamos viviendo, pero que defiendas a quienes han realizado esos recortes ESOS MISMOS que mientras sus amiguitos ganaban millones en bancos, eléctricas, petroleras, tv pública, etc.... ellos recortaban sanidad, educación y subían impuestos ENTERATE YA EMPANADO! TUS AMIGOS DEL PP TE HAN ROBADO EL DINERO ESTÁ DEMOSTRADO (perdón las mayúsculas)

Es así de triste, te han robado a ti a todos los españoles, tu exministro de economía al que debes defender, sus ideas y sus actos, le han llevado a ser un delincuente.

La derecha no es mala, de hecho en muchos países les va muy bien con partidos de derecha, pero el problema es que tenemos un partido de derechas que tiene unos borregos sin criterio propio que van a hacer lo que les manda su "barón" de turno, son así, y esos les roban por la espalda y adjudican sus chanchullos a sus amigos NO A TI EMPANADO.


Solo te digo una cosa, nunca te veas en una situación precaria, tus políticos te van a considerar basura y se reirán de ti, como tú mismo haces con muchos afiliados a partidos de izquierdas.

Para empezar en Cataluña siempre se ha hablado más español que catalán, siempre será más suyo el español que el catalán, desde sus orígenes. Otra cosa que allí naciera el catalán y el castellano naciera en otro sitio, es decir el origen de los idiomas (mal dicho pues el catalán es un dialecto del castellano). El castellano forjó al catalán, pero antes esa gente hablaba castellano, luego la lengua más arraigada del catalán es el castellano, no puedo decir lo mismo de los vascos que tienen su propio idioma.

Si a ti te parece un "derecho" la obligación e imposición de el dialecto catalán en la escuela pública, a sabiendas que siempre se ha hablado más castellano que español en Cataluña, apaga y vámonos. 57,58% hablan español, 43,11% hablan catalán 2013.
La mayoría de los catlanes hablan y prefieren el castellano.

Pero el claro adoctrinamiento les impone sus estudios con catalán, los catalanes estudian a la semana 2 horas de castellano en total. Aún con el pesar de que muchos padres quieren que sus hijos estudien en castellano. Pero es lo que pasa cuando los nacionalistas toman el poder, hay que mantener y hacer crecer lo que les ha dado votos, el arma independentista.

Saludos.

Me cito a mi mismo.


Si se quiere hablar del Catalán ya hablaremos en otro hilo, en este no toca. No se ni porqué he empezado.

Alguien dirá que solo es el Catalan mál hablado....... :laugh: :laugh: :laugh:

Ya que soy de Cataluña me gustaría hacer un pequeño aporte sobre lo de catalán vs castellano. Cuando iba al colegio, se hacían 3 horas semanales de castellano y 3 de catalán. Todas las demás asignaturas se hacían en el idioma que escogiera el profesor, así que siempre acabábamos haciendo algunas asignaturas en catalán y otras en castellano. Así que todo eso de que en Cataluña no saben hablar castellano (alguna vez lo he oído) y cosas por el estilo son totalmente falsas.

Como apunte personal, me parece una tontería que se enseñe un idioma que solo te permita hablar con unos 7 millones de personas. Si fuera por mí, quitaría el catalán de las escuelas y enseñaría inglés en su lugar, algo de lo que vamos muy muy flojos. De hecho, ojalá hubiera ido a una de esas escuelas en las que todas las asignaturas (menos idiomas) se hacen en inglés, lo malo es que el precio es de 1 riñón/curso.

Saludos!

Pues aver si os aplicaís el cuento y empezaís vosotros por respetar, sobretodo a los andaluzes ;)

WTF? Yo también soy de cataluña y nunca vi a nadie faltarle el respeto a alguien por ser andaluz...

No me leí todo el thread pero parece que ya se empezaron a discutir tonterías. xD

Las lenguas se deben enseñar en función de su utilidad, y en cataluña obviamente sirve tanto el catalán como el español como el ingles (que es lo que se enseña), aunque tampoco estaría mal enseñar ni que fuera la historia de otras lenguas cercanas como el vasco el portuges o el francés...

Así como anécdota, mi profe de filsofia era tirando a franquista en el pasado y nos hablaba siempre en castellano  y nadie le decía nada, habrá excepciones que desconozco, pero no se impone ni el catalán ni el castellano.... En el país vasco creo que o aprendes vasco o castellano, lo que tampoco encuentro sano....

Mejor tacho lo que estaba escribiendo y me cayo.... Entre ignorancia y confusión se monta una bola que no sale nadie vivo, sobretodo con esos argumentos tan cogidos por los pelos y con mi poco interés por esos rollos nacionalistas (catalanes o españoles) tampoco puedo discutir mucho...
sobre lo que dijo Kaxperday
[quotePersonalmente trato a todos por igual sean de donde sean, pero si algo no aguanto es la gente que empieza a hablar de nacionalismos, de que su comunidad es la mejor, su educación, que España les roba, que estarían mejor sin nosotros, hablar de la dictadura que no paran de recordar para justificar todo como si solo la sufrieron ellos, como que todos somos profranquistas...

Antes de hablar de "adoctrinamiento español" mejor mirad el vuestro TV3, prohibir a los niños hablar español en los recreos, linchar al capitán de su selección por hablar español, pitar al himno español mientras juegan la copa del rey... en fin podría hacer un libro de hipocresía catalana y me seguirían sin dar la razón.[/quote

Ni se lincha a nadie ni se prohíbe a nadie hablar español, los argumentos económicos son eso, económicos, no tiene que ver con política. sobre lo de "que estarían mejor sin nosotros", se habla desde el punto de vista de si con la independencia se conseguiría un gobierno más eficiente que el actual a nivel español, cosa que no creo,

(http://40.media.tumblr.com/a7a1b7e93384f4c2459565c4775cc040/tumblr_notwv2OhNw1r8weq9o1_1280.jpg)

¡Muy buena esa, тαптяα!

oY8qkqOwF2c

A ver, yo lo que digo lo hago con información obtenida por la prensa no me lo invento quizás ellos sí, solo lo comparto y expreso mi opinión sobre ello:

Un caso entre miles o millones - Represión del español en Cataluña (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/baleares/1347262747.html)

Linchan a capitán de la selección catalana por hablar español (http://www.mediterraneodigital.com/identitarios/ultimas-noticias-identitarios/identitarios-3/los-independentistas-linchan-a-sergio-garcia-capitan-de-cataluna-por-hablar-en-espanol.html)

Sin más no le quiero dar importancia, respeto a la gente que piensa como tú aunque seas independentista siempre y cuando no empezéis a malmeter contra España, ciertas comunidades (Extremadura), no faltéis a los españoles en general etc. La mayoría no lo haréis pero esta gente... la que pongo en los links para mi tienen 0 respeto, prohibir hablar español, y ver que Puyol (el gran corrupto catalán) fue el que más impulsó el independentismo ya lo dice todo, mal político es el que crea divisiones sociales.

Quede claro que no tengo ningún problema con catalanes o vascos, solo decir que noticias como estas me llenan de indignación como a vosotros os ocurrirá cuando escucháis decir "***** catalanes"... en fin tontos hay en ambos lados, al igual que sensatos, lo importante es que seamos más.

Saludos ;-)

¿En serio empezamos con lo Catalunya?

He vivido tanto en la C. Valenciana como en Catalunya y sinceramente siempre me pregunto ¿Por qué se meten con los catalanes y no con los valencianos?

Yo estudié todas las asignaturas excepto castellano e inglés en valenciano... creo que el problema que hay no es el idioma, sino una especie de resentimiento o atracción-odio.

PD: He estado varias veces en una televisión pública catalana y como me siento más seguro hablando en castellano siempre que me han entrevistado yo hablaba en castellano y la entrevistadora en catalán y NADIE nunca me dijo nada, todo lo contrario.

No es meterse con los catalanes es criticar ciertas políticas, comportamientos o discriminaciones que ofenden. Muchas veces me pregunto ¿porque es tan difícil la convivencia entre ambos?, el estrechar la mano.

Pero supongo que no será el tema de este hilo. Así que por mí dejamos el tema. De todas formas acepto privados si alguien quiere hablarlo.

Saludos.

kaxperday "Sin más no le quiero dar importancia, respeto a la gente que piensa como tú aunque seas independentista"
Más o menos soy antinacionalista, por tanto soy anti-catalanista, y anti-españolista o como quieras llamarlo.

Y esos medio de comunicación no es la primera vez que hacen noticias más bien poco objetivas (nunca te creas a la prensa, y menos a esa). http://www.eldiario.es/ por lo que vi es una buena fuente de información.

Voy a dejar un par de enlaces y retirarme lentamente :P

CCOO advierte de "destrucción masiva de documentos" en el Ayuntamiento de Madrid
http://www.europapress.es/madrid/noticia-ccoo-advierte-destruccion-masiva-documentos-ayuntamiento-20150528174022.html

El Ayuntamiento de Madrid pide un camión extra para ocho contenedores más con documentos destruidos
http://www.eldiario.es/politica/Ayuntamiento-Madrid-exclusivo-recoger-contenedores_0_392661490.html

“Masiva destrucción de documentos” en el Ayuntamiento de Valladolid
http://www.ultimocero.com/articulo/%E2%80%9Cmasiva-destrucci%C3%B3n-documentos%E2%80%9D-el-ayuntamiento-valladolid

Limpieza de basura en la Diputación y acusaciones de utilizar la "trituradora"  (Vigo)
http://www.vigoe.es/vigo/municipales-2015/item/4888-limpieza-de-basura-en-la-diputacion-y-acusaciones-de-utilizar-la-trituradora


Saludos

Flipo. Flipo en 3 colores. De verdad, buscate algún rato libre, cogete un libro de la ESO y busca a ver de donde proceden esas 2 lenguas y su historia.

Flipo.

Salu2

#!drvy Manipulación, manipulación y más manipulación. Si realmente es esto verdad que presenten denuncia y que sigan los trámites. Porque ir a la prensa difamar y no seguir los cauces legales es muy fácil.
Como estoy viendo en las redes sociales, una foto de un contenedor de Madrid con papel triturado y de esa foto ya se afirma que son documentos del ayuntamiento destruidos. ¡Tan manipulables son algunos!
Cuando en 2011, se comprobó que en ciertos ayuntamientos había cambio de gobierno se empezaron a sacar documentos se llamó a la policia naiconal o a la guardia civil se impuso denuncia y no salio un solo documento.
Pero claro es más fácil inundar las redes sociales con una foto de un contenedor con papel difamando..., esta es la democracia, como igual de democracia que en los ayuntamientos no gobiernen los más votados y los perdedores sean los verdaderos vencedores...
Porque alguién me va a tener que explicar como es posible que el PSOE que ya estaba en la más absoluta miseria en 2011, haya perdido más votantes todavía y encima haga fiesta de victoria..., y los grandes derrotados sean los vencedores :S
En fin, tomando nota para las generales, el PSOE pacta con el diablo si es necesario por poder gobernar, aunque sea perdedor de las elecciones y que tomen nota los votantes mas moderados porque parece ser que PSOE=PODEMOS, algunos han entrado a ser casta, ¡Pero por la puerta grande!

#programatrix Si te parece el PSOE pacta con Esperanza, que ya da pena de tanto mendigar un puesto de trabajo porque se ve en la p**a calle xDD en fin, esto es como el que tiene fe y quien no tiene fe, por mucho que digas al final siempre se mantendrá la opinión de uno mismo. Me alegro mucho que te vaya tan bien como para defender de esta manera a esta panda de chorizos, de verdad.