Foro de elhacker.net

NOTA: Primero aclarar que no discrimino a ningún ser humano por sus opciones. Aunque quizás algunas no me parezcan, siempre las respeto.

Siempre me ha generado una duda tremenda el tema de cómo se genera la homosexualidad. Algunas personas dicen "yo nací gay", pero, ¿es posible nacer gay?

Algunos estudios, como el que muestran en éste enlace (http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=26643), dicen que científicamente, es imposible nacer gay. Entonces, si no es posible nacer gay, ¿es un comportamiento psicológico adquirido?

Otras personas dicen que es posible que un varón nazca con un desorden hormonal, provocando un mayor número de hormonas femeninas en el bebé y por consiguiente un comportamiento femenino, o lo contrario en el caso de una bebé mujer. Si éste fuera un caso real, ¿tratar el desorden del bebé podría evitar su futuro homosexualismo?

En un tema interesante. Si hay personas homosexuales en el foro podrían dar su opinión personal para aclarar.

Saludos.

La dos cosas... nacen y se hacen...  ;-) ;-) ;-)

¿Es esto debatible por heterosexuales?


¿Se nace sabiendo qué color te gusta más? Pues esa es mi opinión.

Yo también pienso que es un comportamiento adquirido.

Respecto a si es debatible para heterosexuales, pues, no veo por qué no podamos hablar de éste tema. Como siempre, son opiniones, algunas quizás de gente que tenga más conocimiento en éste tema.

Saludos.

uno no nace con un comportamiento definido, sin embargo en el primer año de vida se definen muchas cosas, lo definido en ese tiempo normalmente es lo que la gente llama "de nacimiento" sin embargo se basa en experiencias externas

Es algo muy complejo, y la respuesta es... las dos cosas.

El ser masculino o femenino no es un absoluto. Claro, de entrada puede parecer claro... o tienes cojones o no los tienes, y no hay mas que decir.

Pero, la realidad es diferente. Lo mismo este post me sale un poco largo, es un defecto que tengo a la hora de intentar resumir las cosas, pero os aguantais o pasáis  :laugh:

En primer lugar, era el feto. Técnicamente un feto es "masculino o femenino" en base a la combinación de cromosomas, pero eso solo indica el sexo genético, pero no el real. Me explico: Una mujer podría tener perfectamente una dotación cromosomica masculina y tener el "equipo completo", y lo mismo pasa con un hombre. Son casos raros, pero existen.

Los fetos empiezan siendo todos femeninos. Así de claro... de hecho el sexo femenino es el mas abundante del planeta. Lamentablemente para los hombres, en insectos sobre todo. Un feto comienza siendo femenino, y sin la inclusión de una serie de hormonas durante el crecimiento del mismo, se convertirá en mujer. Solo cuando se aplican esas hormonas se desarrollan una serie de características masculinas, como el pene (es lo que estabais pensando cochinos)

De hecho, la "equipación" femenina y masculina son variaciones sobre los mismos tejidos. El pene es un clitoris superdesarrollado (en las hienas hembra el clitoris puede pasar por un pene). Los labios de la vagina forman la bolsa escrotal, etc... todo parte de unas formas básicas que evolucionan en una u otra según esas hormonas.

¿Y que ocurre cuando durante el embarazo hay una falta o un exceso de esas hormonas en un feto que cromosómicamente debería de tener un sexo dado?

Pues una inclusión de esas hormonas en un feto femenino puede dar lugar a mujeres con caracteristicas "hombrunas". Lease mas vello corporal, pechos pequeños, voz grave, etc... en un hombre puede tener otros efectos opuestos.

La atracción por el sexo opuesto no es puramente genética, sino también cultural. La homosexualidad no es un invento moderno, se da incluso entre animales, y hay constancia de comportamientos homosexuales desde tiempos anteriores al antiguo testamento. En la antigua Grecia en su época dorada, los griegos pensaban que debían casarse con una mujer que les diera hijos y cuidara la casa, pero para darle al "taca taca" buscarse un "joven efebo de ojos rasgados". así como suena oiga.

Ya sabéis lo que dicen "en tiempo de guerra, todo agujero es trinchera"  :laugh:

Eso me lleva al argumento de que "son gente rara, son invertidos, cerdos, guarros, viciosos, etc..."

Chorradas inventadas por... las religiones.

Y con un propósito muy simple, una religión que hace proselitismo (que no todas lo hacen) tiene un objetivo, y es que el mayor número de personas posibles se adhieran a esa religión. La homosexualidad reduce el número de descendientes, de manera que se le señala y persigue, no hay mas misterio. En muchas culturas la homosexualidad se ha considerado normal. Minoritaria en casi todos los casos (porque en realidad las condicionantes genéricas no abundan), pero tolerada y respetada, y en algunos tiempos y lugares incluso alabada.

Y otro detalle, la homosexualidad no es hereditaria.

Y no puede serlo por un motivo muy simple: Si fuera hereditaria... no existiría. Cualquier signo o condición hereditaria que no favorece el dejar descendencia... desaparece. No hay mas damas y caballeros.

A mi personalmente me encantan las mujeres, lamentablemente el sentimiento no es mutuo  ;D, pero si durante mi desarrollo en el útero hubiera recibido por cualquier razón una dosis mas pequeña de hormonas, lo mismo me gustaban los hombres.

Los homosexuales pueden nacer, o pueden hacerse, o ambas cosas

PD

engel lex ha comentado algo interesante sobre las influencias en el primer año de nacimiento, y no le falta razón, y os diré porque.

El ser humano es excepcional en muchos sentidos, y uno de ellos es que es probablemente la única especie del planeta (quitando los marsupiales, que son otro tema) que dan a luz "organismos incompletos"

Una vaca, un cerdo, un caballo, una hormiga o un gorrión pueden nacer mas o menos indefensos, pero crecen a una velocidad vertiginosa y muchos pueden bastarse por si mismos al poco tiempo, incluso a las pocas horas de nacer. Lo cual es bueno obviamente.

El ser humano tiene un cerebro tan grande, que este no termina de desarrollarse durante el embarazo, y sigue creciendo como si estuviera en el útero durante un buen tiempo tras el nacimiento.

Las razones son muy simples... o la raza humana hacía eso, o las mujeres deberían de tener una vagina mucho mas grande para que pasaran semejantes cabezones, así de claro. Un mono nace con el cerebro prácticamente desarrollado, un ser humano no. Durante buena parte de ese primer año son completamente incapaces incluso de moverse, y la razón es que tenemos "tanta cabeza" que el desarrollo final de la misma debe de realizarse fuera del cuerpo, y por lo tanto es afectado también por muchos estímulos ambientales, algo que no puede ocurrir obviamente dentro de la tripita de su mama.

¿Las religiones? No creo. Los homosexuales son en verdad 'invertidos' y anormales, y eso es natural. El humano es un animal sexual, y han de emparejarse como tal para la reproducción.

Hay animales que practican sexo con animales del mismo sexo. ¿Son anormales o invertidos?

Creo personalmente, que deberíamos de separar el sexo en dos partes (y no me refiero a comerla y clavarla). La parte divertida, y la parte reproductiva.

Creo que no me equivoco si digo que la enorme mayoría de las relaciones entre sexos, no van destinadas precisamente en el genero humano a la reproducción, si no al hecho de que es algo bastante divertido y placentero. La reproducción o "ocurre" o se planifica, son temas diferentes.

Según esa idea, el que no quiere hijos y no se casa, sería un invertido y un anormal

Obviamente relacioné lo que dije con la parte reproductiva.


¿Acaso casarse es algo natural en el hombre? Casarse es algo legal, religioso y financiero que no tiene que ver xD


Lo anormal es utilizar órganos destinados a reproducirse (véase que reproducirse implica en general 2 sexos opuestos), para jugar con individuos del mismo sexo.

La homosexualidad es un virus y se puede contagiar cualquiera.
En una ocasión a un amigo mio le presentaron a alguien que estaba "contagiado de homosexualidad" y le dio la mano sin saberlo.
A los pocos días empezó a notar que se fijaba mucho en los zapatos y bolsos de las mujeres, mas que en sus pechos. Rápidamente fue al medico y después de unos análisis le confirmó que se estaba convirtiendo en homosexual, pero que no se preocupara que eso tenia cura. Llamaron a el párroco de la iglesia y después de varios rezos y alabanzas a nuestro señor, mi amigo se curo de homosexualidad y volvió a ser el "hombre tan macho" que era antes, librándose de un camino de depravación antinatural y de seguir contagiando esa lacra por el mundo.
El poder de la Fe todo lo puede, así que estas ovejas descarriadas pueden volver a convertirse en personas decentes.

P.D: Por increíble que parezca, hay mucho "ILUMINADO" que piensa así, adoctrinados por personas que luego son acusadas de "PEDERASTIA".

Esto lo deberían debatir los romanos jajajajajaaja

Tan anormal como usarlos con otro sexo si no vas a reproducirte.

Si solo hubiera sexo para reproducirnos, seguramente no sería tan divertido

Lo llamas "anormal" porque no es la norma social, pero puedo asegurarte que en mas de una civilización ha sido "lo normal".

Llamamos normal a, pongamos el 90% de los casos, y "anormal" al 10% restante, pero nada mas.

La verdad, a mi me importa bastante poco con quien se acuesta el vecino, es asunto suyo. Mientras no haga daño a nadie y no se acueste con menores u ovejas, que haga lo que le de la gana

griegos... los romanos guindaban a los gays...

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sobre lo de "anormal", el problema es que es un termino tan delicado, como un batazo en la cara...


vamos a los puntos evolutivos...

el humano es un ser social antes que sexual (first bros before hoes), la razón principal de juntarse no es reproducción es protección... una vez teniendo eso pasa a la parte sexual...

el humano es maternal, donde las mujeres se juntan para compartir y cuidar a los niños y los hombres se van de caza juntos... entonces el lazo con los del mismo sexo es fuerte debido a que sin confianza esos actos son casi imposibles, así que el relacionamiento intimo (no sexual) entre personas del mismo sexo es normal...

el humano es un animal sexual, pero lo aprendido en vida es muchas veces más importante que el factor biologico... aprendes a tenerle asco a las cosas (en muchos casos sin razón), aprendes y aceptas reglas sociales que van contra tu biología (si vez una hembra adecuada, por que no desvestila y desvertirte tu para tener relaciones in situ?)

entonces aprende cosas que van contra la biología, pero asumimos normales...

por qué la homosexualidad sería anormal, en relación a usar ropa... ser carroñero... usar dinero... controlar tus impulsos biológicos porque las normas sociales son más pesadas?

Luego de leer todo el debate voy a ir por partes:
1) Para mi no se nace, se hace.
2) Los padres pueden influenciar. Dejo un caso de mi pais, que algunos podrian considerar "escandoloso" http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/argentina-autoriza-cambio-sexo-nina-luana-2734849
3) Coincido en el tema del desarrollo hormonal, el tema social, etc. Ahora, biologicamente hablando, lo natural (segun los libros) es que un macho se aparee con una hembra para tener descendencia (omito todo el tema del matrimonio, la poligamia, la poliandria, etc. Solo hablo de biologia).
4) Ahora, sexualmente hablando, creo que hay varios factores psicologicos que influyen (como el deseo, el placer, etc), ademas de factores culturales y sociales (como se menciono anteriormente). Bueno, creo que ese es un resumen de mi opinion...

DavEmmanuel

Como te he comentado, hay variantes cromosomicas y hormonales durante el embarazo que pueden dejar un hombre en cuerpo de mujer y viceversa. Eso existe, está documentado científicamente

Si una mujer sufre de un exceso de hormonas masculinas, desarrolla caracteres masculinos. Si un hombre sufre un desorden que aumente las hormonas femeninas, desarrolla caracteres femeninos

Hay no uno, sino muchos desordenes de ese tipo. Por ejemplo

http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klinefelter

O por ejemplo

http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_insensibilidad_a_los_andr%C3%B3genos

Sin ir mas lejos, y el deseo sexual viene influido por las hormonas. La creencia de que el cerebro "solo piensa lógicamente" es falsa. El cerebro es influido continuamente por químicos segregados por diferentes glándulas del organismo, y también por sustancias que el mismo segrega

Obviamente no todos los casos son así, pero hay una porción que si lo son

Orubatosu

No puedo argumentar nada en contra de tu planteamiento, aunque como tambien mencionaste los desordenes geneticos, son casos extremadamente raros.
Respecto al comportamiento alterado mediante la accion de las hormonas, tambien coincido, aunque creo que la produccion de las mismas puede verse alterada por factores externos.

Eso es obvio, lo que quiero decir es que las cosas rara vez son blancas o negras. Hay casos muy visibles de esos transtornos, y otros casos que no son visibles excepto a nivel puramente psicológico.

La homosexualidad es una conducta social, que no biológica, y en muchos animales es una salida a impulsos que no pueden satisfacer por falta de hembras disponibles, en animales sociales como primates cumplirá otras funciones.

La homosexualidad está "mal vista" socialmente, pero no de forma universal a lo largo del tiempo. En mas de una, y mas de dos culturas ha sido considerada incluso una muestra de "buen gusto" (es raro, pero es así)

De hecho incluso el "nace o se hace" no es correcto, ya que en muchos casos se pueden dar ambas circustancias en mayor o menor grado.

Y como he dicho a menudo, a mi me importa un carajo lo que hagan dos personas en su intimidad si están de acuerdo y se divierten. Es su problema, no el mio

zRl2oSeEpMg
huehue

Coincido totalmente. Mientras se reconozca que es la vida de cada uno y no se intente imponer nada a nadie, a mi no me importa.
Ahora, lo que paso en mi pais, que a un macho con un pedazo (no se opero) le cambiaron el nombre a Florencia y el sexo en el DNI y la partida de nacimiento, y luego lo o la (como se prefiera) nombraron "Mujer del año", eso me parece totalmente absurdo y sin sentido.

no son casos extremadamente raros... se llama mutación genetica y es la razon por lo que no somos clones de nuestros padres, los casos són más comunes de lo que crees... solo hay hay mutaciones sin efectos "notables"


si, absurdo (para mi demasiado)... pero si legalmente es mujer, no puedes negarle nada de eso legalmente

Hombre, tampoco caigamos en la trampa de decir "como legalmente es mujer lo es"

Si las leyes lo permiten, puedes llamar oveja a una cabra, pero la cabra no será una oveja.

Pero claro, técnicamente las diferencias entre hombres y mujeres no son solo a nivel de "equipamiento de diversión", hay otras diferencias.

no es una trampa XD de todos nuestros conceptos, las leyes son los más tangibles

Sobre las mutaciones sin efectos notables, si no me equivoco, se producen constantemente, y luego de a poco se van produciendo cambios mas visibles luego de algunas generaciones ("evolucion", por llamarlo de alguna manera).
Ahora pasando a la legalidad y todo eso, se que por ese lado no puedo argumentar, asi que apunto a lo biologico. Si van a hacer cualquier cosa, entonces que hagan todo mixto (empezando por los baños), porque asi es cualquier cosa. Ademas, basandonos en los conceptos basicos de diferenciacion hombre-mujer (omitiendo todo el tema del desarrollo hormonal, las anomalias, etc), ¿no se crea una gran confusion? Supongamos que Florencia tiene que usar el baño publico, ¿cual usa?¿el de hombres o el de mujeres?. Despues esta todo el tema de que si la ley esta bien o mal, y cuantas cosas mas habria que legalizar o modificar, pero eso daria para un largo analisis.

No tengo más preguntas señor juez.

Esto me recuerda a:


http://debates.motos.coches.net/showthread.php?88345-Se-amariconea-la-moto

La carbonilla es lo que tiene, que lo amariconea todo

No si sabes usar un diesel.

decir que un homosexual nace o se hace,  es casi lo mismo que decir si fue primero el huevo o la gallina seria un debate que parte de ningun lado  y tampoco conduce a nada.

querer encontrar el origen de esto puede ser sospechoso de querer  realmente encontrar en el origen  al forma de arreglarlo o comprenderlo mejor.

hay que partir de que los gays existen y  no pueden dejar de serlo. aunque se oiga fuerte. pueden no salir del closet como comunmente se dice; algunos lo esconden siempre llevando una vida falsa de heterosexuales  durante toda su vida, otros se esconden en la religion buscando el selibato en el caso  de la religion catolica. y de ahi tanto pederastra entre los sacerdotes.
otros mas no aguantarian la recriminacion social o familiar inclusive la inaceptacion propia y teminan suicidandose.

los gays han existido siempre y no creo que se terminen y tampoco que se trate de una cuestion hormonal pues hay muchos gays que son muy viriles, varoniles y con capacidad de reproducirse pero son gays.

 no se donde mero esta lo que seria la identidad de genero, si se nace con ella o no pero creo que ahi esta todo el  asunto pues un gey aunque le gusten los hombres esta muy lejos de ser mujer.

recordando loque se menciono antes si se va a debatir sobre homsexuales tartado por heteros exuales . no estariamos muy calificados, realmete. ojala y algun chavo gey del foro nos diera su opinion que creo que seria la mas calificada.
saludos.

En eso tenes razon. Alguien que tenga experiencia en el tema estaria mas calificado.
Ahora pasando al tema del ocultamiento y la recriminacion social, familiar, etc, creo que no es solo algo unicamente relacionado con la homosexualidad, sucede con muchas otras cosas.
Eso habria que decirselo al gobierno argentino, que hacen esas leyes. Es mas facil cambiarte de sexo y nombre, que solo cambiarte de nombre.

yo creo q se hacen, muchos dicen q hay animales gays, yo tengo entendido q algunos animales tienden a tener comportamientos gays por distintas razones pero eso no significa q todo el tiempo desean q los monten xD

en cuanto al ser humano, estamos en una sociedad donde la mayoría de cosas q hacemos son antinaturales, las personas son compulsivas y viciosas, hay quienes les gusta la comida y no pueden dejar de comerla aunque esten satisfechos, algunos no pueden con las drogas, otros les impulsa el ejercicio extremo, otros los videojuegos y hay algunos q tienen tendencias sexuales diferentes, algunos les termina por gustar demasiado y se vuelven homos, al final de cuentas creo q es un comportamiento sexual y en eso debería quedar, el problema surge cuando quieren ser aceptados legalmente como algo q no son, y no es q tengamos mente abierta o no, simplemente no puedes decirle mujer a alguien q tiene dos pelotas por debajo.

no me considero homofobico, ya que no me dan miedo los gays, tengo amigos homosexuales y amigas lesbianas, que aparentan ser heteros, pq ellos mismos me dicen q su homosexualidad es puramente intima, eso me parece normal, pero ir a q te amputen el pene y te coloquen dos siliconas creo q eso ya es depravación xD

En eso, supongo que estamos todos de acuerdo. Igual, a estas alturas quedaria la incognita de ¿que es natural para el ser humano?
Decile eso al gobierno argentino, y a un monton de locos que tenemos viviendo aca. Seguramente te responden que los estas discriminando, aunque todos sabemos que eso seria una vil mentira.
Creo que hay un problema, cuando se usa de caballito de batalla la no discriminacion y la igualdad, para promover cualquier demencia que se les ocurra a algun grupo.