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| | | |-+  El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
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Autor Tema: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz  (Leído 20,143 veces)
skan


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #40 en: 1 Octubre 2011, 00:01 am »

Unsigned, el problema no es ese.
 
El problema es que según la misma teoría de Einstein, acelerar una partícula por encima de la velocidad de la luz le confiere masa infinita (calculado) :xD

Lo que quieres decir en realidad es que haría falta una energía infinita. La masa que infinita de la que hablas es una masa aparente, no real, sólo una forma de hablar.

En cualquier caso, el resultado sólo se obtiene si las ecuaciones de Einstein son correctas y no tienen porque serlo, eso es lo que se está poniendo en duda. A lo largo de la historía unas teorías van sustituyendo a otras, y no pasa nada, un científico debe tener la mente abierta.
Por ejemplo se sabe que a altos niveles de energía y distancias subatómicas las ecuaciones correctas son las de la mecánica cuántica.
Además hasta hace poco se pensaba que los neutrinos no tenían masa. Ahora se dice que sí que la tienen porque de ese modo se explican los últimos resultados experimentales pero se podrían explicar también de otro modo. Si los neutrinos no tuvieran masa la teoría seguiría siendo correcta.

Y por último, a grandes distancias, cuando el espacio ya no se puede considerar plano y se expande, sí que se puede hablar de velocidades superiores a la de la luz (pero no de una velocidad local sino cn respecto a un punto lejano). Por ejemplo las galaxias más lejanas se alejan a velocidad superior a la de la luz (se mide con el redshift)).


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skan


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #41 en: 1 Octubre 2011, 00:10 am »

Deberías buscar información sobre la paradoja EPR o la experiencia de Marlan Scully.
También hay por ahí algunos artículos que explican diferentes posibilidades para las velocidades superlumínicas.


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Draklit


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #42 en: 1 Octubre 2011, 19:00 pm »

Lo que quieres decir en realidad es que haría falta una energía infinita. La masa que infinita de la que hablas es una masa aparente, no real, sólo una forma de hablar.

En cualquier caso, el resultado sólo se obtiene si las ecuaciones de Einstein son correctas y no tienen porque serlo, eso es lo que se está poniendo en duda. A lo largo de la historía unas teorías van sustituyendo a otras, y no pasa nada, un científico debe tener la mente abierta.
Por ejemplo se sabe que a altos niveles de energía y distancias subatómicas las ecuaciones correctas son las de la mecánica cuántica.
Además hasta hace poco se pensaba que los neutrinos no tenían masa. Ahora se dice que sí que la tienen porque de ese modo se explican los últimos resultados experimentales pero se podrían explicar también de otro modo. Si los neutrinos no tuvieran masa la teoría seguiría siendo correcta.

Y por último, a grandes distancias, cuando el espacio ya no se puede considerar plano y se expande, sí que se puede hablar de velocidades superiores a la de la luz (pero no de una velocidad local sino cn respecto a un punto lejano). Por ejemplo las galaxias más lejanas se alejan a velocidad superior a la de la luz (se mide con el redshift)).

Tenía entendido que no es así...
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skan


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #43 en: 1 Octubre 2011, 23:27 pm »

Tenía entendido que no es así...
En realidad en ese caso no se viola la relatividad general, la "velocidad local", es decir con respecto a su entorno es inferior a la de la luz. Es superior con respecto a un observador muy alejado, como nosotros, porque el espacio que nos separa además se expande.
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Draklit


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #44 en: 2 Octubre 2011, 05:56 am »

En realidad en ese caso no se viola la relatividad general, la "velocidad local", es decir con respecto a su entorno es inferior a la de la luz. Es superior con respecto a un observador muy alejado, como nosotros, porque el espacio que nos separa además se expande.
Es que yo vi (si mal no recuerdo) en Encarta que dos vehículos viajando en sentido opuesto a la velocidad de la luz ven al otro acercándose a la velocidad de la luz...
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skan


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #45 en: 3 Octubre 2011, 15:49 pm »

Cierto, pero sólo cuando están cerca.

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Anim4l

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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #46 en: 26 Octubre 2011, 08:35 am »

Aquí viene mi pregunta:
Si se demuestra que hay partículas que se mueven más rápido que la luz se puede recibir información antes de emitirla.
Si se demuestra que podemos recibir información antes de emitirla, de dónde procederia esa información? ¿Puedo interrumpir el proceso de emisión de información una vez recibida?
Es decir, si recibo la información de que voy a emitirla y en ese momento interrumpo el proceso de dónde ha partido la información recibida? ¿Demostraria esto la existencia de universos paralelos?
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Lunfardo


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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #47 en: 26 Octubre 2011, 23:08 pm »

Aquí viene mi pregunta:
Si se demuestra que hay partículas que se mueven más rápido que la luz se puede recibir información antes de emitirla.
Si se demuestra que podemos recibir información antes de emitirla, de dónde procederia esa información? ¿Puedo interrumpir el proceso de emisión de información una vez recibida?
Es decir, si recibo la información de que voy a emitirla y en ese momento interrumpo el proceso de dónde ha partido la información recibida? ¿Demostraria esto la existencia de universos paralelos?


mira el lado positivo, podriamos cargar una pagina antes de saber que lo queresmos hacer  ::)
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Anim4l

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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #48 en: 27 Octubre 2011, 09:22 am »


mira el lado positivo, podriamos cargar una pagina antes de saber que lo queresmos hacer  ::)
+1
Antes de saber que queremos hacerlo, esto responde parte de mi pregunta.
Si no soy consciente de querer hacerlo tampoco lo seria de evitarlo.
Aunque se me hace difícil creer que el experimento funcionara en un circuito abierto.

PD: Acabo de ver el documental sobre la paradoja de Hawking y estoy ahora convencido al 100% que hay partículas moviendose más rápido que la luz saltando sobre los infinitos universos pararalelos.
http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=4BM91JIT&confirmed=1
« Última modificación: 27 Octubre 2011, 10:21 am por Anim4l » En línea

brians444

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Re: El CERN encuentra partículas que se mueven más rápido que la luz
« Respuesta #49 en: 27 Octubre 2011, 10:29 am »

De hecho el HLC es el proyecto que consume y ha consumido mas electricidad en todo el mundo hasta ahora con 7 TeV (Teraelectronvoltios) o sea unos 7000000000000 voltios (7x10^12).


Disculpa que corrija,  pero 7 TeV es la cantidad de (Potencial electrico * Carga) es decir la variacion de energia cinetica por unidad de carga, mientras que el consumo se mide en Watts, el cual viene de la derivada de la energia potencial respecto del tiempo, o es decir la cantidad de energia consumida en un tiempo(siempre y cuando sea constante)..

Por lo tanto lo que consumio el proyecto no esta dado por esa magnitud, mas bien corresponde a la energia potencial necesaria para acelerar las particulas a un velocidad deseada.


mira el lado positivo, podriamos cargar una pagina antes de saber que lo queresmos hacer  ::)

ajajja esta bueno el razonamiento q tuviste!

Pero no es asi, el que alla particulas que lleguen antes que la velocidad de la luz, no significa que puedas recibir informacion antes de enviarla.
Primero ya que si envias informacion debes hacerlo a travez de un medio, si en este caso es la luz, el detector sensara la luz (una onda electromagnetica, o un foton por la dualidad onda particula, no las particulas que llegaron antes o cualkier otro tipo de particulas
Y segundo que las particulas que llegaron antes, proviene de que tardaron menor tiempo en recorrer la misma distancia no las de la luz ,es decir llegaron literalmente mas rapido que las de la luz.
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C/C++ Programmer

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y de la primera todavia no estoy totalmente seguro.
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