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| | |-+  Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
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Autor Tema: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo  (Leído 1,529 veces)
Eleкtro
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Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« en: 21 Abril 2024, 18:11 pm »

Me gustaría descubrir un programa para Windows, con una interfaz gráfica de usuario, que sea capaz de cargar un archivo de audio AC-3 para cortar (y pegar) en algunos puntos del stream de audio, sin volver a codificar el audio.

Cuando pienso en este tipo de aplicación, lo ideal sería que tuviera similitud con la interfaz de usuario de mp3DirectCut (https://mpesch3.de/):

  

Requisitos:
-----------

  - Freeware (de código abierto o no, no importa) o Freemium (parcialmente gratuito con funciones premium deshabilitadas).
  - Funciona en Windows 10 (x64).
  - Con interfaz gráfica de usuario (GUI) donde puedes seleccionar un rango, por lo que no necesitas ingresar manualmente los códigos de tiempo para cortar.
  - Tiene un visualizador de flujo de audio (o "visualizador de ondas"), como en la captura de pantalla anterior.
  - Puede reproducir el audio, cortarlo en cualquier punto y pegar un silencio en cualquier punto.
  - Edición sin pérdidas, "lossless" (es decir, no requiere volver a codificar el archivo de audio).
  - Soporta estéreo o canales 5.1.

Nota: las sugerencias de software pago también son bienvenidas, si son económicas para uso privado (no soluciones corporativas que cuestan cientos o miles de euros).

Muchas gracias por su atención.


« Última modificación: 21 Abril 2024, 18:15 pm por Eleкtro » En línea

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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #1 en: 21 Abril 2024, 19:55 pm »


Dale un vistazo...

> http://acumulaxp.blogspot.com/2012/11/Editar-archivos-de-audio-ac3-con-audacity.html


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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #2 en: 21 Abril 2024, 20:19 pm »


Conocía esa opción, lamentablemente Audacity requiere recodificar el audio AC-3 para aplicar los cambios realizados al proyecto.

Gracias igualmente!
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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #3 en: 21 Abril 2024, 20:23 pm »


Entiendo.
Tiene que cortarlo y pegarlo.
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Songoku
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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #4 en: 21 Abril 2024, 20:24 pm »

Yo también te iba a recomendar Audacity, aunque dependiendo de lo que hagas vas a tener que recodificar el audio si o si (por ejemplo si pegas o insertas en el medio otro audio que aunque también sea del mismo formato tenga distinto bitrate y/o la misma frecuencia de muestreo), da igual si sea en ac3 o en el formato que sea, osea algunas actuaciones requieren recodificación, y eso vale para CUALQUIER programa. Pero vamos tampoco le veo el problema.

En fin aquí tienes la descarga del Audactiy de su pagina oficial: https://github.com/audacity/audacity/releases/download/Audacity-3.4.2/audacity-win-3.4.2-64bit.exe
Y aquí el plugin FFmpeg que es importante tener instalado para poderle sacar todo el jugo al Audacity: https://lame.buanzo.org/FFmpeg_5.0.0_for_Audacity_on_Windows_x86_64.exe

Otra opción pero de pago sería el MAGIX Sound Forge Audio Studio. Se supone que lo que no haga ese programa no lo podrá hacer nadie. Pero vamos como ya digo los milagros no existen y ciertas cosas son imposibles para cualquier programa.
Saludos...

Songoku
« Última modificación: 21 Abril 2024, 20:45 pm por Songoku » En línea


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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #5 en: 22 Abril 2024, 00:32 am »

da igual si sea en ac3 o en el formato que sea, osea algunas actuaciones requieren recodificación, y eso vale para CUALQUIER programa.

En realidad, Songoku, hay editores de audio, como por ejemplo mp3DirectCut, que sirve para realizar cortes, pegar, añadir silencios, hacer fade-in/fade-out entre otras cosas, y con soporte directo para los formatos MP3, MP2 y AAC, pues este programa, entre otros, es capaz de realizar todas estas ediciones directamente sobre el archivo, o también se puede guardar a un nuevo archivo, creando el archivo sin recodificación de la pista de audio editada.

Pero vamos tampoco le veo el problema.

Con Audacity (por mencionar uno de tantos editores de audio), al requerir recodificar, se pierde calidad. La pérdida en la calidad de audio puede ser mínima / ínfima / imperceptible si se codifica usando el mismo codec, mismo bitrate y los parámetros de calidad adecuados, pero siempre se va a perder una cantidad mínima, que aunque sea imperceptible, pues se pierde, y yo quiero intentar evitarlo.

En cambio, con un editor de audio que no necesitase recodificar (como mp3DirectCut), se garantiza que la calidad de audio se mantenga intacta, sin perder ni una "milésima" de calidad por imperceptible que fuese. Esto es lo que se denomina "LOSSLESS" (edición sin pérdidas) y es el tipo de edición que busco, pero para formato AC-3.

Otra opción pero de pago sería el MAGIX Sound Forge Audio Studio. Se supone que lo que no haga ese programa no lo podrá hacer nadie. Pero vamos como ya digo los milagros no existen y ciertas cosas son imposibles para cualquier programa.
Saludos...

Ni el Sound Forge ni el Vegas permiten editar de forma lossless.

Lo que busco es complicado, pero no imposible.

Mira, un programa que se acerca a lo que busco es DelayCut (https://www.videohelp.com/software/delaycut) capaz de añadir silencios a pistas AC-3 de forma lossless. El programa tiene una función para hacer cortes, pero... esa función de cortar no sirve para realizar cortes de un segmento específico en el audio (digamos, por ejemplo, que no sirve para hacer un corte desde el segundo 10, hasta el segundo 11, dejando intacto el audio anterior al segundo 10 y el audio posterior al segundo 11), o al menos yo no lo he sabido utilizar de esa forma, y además es que la interfaz gráfica... no hay visualizador de ondas, por lo que se ha de introducir manualmente los códigos de tiempo... ni siquiera eso, no se pueden introducir códigos de tiempo para hacerlo algo más fácil, sino que hay que introducir valores en milisegundos (o en otros formatos, pero valores en general que no son códigos de tiempo). Esto son cosas que puedo hacer perfectamente con otros programas command-line (ej. FFMPEG) y de forma mucho menos tediosa. No es lo que busco.

Gracias igualmente, seguiré buscando!
« Última modificación: 22 Abril 2024, 00:52 am por Eleкtro » En línea

Danielㅤ


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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #6 en: 22 Abril 2024, 03:24 am »

Hola, algo que se me ocurrió de probar es convertir el audio AC-3 a mp3, hacer la edición con mp3DirectCut y volver a convertirlo a AC-3.

Otra forma -aunque esto sí funciona sería un truco- sería a tu archivo de audio AC-3 cambiarle la extensión a .mp3, luego intentar abrirlo con el programa mp3DirectCut o cargarlo con ese programa, si lo carga y aparecen los valores y datos del audio, podrías editarlo y guardarlo, aunque cuando lo guardes seguro que se va a guardar con el formato mp3 y ahí le volves a cambiar la extensión a AC-3.


Saludos
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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #7 en: 22 Abril 2024, 05:26 am »

Como ya te dije antes dependiendo de lo que quieras hacer no va a quedar mas remedio que recodificar, no es cuestión de un software u otro. El mp3 directcut no hace milagros, eso de poder cortar un trozo es posible hacerlo sin recodificar siempre que lo que cortes y pegues sea del mismo archivo, pero si pretendes como me a parecido entender pegar trozos diferentes de distintos archivos a no ser que estos sean EXACTAMENTE IGUALES en todos sus atributos eso no lo podrá hacer sin recodificar ningún programa en ningún formato.
Por otro lado como bien as dicho si se recodifica bien e incluso si en la recodificación se le da mas atributos de los que tiene el archivo original no habrá ninguna perdida de calidad. Es verdad que si se le da mas atributos ganará peso pero calidad no perderá. Y si le das los mismos atributos que tiene el original pues la perdida de calidad será tan ínfima que será indetectable al mejor de los oídos humanos. Pero en tu caso si no te importa el peso pues como ya digo solo dale mas atributos y así no perderás calidad.
Saludos...

Songoku
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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #8 en: 22 Abril 2024, 13:38 pm »

Citar
...El programa tiene una función para hacer cortes, pero... esa función de cortar no sirve para realizar cortes de un segmento específico en el audio (digamos, por ejemplo, que no sirve para hacer un corte desde el segundo 10, hasta el segundo 11, dejando intacto el audio anterior al segundo 10 y el audio posterior al segundo 11), o al menos yo no lo he sabido utilizar de esa forma...

Como ya te han sugerido, Audacity es bastante bueno para eso.
Tiene la señal de onda, que puede guiarte fácilmente para ir al punto exacto en que (por ejemplo) termina una canción y comienza la siguiente... y si hay por ejemplo un espacio de 10 segundos, que quieres reducir a solo 2, pues seleccionar y cortas. O al revés si tienes un espacio de solo 2 segundos entre dos canciones y quieres aumentarlo a 10, pués insertas y listo.
También puedes atenuar el sonido (fade-off) o suprimirlo por completo, sin necesidad de cortarlo... (trabajando con la señal de onda o recurriendo a la infinidad de efectos que tiene).

Lo que no sé (porque es algo que nunca he necesitado) es si permite recomprimir sin pérdidas... entiendo que si lo guardas en wav (si operar con sonido RAW), por narices es losless.

La recodificación es obligatoria, siempre que cortes o añadas a la línea de tiempo.
E imagino que según el programa con otras operaciones que no cambie el tamaño final del fichero, alguno (o la mayoría), acabarán recodificando... operando con un audio losless, cualquier cambio (que no implique el cambio en tamaño del fichero), simplemente debiera remplazar en fichero a lo existente, sin necesidad de volver a recodificar...
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Eleкtro
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Re: Busco: Programa para editar (cortar/pegar) un archivo de audio AC-3 sin volver a codificarlo
« Respuesta #9 en: 22 Abril 2024, 17:43 pm »

Hola, algo que se me ocurrió de probar es convertir el audio AC-3 a mp3, hacer la edición con mp3DirectCut y volver a convertirlo a AC-3.

Como ya te han sugerido, Audacity es bastante bueno para eso.

Tengo las herramientas para llevar a cabo ese procedimiento, pero quiero evitarlo.

Cualquier procedimiento que implique convertir/recodificar el audio original AC-3 a otro formato compatible con el editor de audio en cuestión, no me sirve.

Además, si el audio AC-3 es 5.1, los canales adicionales se pierden (se unen) en la conversión a MP3 estéreo (2 canales).



eso de poder cortar un trozo es posible hacerlo sin recodificar siempre que lo que cortes y pegues sea del mismo archivo, pero si pretendes como me a parecido entender

En realidad yo lo que pretendo es hacer cortes y pegar segmentos del mismo audio que esté editando en ese momento; no tengo intención de hacer nada que no se haría con un MP3 en el programa "mp3DirectCut".



dependiendo de lo que quieras hacer no va a quedar mas remedio que recodificar, no es cuestión de un software u otro.

La recodificación es obligatoria, siempre que cortes o añadas a la línea de tiempo.

No quiero parecer cabezota, y os agradezco la ayuda a los cuatro, pero estoy convencido de que la recodificación no es obligatoria...

Simplemente tenemos esa percepción de obligatoriedad, por que no hemos descubierto un software que nos permita, de forma tan versátil y guiada como "mp3DirectCut", trabajar directamente sobre archivos AC-3. Quizás simplemente es que todavía nadie ha desarrollado un software así, o quizás sí, pero sea muy poco conocido y por ende difícil de hallar.

Pero en mi anterior comentario mencioné un programa por nombre "DelayCut" que se acerca algo... se acerca bastante, y cumple con el requisito de trabajar directamente (de forma lossless) sobre el archivo AC-3, aunque la forma en que se presenta la interfaz de usuario deja muchísimo que desear, sin un visualizador de ondas para reproducir el audio y permitir seleccionar un segmento que cortar (o insertar un silencio o pegar) no sirve de mucho para ciertas tareas de edición de audio, la verdad.

Antes de darme por vencido necesito seguir buscando, manteniendo la esperanza en encontrar este tipo de programa.

Gracias de nuevo.
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