Foro de elhacker.net

Hola a todos, conozco este tópico desede hace muchos años y cada vez que llega el aniversario me siento casi obligado (es una obligación moral) de contárselo a la gente.

Intantaré dejaros los enlaces para que leáis/veáis lo que os interesa y pasar de lo que no.

Chernobyl fue una planta nuclear ucraniana cerca de la frontera de Bielorrusia. El 26 de abril del '86 hicieron una prueba en el 4º reactor, salió mal y explotó. A día de hoy las consecuencias afectan a más de 7 millones de personas y la zona de la central no se podrá habitar hasta pasados 245.000 años. Durante el proceso de limpieza de la planta (porque habían restos de plutonio, uranio y más elementos en el tejado, y tenían que limpiarlos para poder hacer un sarcófago y encerrarlo) trabajaron más de 800.000 personas (llamadas liquidadores), entre ellos habían personas de ambos sexos sin distinción alguna, y de ellos hoy en día poco se sabe. Muchos han muerto, y los que quedan tienen graves enfermedades (están inválidos, con cáncer, o en estado vegetativo). El gobierno en esa época les prometió que si ayudarían a limpiar la planta se librarían del servicio militar, y que tendrían un buen salario, una casa y un coche. Evidentemente, ni siquiera para los que quedan hoy en día, hay nada de nada.

Conozco a gente (amigos) que tuvieron amigos de esa zona. Nótese la palabra en pasado; casi todos murieron. Una vez un amigo tenía un amigo que era de esa zona y murió a los 18 años. Los médicos decían que no tenía nada, aunque él tenía dolores como si le clavaran cuchillos por la espalda y salieran por la parte delantera.

La energía nuclear es un muy buen método, y mucho más limpio que cualquiera de los convencionales (excepto eólico o solar, pero que ahora no conviene porque no dan mucho rendimiento) si se sabe administrar bien, sino, ocurren cosas como éstas.

Cualquier duda me lo podéis preguntar, porque sé mucho del tema.

Enlaces:

http://www.buzzfeed.com/danieldalton/chilling-photos-chernobyl-28-years-later

http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil

Es alucinante ver las ciudades de los alrededores en fotografías o en google maps. Te quedas con una sensación extraña al pensar lo que tuvo que ser todo aquello cuando ves la ciudad fantasma congelada por el tiempo. Las fotografías del primer enlace son la hostia, con perdón.

¿Es Pripyat la ciudad de las fotos?

En efecto.

TNX !!, guapisimas las fotos del primer enlace.


Saludos.

Bueno, hay que reconocer que es una gran p***da cuando suceden desastres como el aqui comentado en este tema, pero tambien es cierto que el problema viene en lo que se va haciendo despues de ver y entender lo que ha pasado, tanto en el sentido de hacer lo adecuado como lo opuesto.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

Hace 14 apagaron el último reactor...

Hace 28 se produjo el accidente...


Pues me deja pensando...

Las fotos impresionan mucho , deja en el alma algo triste. :-*

¿como puedes estar de acuerdo con la enegia nuclear despues de algo asi?

Cómo puedes seguir comprando productos hechos en China después de ver cómo los tratan y pagan?

pues hago todo lo posible por evitar articulos chinos aun que no siempre es posible , principalmente en la tecnologia es complicado sobretodo cuando la foxconn practicamente produce todos los procesadores del mercado.

pero eso no responde mi pregunta esperaba un mejor argumento.

señores, no son aniversarios, son conmemoraciones D:

aniversario

conmemoracion

Pos... Al igual que usar coches de gasolina en vez de eléctricos... El hombre es animal de costumbres, ya sabes...

una cosa es usarlo sabiendo que no hay muchas alternativas o son dificiles de conseguir y/o costosos sin justificarlo. otra es argumentar que es mejor y mas limpia y cuando se pregunta sobre el tema sacar evasivas que no tienen nada que ver con el tema.

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_antinuclear


O GreenPeace, yo me he creado mi propio movimiento (no entro a establecimientos chinos)...

buenos días, con respecto al tema ecológico y sobre la energía nuclear estoy de acuerdo con ella ya que para mí es la solución más  eficiente, y actualmente se contamina muchísimo más el planeta con el uso de hidrocarburos tanto para el consumo en vehículos como para la generación de energia eléctrica. es a pesar de los grandes daños que produce un solo accidente, es más limpia y segura; recordemos el desastre en japon, tuvo que darse condiciones como terremoto y tsunami para averiar la planta... sino con el uso serio de la tecnología actual, en lugares más "normales" es una gran recurso energético.

(todas en mayor o menor medida contaminan en un uso normal, sea contaminación sonora, de terratransformación, poca eficiencia vs impacto ambiental, etc)

era muy pequeño en esa época... pero recuerdo algo ya que me impactó muchísimo y cuando tomé conciencia de lo ocurrido unos años después  seguí buscando y  leyendo sobre el tema... se hizo todo, todo mal... recuerdo el silencio que hizo el gobierno soviético...  agravando la situación, consecuencia de la inacción y desinformación... ver tirar desde helicópteros bolsas y bolsas de arena para tratar de armar el sarcófago, y pensar sobre quienes estaban allí, mientras los responsables de no tener la planta en condiciones medianamente aceptables discutían en el politburó si daban declaraciones oficiales o no... mientras la nube tóxica seguía amplíandose, invadiendo europa.

luego el abandono de los afectados... enfermedades sin tratar como cáncer y leucemia, falta de subsidios a familiares de las víctimas; el daño generado después adrede fue tan grande como el incidente en si...

para mí es el fiel y muy triste ejemplo de donde nos puede llevar la negligencia de quien tiene el poder y la responsabilidad de gobernar.

pd. las imágenes siguen siendo terribles... devastación total, una región fantasma. :(

saludos.

Porque la energía nuclear es como todo. Si sabes usarla como debes, no dará problemas. Si no sabes usarla, podrías tener un accidente.

Yo la comparo con el carbón, petróleo o gas, y con diferencia es mucho más limpia en ese sentido, porque lo único que necesitas es uranio, el cual acabado la vida útil, lo entierras, o con las nuevas tecnologías puedes reciclar y reutilizar parte de él.

También es la que más rendimiento da. Sí, la solar es una buena idea, pero necesitas mucho espacio y no da mucho rendimiento, aunque actualmente se está consiguiendo avances. Una placa solar no aprovecha ni el 50% (por no decir una burrada recuerdo que era entorno al 10% lo que aprovecha).

Por tanto, bien gestionada, estoy de acuerdo con ella al 100%. No estoy de acuerdo con el carbón, petróleo o gas debido a que deja unas emisiones extremadamente grandes, sino fíjate en China.

Salu2

  impresionante lo del accidente Chernobyl. hace tiempo vi un reportaje del suceso. las medidas que tomaron inmediatamente y posteriores. se veia como los "voluntarios" sobre todo del ejercito los subiam a la zona de la explosion a tratar de tapar y no pdian duarar mas de 5 min y dspues eran remplazados por otros y asi sucesivamente quisa muchos de ellos murieron despues unos conscientes de lo que iba apasar y otros no.
 recuerdo tambienen en el desastre de la planta nuclear de japon; se despedian con lagrimas en los ojos los  ingenieros voluntarios  que iban a tratar de controlar las fugas radioactivas porque sabian los resiegos que implicaba y aun asi lo estaban haciendo.
definitivamente necesitamos la energia. y en este momento tenemos que escoger si queremos aumentar el riesgo de mas accidentes nucleares asi o peores haciendo mas plantas nucleares, o seguir elevando el calentamiento global emitiendo cada dia mas gases de invernadero.
en mi opinion personal prefiero el calentamientio global que la contaminacion radioactiva.
 no hemos inventado todavia un barco que sea imposible de hundir, un edificio que no  se derrumbe un auto que no choque o un  avion que no se estrelle. todos son suceptibles de tener un  accidente.
 quien sabe cuanto tiempo pase antes de que usemos energia atomica en base a fusion nuclear para evitar los desperdicios radioactivos; abaratar la energia solar o eolica para que resulten viables y dejar de usar los hidrocarburos como principal fuente de energia

Todo son retóricas...


¿Existe el motor de automóvil que consume agua (y se tire pedos de O2 y de H2)?


No interesa comericalizarlo... Hay mucho petrointerés/petrodóllar en ello  :P

jejeej así es Randomize XD si de vehículos hablamos, todas las automotrices importantes han diseñado prototipos, de serie, tanto familiares como de altas prestaciones con motor eléctrico, híbridos o de hidrógeno (caso bmw) y más ejemplo para confirmar los tan bajos instintos son por ejemplo las carreras de GP eléctricas... porqué no se reglamenta que salgan ya con motores eléctricos solamente? si la tecnología está, funciona, y son heeeermosas! XD

pero... todo se mueve por el petrodólar. saludos

(con respecto a los paneles solares, bueno hace un tiempo tenía una idea loca de lámparas de exterior como inicio... al mismo tiempo salieron las chinas, pensé bueno las hago con material p.e.t. reciclado, y el vidrio de botellas de vino por ejemplo... ofrecer algo original de manera local, y aportar con lo que uno intenta aprender cada día algo a nuestro pequeño y frágil mundo... idea loca si las hay... pero nos cerraron las importaciones jajaa!!!! por ebay podría haber conseguído los paneles... y si tienen un rendimiento bastante pobre, 11% aproximadamente. las de calidad monocristalinas llegan al 45% - ahora creo que un poco más!- mas el costo es infernal... solo para satelites supongo XD)

saludos

Lo que no hay también es interés por parte del gobierno porque dejan de cobrar impuestos, en el caso de España en gasolina te crujen vivo.

Yo también creo que todo es un interés económico, al fin y al cabo, todo en este mundo lo mueve el dinero. Habría que fomentar el uso de la bici.

Si yo tuviera una empresa pagaría 50€ más al mes al trabajador que viniera al trabajo en bici.

esa es una muy buena iniciativa!! justamente, las políticas de estado deben ser así: pequeñas cosas, todos los días, hacen la diferencia.

con respecto al hilo principal, y por algunas opiniones sobre la energía nuclear y en particular a chernobil... en japón hubo un accidente, lo de chernobil fue un incidente. (y totalmente evitable, por cierto; una prueba a ciegas, sin control de los límites, sin procesos hijos a modo de correción por si fallaba algún procesos, etc) fue negligencia.

saludos.

50 Km (ida) en bici por 50 leuros 5 días a la semana... Yo seguiría con el coche (hay que volver)...

https://www.youtube.com/watch?v=RJhBIjeLod4

Voilà! uno de los muchos documentales que habrá por la red de redes.

gracias JonaLamper! justamente estoy mirando el documental en este instante... no creo que nunca deje de impresionarme, e indignarme! a 30hs del incidente recién se tomaban las primera medidas... ufff, y lo que me falta por ver... :S

un cordial saludo.

El documental es muy bueno. Yo tengo una colección de materiales sobre chernobil de unos 80GB. No se qué persona de España tendrá tal cantidad de información, pero menos aún un chaval de 20 años XD

En la rusia soviética, los accidentes toman medidas contra ti.

según la historia, así parece... XD

es admirable el pueblo como ama su patria, estoy seguro que a quien le preguntara estaría orgulloso de haber agarrado una pala para quitar escombros... lo lamentable es que les mintieran tanto. el único gesto, fue lo de la bandera. a mí particularmente, me sabe a muy poco. :S

(y que raro en la onu tapando todo por intereses... los nenes "buenos"... era una época de cambios, y dicho incidente aceleró el fin de la perestroika. negocio para todos)