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Autor Tema: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer  (Leído 4,593 veces)
wolfbcn
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Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« en: 5 Febrero 2018, 21:09 pm »

Durante muchos años se ha creído que utilizar el teléfono móvil durante largos periodos de tiempo aumentaba el riesgo de padecer cáncer, una premisa que ha sido desmentida por un nuevo estudio elaborado por la FDA (Administración de Alimentos y Medicamentos) de Estados Unidos.

El estudio contó con un presupuesto de 25 millones de dólares así que es uno de los más importantes y más completos que se han realizado hasta el momento. En las pruebas se utilizaron roedores que fueron expuestos a grandes dosis de radiación durante nueve horas diarias por un periodo de dos años y según los expertos no tenemos nada de lo que preocuparnos.

Aunque los ratones macho acababan desarrollando tumores los expertos han indicado que esto se debería al envejecimiento que se produce durante ese periodo de dos años y no a la radiación, ya que un ratón de dos años de edad equivale a un humano de setenta años.

Como sabrán muchos de nuestros lectores el envejecimiento tiene consecuencias importantes a nivel celular, y una de las más relevantes es un importante aumento de las posibilidades de desarrollar tumores.

Pero esto no es todo, según los expertos la dosis de radiación que suministraron a los roedores fue exagerada y está muy lejos de la que recibirá un humano durante toda su vida utilizando un teléfono móvil, así que las probabilidades reales de sufrir un tumor por ello son prácticamente nulas.

Curiosamente las ratas y ratones que fueron bombardeados con radiación de teléfonos móviles vivieron más tiempo que un grupo de roedores que no fueron irradiados.

https://www.muycomputer.com/2018/02/05/nuevo-estudio-confirma-telefono-movil-no-produce-cancer/


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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #1 en: 7 Febrero 2018, 02:39 am »

Ese estudio no vale para nada.

Pretender comparar ratas con humanos en determinadas situaciones, es simplemente falaz...
Más que la dosis recibida, importa la latencia... la vida de un ratón es demasiado breve... un humano sometido años y años a radiación, no puede ser comparable a un ratón sometido a meses de radiación.

Lo siento, pero hay cosas que no son trasladables... cuando les interesa hacen falacias.
Un sencillo ejemplo serían las simples hormigas, las sobrecargamos en su espalda con el quíntuple de su peso y ¡OH, maravilla su espalda no sufre daños!, conclusión un humano podrá soportar toda su vida el doble de su peso sobre su espalda, porque los estudios demostraron que una hormiga soportó toda su vida 5 veces su peso sobre su espalda... FALSO. Un humano solo cargando 25-50 kg. durante x años, acabará sufriendo daños en la espalda, ni mucho menos toda su vida, le bastan 10-20 años. y menos si esos años ocupan una edad alta en la persona.
Simplemente hay cosas cuya magnitud no puede trasladarse a la ligera. Una hormiga puede soportar más de 10 veces su peso, lo mismo que una pulga puede saltar más de 50 veces su altura, lo mismo que... bla,bla,bla...

Es lo mismo que el óxido... si algo precisa 50 años para oxidarse, precisa 50 años... no porque se sea ratón o humano varía el tiempo de oxidación.

Las reacciones tienen una duración dependiente de la materia, no de la vida del ser... y si no, pués ahí tenemos a las cucarachas, como soportan la radiación nuclear y no mueren concluiremos pués, que el ser humano no desarrollará cáncer ni nada... las cucarachas sobreviven... jilipolleces de "estudios ¿científicos?".


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Orubatosu


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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #2 en: 7 Febrero 2018, 10:42 am »

El estudio es prescindible

Las radiaciones de los teléfonos no son ionizantes, no llegan ni de lejos a la milesima potencia de las que tenemos a nuestro alrededor desde hace décadas.

Por cierto Nebire, lo que habría que probar es que la radiación de los teléfonos tiene algún efecto sobre el cuerpo humano, no lo contrario. Y eso no se ha podido probar nunca

Simplemente porque es ridículo que unas radiaciones electromagnéticas de menor frecuencia e intensidad de las que recibimos en dosis mucho mayores habitualmente vayas a hacernos daño "por ser de un teléfono"

Décadas con la radio y la TV que usan exactamente las mismas ondas, y ahora nos salen con eso
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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #3 en: 7 Febrero 2018, 12:06 pm »

Ese estudio no vale para nada.

Pretender comparar ratas con humanos en determinadas situaciones, es simplemente falaz...
Más que la dosis recibida, importa la latencia... la vida de un ratón es demasiado breve... un humano sometido años y años a radiación, no puede ser comparable a un ratón sometido a meses de radiación.

Lo siento, pero hay cosas que no son trasladables... cuando les interesa hacen falacias.
Un sencillo ejemplo serían las simples hormigas, las sobrecargamos en su espalda con el quíntuple de su peso y ¡OH, maravilla su espalda no sufre daños!, conclusión un humano podrá soportar toda su vida el doble de su peso sobre su espalda, porque los estudios demostraron que una hormiga soportó toda su vida 5 veces su peso sobre su espalda... FALSO. Un humano solo cargando 25-50 kg. durante x años, acabará sufriendo daños en la espalda, ni mucho menos toda su vida, le bastan 10-20 años. y menos si esos años ocupan una edad alta en la persona.
Simplemente hay cosas cuya magnitud no puede trasladarse a la ligera. Una hormiga puede soportar más de 10 veces su peso, lo mismo que una pulga puede saltar más de 50 veces su altura, lo mismo que... bla,bla,bla...


Es lo mismo que el óxido... si algo precisa 50 años para oxidarse, precisa 50 años... no porque se sea ratón o humano varía el tiempo de oxidación.

Las reacciones tienen una duración dependiente de la materia, no de la vida del ser... y si no, pués ahí tenemos a las cucarachas, como soportan la radiación nuclear y no mueren concluiremos pués, que el ser humano no desarrollará cáncer ni nada... las cucarachas sobreviven... jilipolleces de "estudios ¿científicos?".

Para comparar hormigas con humanos deberías usar humanos con exoesqueleto, y yo no no conozco ninguno... tu si???...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #4 en: 7 Febrero 2018, 13:00 pm »

Deberían de explicar algunos el mecanismo por el que una simple radiación electromagnética que es la misma que usa la luz, la radio o la TV resulta que es cancerigena "porque ellos lo dicen"

Simplemente eso: explicar el mecanismo por el que se producen esos daños, porque a día de hoy no tienen ninguno excepto que "lo dice fulano, mengano y el de la moto"

De hecho si hablamos de frecuencias, la luz visible tiene frecuencias MUCHO mas elevadas que las usadas en telefonía.. De hecho el daño que provoca una radiación electromagnética no se define por su potencia, sino por su frecuencia. Esto lo demostró hace décadas Einstein en su famosa explicación del fenómeno fotoelectrico (que le valió el premio Nobel). Para romper cadenas de moléculas orgánicas (lo que si podría provocar cáncer) no importa la potencia de las ondas, sino su frecuencia. La frecuencia es la que define el nivel energético de los cuantos (fotones en este caso) y para ello necesitas frecuencias que están muy por encima de las usadas por la radio, la tv o la telefonía. Incluso mas altas que las de la luz visible. Necesitas elevar la frecuencia hasta los ultravioletas y frecuencias mas altas para llegar a las que se conocen como radiaciones ionizantes (Rayos X, Ganma, etc...)

Desde el punto de vista de la física, no hay discusión al respecto
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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #5 en: 8 Febrero 2018, 02:24 am »

Orubatosu... creo que olvidas algo muy, muy, muy importante... el cerebro funciona con ondas a frecuencias muy bajas (de hasta 20 hercios)...

Cualquier alteración de las mismas por una fuente de ondas externa, de alguna manera modifica el 'código' de lo que el cerebro tiene o no que hacer... entonces si se modifica una orden cerebral, eso puede implicar un cambio hormonal, al final un cáncer es... más que factible, una realidad... no por una exposición de 5 minutos, pero sí, por exposiciones de años (¿cuántos, eso quién sabe?).

...en resumen, no es tanto una alteración directa, como indirecta.
...y tampoco hacen falta esa frecuencias tan elevadas como dices, una exposición a  microondas, mecánicamente freiría tu cerebro como si fuera una tortilla de patatas... no morirías de cáncer dentro de unos años, morirías con el cerebro reventado en unos minutos (o unas horas si la exposición fue suficientemente breve)...

Para comparar hormigas con humanos deberías usar humanos con exoesqueleto, y yo no no conozco ninguno... tu si???...
Por qué no vas a poder comparar hormigas con humanos... la fuerza es medible, el peso es medible, las distancias son medibles... Además, si no ves el sarcasmo... en lo que has remarcado en negrita...

...otra cosa es la valoración comparativa que se haga de los resultados, que es donde desde un principio yo voy a parar, por que ahí, puede haber tantos criterios como personas...
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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #6 en: 8 Febrero 2018, 02:37 am »

Orubatosu... creo que olvidas algo muy, muy, muy importante... el cerebro funciona con ondas a frecuencias muy bajas (de hasta 20 hercios)...

Cualquier alteración de las mismas por una fuente de ondas externa, de alguna manera modifica el 'código' de lo que el cerebro tiene o no que hacer... entonces si se modifica una orden cerebral, eso puede implicar un cambio hormonal, al final un cáncer es... más que factible, una realidad... no por una exposición de 5 minutos, pero sí, por exposiciones de años (¿cuántos, eso quién sabe?).

...en resumen, no es tanto una alteración directa, como indirecta.
...y tampoco hacen falta esa frecuencias tan elevadas como dices, una exposición a  microondas, mecánicamente freiría tu cerebro como si fuera una tortilla de patatas... no morirías de cáncer dentro de unos años, morirías con el cerebro reventado en unos minutos (o unas horas si la exposición fue suficientemente breve)...
Por qué no vas a poder comparar hormigas con humanos... la fuerza es medible, el peso es medible, las distancias son medibles... Además, si no ves el sarcasmo... en lo que has remarcado en negrita...


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mecánicamente freiría tu cerebro como si fuera una tortilla de patatas...

en hecho no es tan facil, primero tendría que escalpar tu piel, destruir tu craneo y el calor resultante de eso calentaría el cerebro, claro, no sin primero destruir la cabeza por fuera... la penetracion de las ondas es inversamente proporcional al efecto de las mismas, ya que esto implica una perdida de energia... puedes intentarlo, mete una pieza de carne en el microondas gruesa, y verás los que 1200w necesitará para atravesar 3cm incluso verás que se calentará por transferencia termica y no por efecto directo, en el cao del telefono, la potencia es de vagamente 1/20.000 eso ya descrito... sin contar... existen satelites y antenas de radio en un bombardeo desde hace más de 100 años de las mismas frecuencias y con potencias de KW en toda la ciudad, sin embargo no hay un aumento de cancer con factores desconocidos (los aumentos son bien conocidos, como contaminacion del aire, comida, etc)


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Cualquier alteración de las mismas por una fuente de ondas externa, de alguna manera modifica el 'código' de lo que el cerebro tiene o no que hacer... entonces si se modifica una orden cerebral, eso puede implicar un cambio hormonal, al final un cáncer es... más que factible, una realidad... no por una exposición de 5 minutos, pero sí, por exposiciones de años

esto no es tan simple... primero, estamos expuestos a un nivel de radiacion más alta del espacio que local... segundo, estamos hablando 20hz contra 2GHz, ante la segunda la primera no causa un cambio notable (20 vs 2.000.000.000) el ruido inducido es similar al de cualquier fuente natural, en un orden tan alto que es despreciable

Citar
¿cuántos, eso quién sabe?

es medible, ver como una onda afecta a otra, ante una frecuencia muy alta, una baja la verá como 0 ya que los picos y valles son tan próximos que se ve anulada, esto se puede perfectamente probar sobre fibras orgánicas nerviosas y ver la alteración en sus respuestas



« Última modificación: 8 Febrero 2018, 02:40 am por engel lex » En línea

El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.
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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #7 en: 8 Febrero 2018, 09:31 am »

Y a lo de Engel añadir nuevamente un hecho que es contrario al sentido común, pero que está comprobado hasta el aburrimiento

La energía de una onda electromagnética no es su potencia, es su frecuencia.

Si expongo a una persona a una emisión de 500 W de UV durante unas horas puedo causarle quemaduras graves. Si la expongo a 50.000 W de ondas de radio no le va a pasar nada

El porque es contrario al "sentido común" pero es una realidad como un templo y es consecuencia de la naturaleza cuantica del mundo, pero podemos hacer un ejemplo de algo parecido.

Si te lanzo un millón de pelotas de "ping-pong" desde una altura de un metro no te va a pasar nada. Las pelotas pesan muy poco y su energía cinetica es mínima

Si te lanzo una sola a velocidad supersónica te va a hacer mucha mucha mucha pupa.

Es un ejemplo poco adecuado pero es lo mas aproximado para intentar acercar lo que es una naturaleza cuantica a una macroscópica

A todo esto, el cerebro humano está "blindado" frente a este tipo de radiaciones por el cráneo y mira por donde, las energías necesarias para lo que dices son muy superiores (mas frecuencia)

Esto se ha comprobado en astronautas que ven ocasionalmente "destellos" de luz en donde no hay luz, y se sabe que es por el efecto de rayos cósmicos de alta energía. Por el mismo motivo la electrónica que se usa fuera de la tierra tiene que ser resistente a estas energía y a menudo ir blindada
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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #8 en: 8 Febrero 2018, 11:12 am »

Por favor.

Sería de agradecer poner los enlaces a las publicaciones científicas.

Por cierto. No siempre los resultados con roedores son extrapolables a los humanos.

Por eso se hacen estudios clínicos.
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Si no hacemos nada todo seguirá igual. Si quieres quieres que las cosas cambien, tienes que cambiarlas tú.

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Re: Nuevo estudio confirma que el teléfono móvil no produce cáncer
« Respuesta #9 en: 9 Febrero 2018, 00:43 am »

Parece mentira, que seais listos y a la vez tontos.

Las ondas cualesquiera, dadas una frecuencia, no queda simplemente en esa onda hasta que cese la causa... las ondas se alteran... puede dividir o aumentarse su frecuencia... hasta a un niño se le explica ya con apenas 10-12 años, el fenómeno mediante la refracción de la luz, o del sonido y como el cambio de un medio a otro, la onda experimenta una variación (para la luz es obsevable a ojo en el ángulo descrito fenómeno que llamamos refracción), en ambos casos es un cambio en la frecuencia de las ondas. Cuando la luz se descompone en el arcoiris, sucede lo mismo, se separa en diferentes longitudes de onda.
...pero el fenómeno no es únicamente aplicable a las ondas de luz naturales, sucede con TODAS las ondas...
Por otro lado, no hay ondas puras... a pesar de los filtros, cualquier onda incluso emitida muy pura una vez emitida, interfiere con todo lo que se encuentra y hace 'reflejos', 'sombras', 'ecos' y todo a distintas frecuencias, precisamente porque cada medio con el chocan es incapaz de vibrar a la misma frecuencia que le llega...

Cuando las ondas son emitidas, estando los seres vivos en su camino, chocan contra ellos (igual que el viento), son otro medio y la onda hace vibrar al medio con el que se encuentra (l omismo que el viento empuja a su vez a cualquier cosa y si no está firmemente sujeta, la mueve igualmente). Cuanto más sólido más veloz camina la onda a su través, y cuanto menos más decáe... los seres vivos, son precisamente esto último...

Cualquier onda que llega a ti, te impacta y aunque no lo notemos nos hace vibrar por doquier, la piel a una frecunacia, los huesos a otra... tendones a algo intermedio...
El ejemplo más claro de esto, es cuando escuchamos una bateria (tambores y tal) a buen volumen a una distancia no muy grande y sentir como todo el estómago reverbera intentando seguir la misma frecuencia de la membrana del tambor.... precisamente porque son similares emiten y reciben en frecuencias similares.

Tocando las microondas, no sé que física has estudiado tú engel, pero al margen de calentar la piel, el cráneo es una protección, pero nada que ver, con como lo pintas... las microondas pasan a través del cráneo, y el cerebro se empezará a calentar hasta prácticamente licuarse... y el cráneo (las placas óseas) podría seguir prácticamente frío. Precisamente porque el cerebro es una masa semifluída, las moléculas se mueven con más libertad que las del cráneo, cuando son atravesadas por las microondas, el efecto inmediato es un movimiento a más velocidad, looque acaba generando un calentamiento, al final acabará hirviendo y el cráneo reventará debido a la presión interna (no como en las pelis, que podrá parecer como reventar una sandía, lo lógico es que reviente hacia abajo el cuello, porque hay cavidad de escape).

Negar que las ondas alteran a los seres vivos, es escribir una noverla de fantasía. Que no todas producen enfermedades ni males, es otra historia y referente a lo que trata el tema, que las ondas de los teléfonos producen cáncer, a mi no me cabe ninguna duda... Siempre se alude a los efectos que tal o cual frecuencia hace esto o lo otro, aquí o allá, pero el problema no es eso... el problema debe ser algo muy específico y puntual pero que rayando en los años sea el desencadenante...

Un ser vivo está repleto de sistemas complejos, habrá ondas mortales (y no hace falta llegar a las radiaciones gamma, que barren y borran sistemas estelares completos) que por sí mismas no lo sean pero que en determinadas condiciones sí que lleguen a serlo... los científicos, no encontrarán nada, si no dan con las 'determinadas condiciones'... esto es, 'si no repiten el proceso como exactamente se produce en la Vida, es normal que no obtengan los mismos resultados.'
¿Hasta qué punto unos ratones encerrados en unas urnas de cristal (o unas jaulas), dejando un móvil cerca de ellos, reproduce fielmente la vida de las personas?. No hace falta ser un gneio para asegurar que pocas... Si un a inyección de una medicina (bioquímica), quizás sea reproducción muy fiel d elo que pueda suceder en una ser humano, el caso del tf. móvil, más que probablemente diría que no se parece en mucho. Quien sabe quizás sea tener el tf. cerca y al mismo tiempo pronunciar una A muy sonora, el instante inductor del problema, o quizás tener el móvil en la oreja (charlando), mientras estamos cerca de otra fuente de radiación, y que sea ésta quien module las ondas de aquella... o quizás tener el móviol todo el día y haber comido determinado tipo de alimentos... los ratones encerrados en una jaula, desde luego en todos esos aspectos, no se parecen en nada a la vida habitual de los humanos, salvo a unos pocos.

Lo más lamentable de todo, es la estupidez persistente en emperrarse en que si esta o aquella onda... que si el cosmos, que si... son los detalles... las circunstancias concretas, o de otro modo el cáncer aparecería de modo inmediato, tiene que haber factores desencadenantes y acumulativos... y obviamente no será fácil dar con ellos o ya se habrían determinado hace años...
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