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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: dimitrix en 1 Agosto 2012, 13:48 pm



Título: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: dimitrix en 1 Agosto 2012, 13:48 pm
Pues todo lo que veo son comentarios negativos hacia él.

No obstante... RUMASA dio trabajo a más de 100.000 españoles (http://es.wikipedia.org/wiki/Rumasa). Según la Unión Europea la expropiación fue ilegal e indicó a España a pagar 3 billones de pesetas a Ruiz Mateos, España nunca lo pagó.

Después de esto creó empleo con NUEVA RUMASA y en tiempos de crisis no despidió y llegó a tener 10.000 trabajadores. 10.000 familias tenían para comer gracias a él.

Ahora va todo mal, se queda sin pasta, cierto. Crea pagarés que compran familias (cuando no son inversores), pagarés que no puede devolver. Les quitan las empresas y se despide gente y...

¿Es el peor empresario de la Historia? El estado le debe 3 billones que no es poco... Creo que los trabajadores en vez de quejarse por el despido, debería dar gracias por que ha estado contratado 10 años.

Yo soy de los que opinan que hay alguien detrás que le quiere ver destruido, justamente el dice lo mismo, es más dijo una cosa: "Si un hijo mio entra en la cárcel daré todos los nombre y se creará un escándalo nunca visto en España"

¿De verdad es tan malo? ¿De verdad nadie ve algo 'raro'?


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: peib0l en 1 Agosto 2012, 14:17 pm
yo no conozco muy Bien el caso RUMASA ni NUEVA RUMASA como para dar una opinión decente.. como toda gran empresa tendrá enemigos y se meterá en política, siempre e creido que si puedes hacer algo por la gente, en este caso dar trabajo siempre es bueno que te den "cuartelillo" , al final solo vas a dar trabajo y a gastarte tus millones que con esos millones darás trabajo para otras empresas... y vuelta.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 1 Agosto 2012, 14:26 pm
Yo creo que algo raro sí que hay, y que el gobierno le deberá dinero, no lo dudo. Le han quitado muchas propiedades a Ruiz Mateos por la cara. Eso sí, también hay que decir que Nueva Rumasa se hizo con muchas empresas que funcionaban bien, como Royne, que llevaba ya muchos años con beneficios cada vez mejores y desde que pasó a formar parte de Nueva Rumasa se fue a la ruina. El motivo lo desconozco, no sé si ha sido por una mala gestión, si ha sido por falta de recursos porque dejaran de pagarle o si simplemente, como mucha gente insinúa Ruiz Mateos y sus hijos se llevaron el dinero y hasta luego lucas...

Si creas una empresa que emplea a 10.000 trabajadores y en poco tiempo los dejas a todos en la calle y debiéndoles dinero, casi que mejor no crear nada. Aunque claro, tampoco sé si la culpa será de que al no haberle pagado el estado a él o quien sea que le deba dinero no haya podido seguir pagando a sus trabajadores. Si ha sido eso, es simplemente una víctima más de la crisis, lo que pasa es que al tener tantas empresas ha dejado ha demasiada gente en la calle, y por eso tanta crítica creo yo.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: dimitrix en 1 Agosto 2012, 15:30 pm
Citar
Si creas una empresa que emplea a 10.000 trabajadores y en poco tiempo los dejas a todos en la calle y debiéndoles dinero, casi que mejor no crear nada.

La cuestión es que no es que contrates y al mes que viene despidas, había empresas que tenía gente que ha trabajado para él desde hacía 10 años y gente que sigue trabajando.



Yo cada vez tengo más claro que es más inocente de lo que pensaba. Por ejemplo este video me ha sorprendido (de hace unos días):
http://www.antena3.com/noticias/espana/ruizmateos-quieren-carcel-echan_2012072600071.html


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 11:06 am
... en tiempos de crisis no despidió y llegó a tener 10.000 trabajadores. 10.000 familias tenían para comer gracias a él.

Un momento, vamos a ver si nos ponemos de acuerdo. ¿Quien comia gracias a quien? ¿De verdad te pensas por un momento que daba trabajo por amor al arte? La realidad es mucho mas simple, cada uno de esos trabajadores le hacia ganar mas de lo que les pagaba.

Por favor ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalia

Y sobre Rumasa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rumasa


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: dimitrix en 2 Agosto 2012, 12:01 pm
Citar
Y sobre Rumasa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rumasa

En ese mismo artículo que tu mencionas puedes encontrar:

Teorías conspirativas...
65.000 trabajadores...


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 12:10 pm
En ese mismo artículo que tu mencionas puedes encontrar:

Teorías conspirativas...
65.000 trabajadores...

¿Es todo lo que dice, verdad? Lo que querias que te dijeran desde el principio ... igual mi punto no es sobre Rumasa sino sobre esa concepcion liberal que ignora la realidad: ESOS 65.000 TRABAJADORES ESTABAN PARA LLENAR LOS BOLSILLOS DE RUIZ MATEOS. No hacia obras de caridad el hombre, no trabajaban en una cooperativa, eran empleados EXPLOTADOS.

Repito, por favor ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalia


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Queta en 2 Agosto 2012, 12:54 pm
Citando la Wikipedia:

Citar
Igualmente el grupo mantenía una deuda con la Tesorería General de la Seguridad Social de 10.774 millones de pesetas (64.760.050€)3 y una deuda con Hacienda de 19.300 millones de pesetas (116.007.886€), desglosada en 5.200 millones de pesetas en retenciones a los 65.000 trabajadores por IRPF e IRTP (Impuesto sobre la Renta del Trabajo Personal), 5.600 millones de pesetas en retenciones a accionistas por rendimientos de capital en IRPF, y 8.500 millones de pesetas a clientes por Impuesto sobre el Lujo e Impuesto General sobre el Tráfico de las Empresas en facturas.

Es de los peores empresarios que existen, se pueden ver todas sus cifras. Resultado de Opus + Extremo capitalismo :silbar:.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 2 Agosto 2012, 13:12 pm
¿Es todo lo que dice, verdad? Lo que querias que te dijeran desde el principio ... igual mi punto no es sobre Rumasa sino sobre esa concepcion liberal que ignora la realidad: ESOS 65.000 TRABAJADORES ESTABAN PARA LLENAR LOS BOLSILLOS DE RUIZ MATEOS. No hacia obras de caridad el hombre, no trabajaban en una cooperativa, eran empleados EXPLOTADOS.

Repito, por favor ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalia

Tío, perdona que te diga pero a mí esto me parece una obviedad. Todas las empresas tienen ánimo de lucro, y están hechas para ganar dinero. Obviamente el tío siempre va a ganar más de lo que te paga, sino no tendría sentido montar una empresa. La cosa es que gracias a ese puesto de trabajo una familia pueda vivir. Si tan fácil es crear empleo porque no montas tú una empresa y empleas a 65.000 trabajadores? No creo que nadie esté diciendo aquí que lo hiciera por amor al arte, sino que tiene mérito montar una empresa tan grande y conseguir emplear a tantísima gente.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 13:37 pm
Tío, perdona que te diga pero a mí esto me parece una obviedad. Todas las empresas tienen ánimo de lucro, y están hechas para ganar dinero. Obviamente el tío siempre va a ganar más de lo que te paga, sino no tendría sentido montar una empresa. La cosa es que gracias a ese puesto de trabajo una familia pueda vivir. Si tan fácil es crear empleo porque no montas tú una empresa y empleas a 65.000 trabajadores? No creo que nadie esté diciendo aquí que lo hiciera por amor al arte, sino que tiene mérito montar una empresa tan grande y conseguir emplear a tantísima gente.

¿Y NO TE PARECE UNA OBVIEDAD QUE NO CONSIDERE UN MERITO EXPLOTAR A TANTISIMOS SEMEJANTES?

Si es tan obvio no se como pueden estar aplaudiendo practicamente a este tipo por tener empleados ... parece que los puestos de trabajo los regalan. ¿No es obvio acaso que sin los trabajadores la empresa no existiria? ¿Quien le da de comer a quien? Es la pregunta atinada.

Si yo fundara una empresa en este sistema seria una cooperativa aunque estoy a favor de la propiedad publica de los medios de produccion.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 2 Agosto 2012, 14:25 pm
Y por qué te empeñas en decir explotar? tienes datos o fuentes donde se confirme que los trabajadores eran explotados? Trabajaban más de las horas debidas? Porque estoy seguro de que hay empresas muchos más pequeñas que sí explotan de verdad a sus trabajadores. Lo dicho, si no tiene ningún mérito y tan fácil es, espero las noticias de tu cooperativa que emplee a 65.000 personas pronto.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 14:40 pm
Y por qué te empeñas en decir explotar? tienes datos o fuentes donde se confirme que los trabajadores eran explotados?

Cita de: Spider-Net
perdona que te diga pero a mí esto me parece una obviedad

¿No era una obviedad? ¿Que es lo que tengo que estar demostrando ahora? ¿Que les extraian la plusvalia a todos esos trabajadores?

EXPLOTACIÓN del hombre por el hombre: apropiación gratuita por parte de quienes poseen los medios de producción, del fruto del trabajo adicional y, a veces, de parte del trabajo necesario de los productores directos.

http://www.eumed.net/cursecon/dic/bzm/e/explohom.htm

Trabajaban más de las horas debidas?

No se ni me interesa, en todo caso eso seria una falta o delito.

Porque estoy seguro de que hay empresas muchos más pequeñas que sí explotan de verdad a sus trabajadores.

No le resta responsabilidad a nadie lo malo hecho por otros.

Lo dicho, si no tiene ningún mérito y tan fácil es, espero las noticias de tu cooperativa que emplee a 65.000 personas pronto.

Lo dicho es una patraña que no hace mas que distraer y desviar la atencion de la raiz del asunto. Lo unico que faltaria es que tuviera que crear una empresa para probar que la explotacion no es meritoria, por favor, semejante argumentacion es hilarante.

Los esclavistas tambien mantenian muchas familias, al igual que los señores feudales. ¿Les parece meritorio tambien? ¿Le levantamos una estatua a Ruiz Mateos?
No creo que sea facil, nunca dije eso, debe ser bastante jodido levantarse todas las mañanas y saber que tu fortuna se la debes al sudor de la frente de tus semejantes cuando poco (ya que no entro en detalles de todas y cada una de las miserabilidades en las que caen los empresarios para triunfar).

¿Es meritorio? Eso dependera de la escala de valores morales que tenga cada uno, yo sigo sosteniendo que no por lo ya expuesto.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 2 Agosto 2012, 14:54 pm
Por esa regla de tres, yo digo que tú eres un terrorista y cuando me pidas pruebas, diré que no lo sé ni me interesa, pero que eres un terrorista. No tiene sentido lo que dices.

Citar
EXPLOTACIÓN del hombre por el hombre: apropiación gratuita por parte de quienes poseen los medios de producción

Gratuita? Los trabajadores han sido remunerados hasta que la empresa cayó en concurso de acreedores (igual que tantísimas empresas durante la crisis, por ejemplo en la que yo trabajaba hace un par de años). Acusas a esta persona de cosas de las que ni tienes pruebas, ni base o fundamento alguno. Por lo tanto solo me queda decirte que eres un terrorista, y no me pidas pruebas porque ni lo se ni me interesa...


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 14:59 pm
Por esa regla de tres, yo digo que tú eres un terrorista y cuando me pidas pruebas, diré que no lo sé ni me interesa, pero que eres un terrorista. No tiene sentido lo que dices.

Patetico cuanto menos.

Gratuita? Los trabajadores han sido remunerados hasta que la empresa cayó en concurso de acreedores (igual que tantísimas empresas durante la crisis, por ejemplo en la que yo trabajaba hace un par de años). Acusas a esta persona de cosas de las que ni tienes pruebas, ni base o fundamento alguno. Por lo tanto solo me queda decirte que eres un terrorista, y no me pidas pruebas porque ni lo se ni me interesa...

¿Te cuesta leer, no? ¿No entendiste todavia el concepto de plusvalia? Si, es GRATUITA la apropiacion del fruto del trabajo adicional. La cita no termina ahi, recortarla tan a gusto es sospechoso.


Ahora ya no se si el asunto era tan obvio, te olvidaSte de lo que pensabas hace unos minutos o simplemente no sos capaz de hilvanar tres ideas juntas:
Cita de: Spider-Net
Obviamente el tío siempre va a ganar más de lo que te paga, sino no tendría sentido montar una empresa

Si, gana mas de lo que te paga y se queda GRATUITAMENTE con el resto de tu produccion.

NO SE NECESITAN PRUEBAS DE NADA, QUEDARSE CON LA PLUSVALIA ES EXPLOTAR.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 2 Agosto 2012, 15:27 pm
Parece que te va la vida en ello xD. Relájate, que te va a dar algo.

Primero, desde el primer post yo no estoy ni a favor ni en contra de este hombre, por la sencilla razón de que no tengo pruebas ni para bien ni para mal de que haya explotado ni haya hecho nada de eso. Tampoco tengo pruebas de que no lo haya hecho. En todo caso será un juez quien tendrá que decir si ha hecho algo fuera de la ley, y no tú ni yo.

Con mi frase quería que te dieras cuenta de lo patético que es tu argumento, usando el mismo argumento para algo sin sentido, y veo que te has dado cuenta, me alegro. Y sigues saltando con lo mismo, que si gratuitamente se queda con la plusvalía. Pero qué pruebas tienes tú de eso muchacho? Dame una fuente, dame una prueba. Sigue siendo el mismo argumento patético que uso yo para decir que eres un terrorista sin base alguna.

Será un juez quien deberá dictaminar si es culpable de algún delito. No entiendo como la gente se toma esas libertades de acusar a otros de cosas de las que no tienen ni idea. Y al menos el beneficio de la duda hay que darlo siempre. A este hombre también se dice que el gobierno le ha expropiado cantidad de propiedades por alguna razón y le han dejado sin un duro. Tampoco sé si es verdad o no, pero si lo fuese no se puede culpar a una persona por no pagar, cuando le han quitado lo que tenía. Así que como no tengo ninguna prueba de lo que es verdad o no, doy el beneficio de la duda y no voy por ahí acusando a nadie ni de delincuente ni de inocente, porque sencillamente no lo sé.

PD: Y tómate una tila, que falta te hace.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 15:39 pm
Primero, desde el primer post yo no estoy ni a favor ni en contra de este hombre, por la sencilla razón de que no tengo pruebas ni para bien ni para mal de que haya explotado ni haya hecho nada de eso. Tampoco tengo pruebas de que no lo haya hecho. En todo caso será un juez quien tendrá que decir si ha hecho algo fuera de la ley, y no tú ni yo.

Parece que no te enteras todavia ... la Ley permite la explotacion, es la base del sistema. Lee un poco antes de volver a responder, no tiene sentido discutir sin siquiera tener una base minima de entendimiento del asunto. Una vez que hayas entendido el concepto podras contarnos como estas de acuerdo con esta explotacion.

Con mi frase quería que te dieras cuenta de lo patético que es tu argumento, usando el mismo argumento para algo sin sentido, y veo que te has dado cuenta, me alegro. Y sigues saltando con lo mismo, que si gratuitamente se queda con la plusvalía. Pero qué pruebas tienes tú de eso muchacho? Dame una fuente, dame una prueba. Sigue siendo el mismo argumento patético que uso yo para decir que eres un terrorista sin base alguna.

Lo unico patetico es que no entiendas todavia que es la plusvalia ... si te estuvieran PAGANDO por todo lo que producis no habria ningun PLUS. Pero hay una parte de la produccion por la cual no te pagan y por lo tanto: SE LA QUEDAN GRATIS. ¿Listo? ¿Lo entendiste o necesitas un diagrama?


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 2 Agosto 2012, 15:49 pm
Lo entiendo perfectamente, mayormente porque el 90% de las empresas hace lo mismo. Quedarse con dinero que no le corresponde. Me lo llevan haciendo casi toda mi vida en muchas de las empresas por las que he trabajado. Si tanto condenas a este hombre por hacer eso, deberías condenar al 90% de los empresarios del mundo. Y con la crisis esto se acentúa aún más, porque si tú no quieres hay 40.000 personas en la calle que lo harán por lo mismo o incluso por menos. Me parece una absurdez usar ese argumento para criminalizar a este hombre, a ver si entiendes tú de una vez a lo que me refiero.

A todos nos gustaría que el mundo fuera perfecto y todo el mundo trabajase dado de alta, cobrando bien, sin abusos con impuestos, ni recortes en vacaciones, ni salarios malpagados, pero desgraciadamente ese no es el mundo en el que vivimos.

La diferencia entre tú y yo es que yo no necesito ni mayúsculas, ni letras grandes para que mis argumentos sean más creíbles xD. Yo expreso mi opinión y me limito a quedarme al otro lado de la barrera y observar qué ocurre, y tú mientras te encargas de culpar a la gente de cosas de las que no tienes ninguna prueba. Ha quedado claro ya que yo no estoy ni a favor ni en contra de este hombre? Solo me hace gracia la facilidad con la que algunos criticáis cosas de las que no tenéis prueba alguna.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 15:57 pm
No puedo seguir perdiendo el tiempo, TODAVIA no entendes lo que es la plusvalia (esa es la verdadera diferencia en este intercambio esteril) sino no pedirias pruebas, si entendieras el concepto sabrias que es RIDICULO lo que decis.

PD. Prefiero usar mayusculas y letra grande que recortar una definicion que no entiendo para simular que me da la razon.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: dimitrix en 2 Agosto 2012, 21:44 pm
Agradezco los comentarios, sobre todo los de Spider-Net.

Aunque respeto a Eternal Idol no respeto su forma de pensar (todos los empresarios son malos) y menos desde que dijo públicamente que está a favor de la expropiación de Repsol.

Gracias Spider.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 2 Agosto 2012, 23:08 pm
Aunque respeto a Eternal Idol no respeto su forma de pensar (todos los empresarios son malos) y menos desde que dijo públicamente que está a favor de la expropiación de Repsol.

Muy intolerante dimitrix, yo no estoy de acuerdo con lo que pensas.

YPF, se expropio YPF  ;)


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: skapunky en 2 Agosto 2012, 23:35 pm
La família son todos unos ladrones, pidíeron dinero a particulares y empresas (campaña publicitaria televisiva) y de momento no han devuelto ni un euro. Ah, nada de teorias, quien se a cargado la empresa han sido los hijos y la avarícia de toda esa família.

Es la história de siempre, un hombre crea algo (en este caso también un poca verguenza) y detrás van los buitres a carroñear los pedazos de carne que quedan por el camino hasta que a todos se les acaba la comída.



Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: m0rf en 3 Agosto 2012, 00:57 am
Citar
ESOS 65.000 TRABAJADORES ESTABAN PARA LLENAR LOS BOLSILLOS DE RUIZ MATEOS

Basicamente, como los trabajadores de todas las empresas del mundo. Aquí no creo que haya nada que discutir, eternal idol lo ha definido bien.

La pregunta seria:

Seria peor o mejor que este empresario nunca hubiera creado la empresa?

La verdad es que yo creo que si porque ha generado inestabilidad con su volumen de negocio y posterior "estafa" de los pagarés.

Obviamente como dice Dimitrix las personas que han estado por 10 años fijas en la empresa no tendrían nada de que quejarse.

Citar
YPF, se expropio YPF   ;)

La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer.

Citar
Lo unico patetico es que no entiendas todavia que es la plusvalia ... si te estuvieran PAGANDO por todo lo que producis no habria ningun PLUS. Pero hay una parte de la produccion por la cual no te pagan y por lo tanto: SE LA QUEDAN GRATIS. ¿Listo? ¿Lo entendiste o necesitas un diagrama?

Crees realmente que ni siquiera un 99% de las empresas del mundo pagan pluses? Esta bien como concepto pero estamos hablando de situaciones reales no?

Si en tu pais se cumple esto al 100% teneis mucha suerte de tener leyes tan buenas, empresarios tan buenos y funcionarios tan poco corruptos. Un lujo de país vaya.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 3 Agosto 2012, 01:09 am
La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer.

¿Como cuando se expropio Rumasa? ¿O como cuando las empresas españolas fueron a apropiarse de las empresas extranjeras? ¿O como cuando colonizaron? ¿Que tal va por Ceuta y Melilla? ¿No tenian nada de territorio propio?

Expropiar no es robar, instruite de una buena vez, y el petroleo no se suele masticar aunque desconozco tus costumbres. Tal vez los millonarios del primer mundo en paro se deleitan con tostadas de petroleo ... o sera que de eso tambien carecen en España ...

Crees realmente que ni siquiera un 99% de las empresas del mundo pagan pluses? Esta bien como concepto pero estamos hablando de situaciones reales no?

¿Que? ¿¿¿Pluses??? No, no, por favor, estamos hablando de cosas diferentes, el PLUS se lo quedan los explotadores ... la situacion real es la siguiente:

"Plusvalor o plusvalía es el valor que el trabajo no remunerado al trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Es la forma específica que adquiere el plusproducto bajo el modo de producción capitalista y forma la base de la acumulación capitalista."

http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalia

Encarecidamente les pido que antes de responderme lean todo el articulo y lo comprendan, de otra manera no tiene sentido el intercambio.

Si en tu pais se cumple esto al 100% teneis mucha suerte de tener leyes tan buenas, empresaios tan buenos y funcionarios tan poco corruptos. Un lujo de país vaya.

Se nota el resentimiento en todo tu mensaje pero esto ya es un chiste. ¿Que parte de "la Ley permite la explotacion, es la base del sistema." no entendiste? Que yo sepa tanto en MI PAIS como en el TUYO y en la amplia mayoria del mundo el sistema es capitalista.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: 0xDani en 3 Agosto 2012, 14:20 pm
La ley permite que el empresario se quede con la plusvalia, pero os olvidais de que el empresario es el que crea la empresa con su dinero, asumiendo el riesgo de perderlo si la empresa no obtiene beneficios. Por eso me parece exagerado hablar de explotacion. Si una empresa se hunde al primer mes de set creada, el empresario pierde su dinero, en cambio si la consigue hacer crecer entonces obtendra el beneficio de la plusvalia. Es lo que pienso, quiza el sistema no sea perfecto, pero no creo que los trabajadores sean explotados.

Saludos.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: -- KiLiaN -- en 3 Agosto 2012, 15:09 pm
Citar
Se nota el resentimiento en todo tu mensaje pero esto ya es un chiste.
Citar
¿Como cuando se expropio Rumasa? ¿O como cuando las empresas españolas fueron a apropiarse de las empresas extranjeras? ¿O como cuando colonizaron? ¿Que tal va por Ceuta y Melilla? ¿No tenian nada de territorio propio?
Parece que el resentimiento se te nota a ti más que nada...


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 3 Agosto 2012, 15:18 pm
La ley permite que el empresario se quede con la plusvalia, pero os olvidais de que el empresario es el que crea la empresa con su dinero, asumiendo el riesgo de perderlo si la empresa no obtiene beneficios.

No siempre, no solo se benefician de subsidios del estado (a veces como en el caso de Repsol se aseguran empresas creadas por el mismo estado por migajas y mediante sobornos) sino que ademas tienen la hermosa tendencia de terminar en quiebras fraudulentas, impago a empleados y proveedores, etc., etc., etc. cuando las cosas les van mal. Y eso sin entrar siquiera en donde y como se hicieron de ese dinero inicial ...

Por eso me parece exagerado hablar de explotacion. Si una empresa se hunde al primer mes de set creada, el empresario pierde su dinero, en cambio si la consigue hacer crecer entonces obtendra el beneficio de la plusvalia.

Si ese riesgo anterior es lo unico que invalida el concepto entonces es muy simple, la empresa la cree yo, durante 5 años la converti en lider y despues la vendi. ¿Donde esta riesgo del comprador? ¿Sigue sin ser explotacion entonces? Que uno haya invertido o no no cambia la ecuacion, los trabajadores producen mucho mas de lo que reciben.

Es lo que pienso, quiza el sistema no sea perfecto, pero no creo que los trabajadores sean explotados.

¿Quiza? ¿Perfecto? Es innegable que el sistema es muy deficiente, para apenas sostenerse (solo hay que abrir la ventana para ver el estado actual) subyuga a multiples pueblos del mundo que se mueren literalmente de hambre. ¿De verdad se conforman con esta injusticia? ¿No sienten ni una pizca de indignacion?

-- KiLiaN --: simplemente me limite a hacer notar su incoherencia, yo no estaba hablando sobre España. Pero esto NO lo cites por favor:

"La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer."


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: _Enko en 3 Agosto 2012, 16:12 pm
Citar
(todos los empresarios son malos)
No se si todos, pero entre los que hay,  algunos hasta son  psicopatas o padecen de psicopatia en cierto grado.

Obviamente no todos. No recuerdo donde lo leí hace poco, tal vez aqui, sobre un ceo asiatico (japones creo) que habia hecho repartir su premio anual entre los empleados.
A.. y tambien ese grafico comparativo entre lo que ganaban los ceos de las distintas empresas multinacionales, donde arriba de todo estaban empresas como microsoft, apple etc.. y abajo algun que otro ceo japones.


Por cierto que creo que estan tomando el termino explotacion imaginandose chinitos trabajando en fabricas durante 12 horas al dia por 100 dolares por mes...
Y no es asi.
Si trabajas para una empresa, 2 horas por dia, haciendo "algo" y te pagan 10.000 dolares mensuales aun asi estas siendo explotado, porque aparentemente esas  2 horas que trabajas, hace que la empreza gane  mas de 10.000 dolares al mes.

Unico caso donde un trabajador no es explotado, seria que lo que produce su trabajo, sea exactamente su sueldo. De ahi que si uno es su propio jefe, no estaría siendo explotado (no por si mismo)

Cuando los trabajadores dejan de ser explotados, las empresas quiebran.

Tambien se puede citar caso de empleados publicos, ministros, diputados, senadores que ni se presentan a trabajar, no hacen practicamente nada y siguen cobrando sueldo.. ¿Son explotados?
No claro que no, pero el Estado no es una empresa que quiebre con facilidad, ahi nace lo que se llama crisis entre otras cosas.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Queta en 3 Agosto 2012, 22:21 pm
¿Quiza? ¿Perfecto? Es innegable que el sistema es muy deficiente, para apenas sostenerse (solo hay que abrir la ventana para ver el estado actual) subyuga a multiples pueblos del mundo que se mueren literalmente de hambre. ¿De verdad se conforman con esta injusticia? ¿No sienten ni una pizca de indignacion?

¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: dimitrix en 3 Agosto 2012, 22:24 pm
Citar
¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.

Esto (como todo) es relativo.

El empleado tiene la opción de hacerse empresario, no obstante se está mucho más cómodo trabajando para otros y teniendo una estabilidad económica sin invertir ni arriesgar nada.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 3 Agosto 2012, 23:34 pm
¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.

Regular el sistema para disminuir las desigualdades ya es algo (que apoyo fervientemente), nada peor que el liberalismo. Como diria H. J. Simpson: "In theory, Communism works.".  Que yo sepa nunca fue implementado realmente asi que vaya uno a saber ... de cualquier manera que no hubiera, todavia, una alternativa superadora no habilitaria para obturar la critica razonable a un sistema nefasto como este.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Jenag en 4 Agosto 2012, 23:31 pm
Pués yo misma opino que es un hombre que los tiene bién puestos y aunque las cosas no vayan bién , él y su familia han dado a españolas y españoles oportunidades para poder tener un soporte económico y algo de mejor calidad de vida sin ofender a nadie. :-*


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: m0rf en 5 Agosto 2012, 00:44 am
Citar
¿Como cuando se expropio Rumasa? ¿O como cuando las empresas españolas fueron a apropiarse de las empresas extranjeras? ¿O como cuando colonizaron? ¿Que tal va por Ceuta y Melilla? ¿No tenian nada de territorio propio?
Contexto temporal e histórico? Te saltas muchas cosas importantes para hacer estas comparaciones. Yo te hablo de la situación actual.

Citar
Expropiar no es robar, instruite de una buena vez, y el petroleo no se suele masticar aunque desconozco tus costumbres. Tal vez los millonarios del primer mundo en paro se deleitan con tostadas de petroleo ... o sera que de eso tambien carecen en España
No se trata del producto sino de el capital y la tecnologia que impulso la empresa en su momento. No se es de logica.

El petroleo no se suele masticar, pero se utiliza para transportar cosas que si se mastican ...



Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 5 Agosto 2012, 01:33 am
Contexto temporal e histórico? Te saltas muchas cosas importantes para hacer estas comparaciones. Yo te hablo de la situación actual.

Si eso te hace sentir mejor me alegro, ahora volve a leer lo que afirmaste antes y trata de convencerte de que no aplican todos esos ejemplos a España  ;)

No se trata del producto sino de el capital y la tecnologia que impulso la empresa en su momento. No se es de logica.

¿Y te crees ese cuento de verdad? ¿Que capital? Si fue infimo, esa compra fue una verdadera ganga y usaron los beneficios todos estos años para expandirse por el mundo sin invertir en YPF. ¿La tecnologia? Infima. ¿Que podia aportar una empresa con CERO experiencia real en exploracion y produccion de hidrocarburos? Pero no importa, segui creyendo en la propaganda que paga en la TV una empresa privada (Repsol no es del estado español, es una multinacional que fue privatizada en 1997), YPF sera Argentina de cualquier manera y este tema ya se trato en su momento y lugar.

El petroleo no se suele masticar, pero se utiliza para transportar cosas que si se mastican ...

Si es por eso no te preocupes en lo absoluto, a Argentina le sobran alimentos (y tiene petroleo), produce para alimentar a 300 millones de habitantes. El problema como siempre es la distribucion pero para que abundar en esto ... no veo aca nadie siquiera contrariado por el sistema ...


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: m0rf en 5 Agosto 2012, 02:02 am
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Si es por eso no te preocupes en lo absoluto, a Argentina le sobran alimentos (y tiene petroleo), produce para alimentar a 300 millones de habitantes. El problema como siempre es la distribucion pero para que abundar en esto ... no veo aca nadie siquiera contrariado por el sistema ...

Si lo digo por España xDD


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¿Y te crees ese cuento de verdad? ¿Que capital? Si fue infimo, esa compra fue una verdadera ganga y usaron los beneficios todos estos años para expandirse por el mundo sin invertir en YPF. ¿La tecnologia? Infima. ¿Que podia aportar una empresa con CERO experiencia real en exploracion y produccion de hidrocarburos? Pero no importa, segui creyendo en la propaganda que paga en la TV una empresa privada (Repsol no es del estado español, es una multinacional que fue privatizada en 1997), YPF sera Argentina de cualquier manera y este tema ya se trato en su momento y lugar.

Yo ya te dije en su momento que ha mi me parecía bien que expropiarán repsol, pero no que lo hicieran para hacer publicidad en vez de intentar que las dos partes salgan lo mejor paradas.

Espero que construyáis una buena sociedad en Argentina para que podamos copiar los demás. Almenos desde mi punto de vista me parece como la sociedad y el país con unas leyes mas equitativas y un mejor reparto de la riqueza nacional, almenos según cuenta Eternal Idol.

No va con segundas! Pero cuidado con los políticos.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 5 Agosto 2012, 02:06 am
m0rf: paso a ignorarte indefinidamente, ojala que sea reciproco.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 5 Agosto 2012, 02:50 am
Claro tíos, como osais discutir con Eternal Idol, él siempre lleva la razón, plebeyos ignorantes!! Lo que hay que leer.. xD


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: m0rf en 5 Agosto 2012, 04:00 am
m0rf: paso a ignorarte indefinidamente, ojala que sea reciproco.
:'(


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 5 Agosto 2012, 10:29 am
Claro tíos, como osais discutir con Eternal Idol, él siempre lleva la razón, plebeyos ignorantes!! Lo que hay que leer.. xD

Eso de la plebe me suena antiquisimo aunque tal vez para subditos de un Rey sea el pan de cada dia ...


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: m0rf en 5 Agosto 2012, 18:41 pm
m0rf: paso a ignorarte indefinidamente, ojala que sea reciproco.

Criticas a todos los países pero no quieres hablar de lo bien que os va a los argentinos?

Me huele que tiene trampa...

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Eso de la plebe me suena antiquisimo aunque tal vez para subditos de un Rey sea el pan de cada dia ...

Me parece que les tienes mucha rabia a los españoles, no se bien porque.

Pero te aconsejo que no vayas despreciándonos a la ligera, porque puede haber mucha gente que os coja rabia como tu nos tienes a nosotros.
Y hay gente muy efectiva y concienzuda entre nosotros. Tu continua por ese camino y ya os la encontrareis.

Para mi eres más payaso que los propios políticos, así de claro, ellos almenos lo hacen por dinero. Pero tu lo haces porque necesitas seguir a alguien, pobre seguidor.

Y te lo digo a partir de ahora, cállate la boca y para de despreciarnos o te vas a arrepentir.  Tal vez no mañana, ni de aquí a un año, pero tu continua así y la vas a encontrar. Te lo prometo.



Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Jenag en 5 Agosto 2012, 18:55 pm
Yo misma estoy con m0rf , él tiene toda la razón y cómo española que soy y murciana te digo Eternal idio** , que ya me caes muy mal.Y que m0rf te lo ha dejado clarito. :-*


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: farresito en 5 Agosto 2012, 19:04 pm
Yo misma estoy con m0rf , él tiene toda la razón y cómo española que soy y murciana te digo Eternal idio** , que ya me caes muy mal.Y que m0rf te lo ha dejado clarito. :-*
Esto sobra, de verdad. Los rencores te los guardas para ti misma.

Claro tíos, como osais discutir con Eternal Idol, él siempre lleva la razón, plebeyos ignorantes!! Lo que hay que leer.. xD
Supongo que todo el mundo tiene derecho a opinar. Unos lo ven con un punto de vista y otros, con otro.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: dimitrix en 5 Agosto 2012, 19:13 pm
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Supongo que todo el mundo tiene derecho a opinar. Unos lo ven con un punto de vista y otros, con otro.

Todo el mundo tiene derecho a opinar, quizás el problema es que Eternal Idol ha dado a entender que su opinión es la verdadera y que si alguien opina lo contrario es un perdedor.

Quizás me ha sonado a eso por que esto es un foro y no se 'sabe' realmente con que tono dicen las cosas las personas...


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Spider-Net en 5 Agosto 2012, 19:16 pm
Pero te aconsejo que no vayas despreciándonos a la ligera, porque puede haber mucha gente que os coja rabia como tu nos tienes a nosotros.

Tampoco tenemos por qué cogerle ninguna rabia a los argentinos. Yo tengo amigos argentinos desde hace mucho tiempo. Porque conozca a uno que no me caiga bien, no quiere decir que el resto de argentinos sean igual. Ya se sabe que hay gente de todo tipo en todas partes.

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Todo el mundo tiene derecho a opinar, quizás el problema es que Eternal Idol ha dado a entender que su opinión es la verdadera y que si alguien opina lo contrario es un perdedor.

Quizás me ha sonado a eso por que esto es un foro y no se 'sabe' realmente con que tono dicen las cosas las personas...

+1


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: m0rf en 5 Agosto 2012, 19:50 pm
Tampoco tenemos por qué cogerle ninguna rabia a los argentinos. Yo tengo amigos argentinos desde hace mucho tiempo. Porque conozca a uno que no me caiga bien, no quiere decir que el resto de argentinos sean igual. Ya se sabe que hay gente de todo tipo en todas partes.

Por suerte para mi se diferenciar entre alguien bueno o malo y alguien que se pasa.

Yo ya hablé, interpretad como queráis.

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Todo el mundo tiene derecho a opinar, quizás el problema es que Eternal Idol ha dado a entender que su opinión es la verdadera y que si alguien opina lo contrario es un perdedor.

Quizás me ha sonado a eso por que esto es un foro y no se 'sabe' realmente con que tono dicen las cosas las personas...

Por eso, que si continua así se le van a acabar las tonterías muy rápido, la gente tiene limites.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Eternal Idol en 5 Agosto 2012, 20:19 pm
Jenag: unite a la lista de ignorados, jamas intercambie una linea con vos, que esta sea la ultima no sera un problema para ninguno de los dos.

dimitrix: mi opinion es la mia por supuesto, yo tengo MI verdad unicamente, no la universal. Yo respeto tu opinion, simplemente tenes que permitirme creer que estas equivocado, incluso aunque vos no respetes la mia como afirmaste antes.

Las amenazas por Internet (patetismo al cubo) simplemente seran reportadas, ratifico todas y cada unas de las ideas aca expresadas anteriormente.


Título: Re: ¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?
Publicado por: Carloswaldo en 5 Agosto 2012, 20:26 pm
Bueee, si alguien tiene una buena razón para reabrir este tema... pm.