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| | |-+  ¿Esto que es instinto, sentimiento, empatía? Como se llamaría esto?
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Autor Tema: ¿Esto que es instinto, sentimiento, empatía? Como se llamaría esto?  (Leído 1,790 veces)
Eleкtro
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Re: ¿Esto que es instinto, sentimiento, empatía? Como se llamaría esto?
« Respuesta #10 en: 16 Octubre 2016, 10:32 »

Cita de: El_Andaluz
EleкtroVaya barbaridad que acabas de decir sobre todo en la última frase que has dicho me he quedado. :o :o

Quizás parezca una barbaridad, precisamente por eso al final del comentario, en la parte que no has citado, resalto que no me refiero a todo el mundo, por que logicamente no todos son iguales ni les afectan las cosas que hacen de la misma manera que les puede afectar negativamente a otros.

Sin embargo no es ninguna exageración, estoy seguro que cualquier psicólogo o psiquiatra diría que es mucho más probable acabar siendo un malnacido si se tiene una infancia violenta, es decir con violencia de cualquier tipo y sobre todo si es una violencia consentida por los padres como por ejemplo permitir que mate a un inocente insecto, así es como un niño puede empezar a asociar el concepto del "bien" con acciones violentas y crueles por mucha tontería que esto le pueda parecer a la mayoría de los padres... que si ese niño no hiciese el mal a otros seres vivos durante su infancia, vaya, no creo que haya que ser un experto titulado para saber algo así.
Para intentar que no se mal interprete de nuevo mi mensaje: he dicho que habrá más probabilidades que aumentan, no de que simplemente por ser cruel en tu infancia vaya a ser algo 100% seguro acabar siendo una mala persona de adulto...



¿Que me dice el video del Leon? Que esa persona ha estudiado y conoce el comportamiento de los grandes felinos. Si una persona que no conoce ese comportamiento intenta criar un león las probabilidades de que termina gravemente herido o muerto son muy elevadas. Los grandes carnivoros al contrario de lo que dicen las creencias populares no matan nada mas que para comer. Nunca llevan las peleas con animales de su propia especie hasta la muerte. De hecho una parte de la etología estudia el comportamiento de las peleas rituales entre animales. Muchos de ellos pelean y compiten por varios motivos. Por ejemplo el acceso a las hembras del grupo, el liderazgo de la manada o grupo, etc.

Lo hacen los leones (machos y hembras por cierto). Lo hacen los lobos, incluso los perros en grupos y prácticamente todos los animales sociales que tienen una jerarquía. Estas peleas tienen un enorme componente ritual instintivo. Deben de tenerlo, o moriría la mitad del grupo cada año al llegar el celo por ejemplo. Los entrenadores de animales, los cuidadores de animales en zoologicos y otros deben de estudiar esa ciencia que llamas "tontería" para tratarlos adecuadamente.

¿Porque un perro se te pone boca arriba y te pone el cuello?

El que no tiene ni idea te dirá que "lo hace para mostrarte tu cariño". No, no es eso. Es una muestra de sumisión, y las caricias que le haces las interpreta como eso: como cariño porque no le agredes en una posición que es tremendamente vulnerable. En las peleas entre lobos, chacales y otros miembros de especies de cánidos se ve ese comportamiento ritual tras cada "pelea" entre sus miembros. El "derrotado" muestra su sumisión al líder poniéndose en una situación en la que este podría matarlo en un segundo. Lamentablemente algunas personas no conocen este comportamiento y son capaces de golpear a su perro cuando este adopta esta postura, lo cual le crea una tremenda confusión y puede llegar a afectar a su estabilidad emocional. Si tu perro hace algo mal y lo regañas y el adopta esa postura, no tiene sentido continuar ese castigo. El perro te esta diciendo "eres el jefe, haré lo que me indiques".

Luego la gente cree que el perro está "pensando" como una persona. No, no lo hace. Los perros no pueden elaborar ideas complejas ni siquiera asociar hechos que están separados en el tiempo. El tratarlos como personas es una crueldad innecesaria, lo mismo que es hacerlo con cualquier otro animal. La etología simplemente estudia el comportamiento de los animales en relación con otros y su entorno.

Y pon los videos que quieras, las personas que interactuan de ese modo con animales, conocen su comportamiento. El conocer el comportamiento de un animal tiene un nombre, no le des mas vueltas

De acuerdo, eso será lo primero que te dice el video despues de haberlo visualizado, está bien, es una opinión tuya y respetable, pero es que nada de lo que has dicho en ese comentario que he citado tiene algo que ver con lo que yo te dije y con la pregunta que formulé.

No estamos hablando del conocimiento de esa persona por los felinos, que evidentemente debe ser mucho conocimiento, ni tampoco estamos hablando de cual es el nombre por el cual se le conoce al estudio del comportamiento de un animal, sino más bien del por qué un humano se enamora de un animal en el sentido más amistoso de la palabra para querer basar el resto de su vida en estudiar su comportamiento, para ofrecerle su ayuda, su humanidad, su afecto y cariño y todo su amor, o el mismo ejemplo entre un animal de una especie y el de otra, para eso la maldita Ciencia no tiene un nombre y nunca lo tendrá, por que la mente humana no comprende la vida, y la Ciencia solo es una serie de ensayo y error limitada por la mente humana, una práctica que da lugar a suposiciones, fallos y correcciones que siempre darán lugar a nuevos fallos que estarán ahí esperando a ser descubiertos, pero jamás serán del todo comprendidos dentro de esa práctica limitada.

Pero bueno, es inutil conversar por que al no tener respuesta no se si consciente o insconsccientemente tiras hacia otros temas que poco o nada tienen que ver con la cuestión entre 'HombreAnimal', o viceversa, o entre animal y animal de otra especie, y el amor y el cariño y la ayuda y todo eso que le concierne a lo que hemos estado hablando desde el principio, logicamente la Ciencia no tiene una respusta a las cuestiones sobre la vida donde ejerce un gran papel una fuerza invisible de la naturaleza la cual prefiero no nombrar en este momento, y por ese motivo alguien que cree en la Ciencia tampoco puede tener respuesta a ello, pero es muy simple, se llama AMOR, y antes que eso todo es VIBRACIÓN.

Lo dejo estar. ¡Saludos!
« Última modificación: 16 Octubre 2016, 11:02 por Eleкtro » En línea


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Orubatosu


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Re: ¿Esto que es instinto, sentimiento, empatía? Como se llamaría esto?
« Respuesta #11 en: 16 Octubre 2016, 12:51 »

No, no es que sea inutil, es que creo que estás confundiendo velocidad con tocino y perdona la comparación.

Una cosa es el amor de una persona, el cariño que tenga hacia los animales, la ciencia de la etologia nace de ese amor a los animales. El creador de esa ciencia era una persona conocida por su enorme amor al reino animal y ese amor le llevó a estudiar el comportamiento de diferentes animales para comprenderlos mejor. No le des mas vueltas porque una cosa y la otra tienen el mismo origen. La diferencia es que algunas personas se limitan a "querer" a los animales, y otras los quieren y además quieren entenderlos mejor.

Se produce mucha crueldad innecesaria hacia los animales, mucha de ella "bienintencionada" por parte de personas que no entienden a esos animales. Desde nuestro punto de vista coger en la mano y acariciar y "decirle cositas" a un animal es un síntoma de cariño. Algunos animales se estresan enormemente al verse atrapados y no es raro que algunos incluso enfermen y mueran por ello.

Como ya te he comentado antes, los animales no son "personitas peludas". Cada especie animal tiene su propio lenguaje en su especie. Una serie de comportamientos que pueden ser instintivos o aprendidos de sus congeneres y el tratar a un animal como si fuera un ser humano puede en demasiados casos ser cruel. Te he puesto varios ejemplos con perros, pero se pueden hacer con muchos mas animales. La etología es una ciencia con muchos campos de actuación y que precisamente nos ayuda a proteger a los animales.

Imagina una persona bienintencionada con un enorme amor a los animales que debe de gestionar un parque, y pensando que "en grupo serán mas felices" pone en un espacio demasiado pequeño a elefantes machos y hembras adultos. El resultado será catastrófico y no sería de extrañar que hubiera animales muertos. Los elefantes adultos (sobre todo los africanos) machos son expulsados de la manada y estos viven de forma solitaria, y solo se juntan con las manadas que son dirigidas SIEMPRE por una hembra para tener descendencia. Una vez pasado el celo no mantienen contacto porque el elefante macho adulto es bastante agresivo y territorial. El instinto de las hembras será el de expulsar al macho, pero este no podrá alejarse lo suficiente porque no hay espacio.

Hale, animales muertos porque la persona a cargo "quiere mucho a los animales" pero no tiene ni zorra de etología. Alegría.

En pajareras hay que tener un cuidado exquisito para saber que animales puedes o no poder juntos. Las palomas que las vemos como animalitos amorosos, símbolos de la paz y todo eso compiten entre si, y tras una breve pelea sin consecuencias una de las dos se aleja. Si el espacio no es suficiente el estimulo de lucha no se detiene, y una de las palomas (y otros pájaros) pueden literalmente matar a picotazos a otro. No porque sean malos, ni crueles (lo que pensaría el encargado que ama mucho a los animales pero no tiene formación) sino porque ese impulso de lucha desaparece en el momento en que uno de los pájaros se aleja a cierta distancia. Si no puede hacerlo el instinto continua atacando hasta matarlo.

¿Porque a menudo se mantienen en reservas y zoos los machos y hembras de los leones separados si hay crias?

Oh dios mio, que crueles somos, dejemos que estén juntitos. Lastima que si hay una pelea por el liderazgo del grupo y otro macho diferente al que es el padre de los cachorros vence, lo primero que hará será matar a TODOS los cachorros, y las madres no harán nada para impedirlo. Es mas, ovularán inmediatamente tras la muerte de los cachorros. ¿Crueldad? No, no como nosotros la entendemos. Simplemente el nuevo macho no puede permitirse dedicar tiempo y esfuerzo a proteger unos cachorros que no son suyos, y las hembras tampoco van a protegerlos del nuevo "macho alpha" de la manada. Ese comportamiento es conocido y ocurre.

Y como estos ejemplos hay millones. Cada especie animal ha desarrollado su propio lenguaje, sus modos de comunicarse con sus congéneres, sus hábitos de vida y "costumbres" por así llamarlas. El pretender inponerles las nuestras es no ya una crueldad sino una muestra de orgullo y soberbia enorme

Imagina que quieres hacerte amigo... no se, de un japonés, o de un esquimal o un miembro de la tribu del Kalahari

Lo que harías sería conocer su idioma y costumbres. El creer que es EL quien debe de aprender tu idioma y TUS costumbres en su ciudad, en su pueblo o en su país sería como poco una muestra de arrogancia enorme. Si hablamos de animales que encima son completamente diferentes a los seres humanos la cosa ya tiene tintes que pueden llegar a la tragedia.

Para un león, un perro y otro animal una persona con la que establece un vinculo es "otro mas" de su tribu. Espera que lo trate de acuerdo con una serie de usos y formas que ellos conocen instintivamente o han aprendido de sus congéneres.

El humanizar a los animales es un error, ellos tienen su propia naturaleza. Pocas cosas mas crueles he visto que los intentos de "humanizar" por ejemplo a algunos grandes simios enseñandoles a abrir botellas de cerveza e ir paseándose con pantalones y tirantes. Eso no es amor, eso es reirte de un animal. La etología nace del respeto y el amor a los animales.
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Re: ¿Esto que es instinto, sentimiento, empatía? Como se llamaría esto?
« Respuesta #12 en: 16 Octubre 2016, 13:54 »

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En pajareras hay que tener un cuidado exquisito para saber que animales puedes o no poder juntos. Las palomas que las vemos como animalitos amorosos, símbolos de la paz y todo eso compiten entre si, y tras una breve pelea sin consecuencias una de las dos se aleja. Si el espacio no es suficiente el estimulo de lucha no se detiene, y una de las palomas (y otros pájaros) pueden literalmente matar a picotazos a otro. No porque sean malos, ni crueles (lo que pensaría el encargado que ama mucho a los animales pero no tiene formación) sino porque ese impulso de lucha desaparece en el momento en que uno de los pájaros se aleja a cierta distancia. Si no puede hacerlo el instinto continua atacando hasta matarlo.



En esto tienes toda la razón, yo he observado a las gallinas y si juntas demasiadas en poco espacio empezaran a pelearse entre ellas (y si no las separas se matan obviamente), si las gallinas ven a otra con sangre irán a cargarsela sin piedad a tal punto de que se le pueden ver cosas de dentro del cuerpo, también si llega alguna nueva al gallinero las gallinas que más tiempo llevan en el gallinero le plantan cara y a veces le picotean, todo esto lo he observado yo en mi casa ya que por las noches para que no se las coman los zorros y las zorras se meten a su gallinero y las cierro para abrirlas al día siguiente y en algunos días que me he levantado tarde he podido observar cierta rivalidad y más peleas de lo normal al estar en un espacio más reducido que prácticamente teniendo un campo entero. Supongo que lo de querer matar a las más débiles será una técnica de supervivencia, para solo dejar a las que están sanas y que su raza se mantenga sana (supongo que será eso)...
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Re: ¿Esto que es instinto, sentimiento, empatía? Como se llamaría esto?
« Respuesta #13 en: 16 Octubre 2016, 16:16 »

Es mas simple. Como he comentado antes muchos animales compiten entre si. Las gallinas no son una excepción, en un grupo hay una jerarquía entre machos y otra entre hembras. Esas "peleas" son muy ritualizadas y con suficiente espacio la derrotada sale corriendo con un picotazo y un par de plumas menos y se termina el conflicto. La derrotada asume su rol y la vencedora también. No existe rencor ni odio entre estos animales, es algo mucho mas simple. El mas fuerte afirma su posición y el débil la suya.

Pero si no hay bastante espacio, el vencido no puede alejarse lo suficiente como para que el instinto de agresión se desvanezca. Hay unos espacios mínimos que delimitan entre estos animales cuando uno huye o simplemente está dejando espacio para continuar la pelea. El vencido no puede alejarse lo suficiente, y el otro hace lo que se dicta su instinto que es seguir agrediendo hasta recibir la señal por parte del otro de que está vencido.

Nosotros no lo entendemos porque los seres humanos podemos verbalizar esto y decir "has ganado" o "he perdido". Podemos transmitir el mismo mensaje de docenas de formas diferentes. Las aves no pueden. Nos guste o no tienen cerebros mucho mas simples y aunque tienen inteligencia hasta cierto punto, simplemente son incapaces de transmitir estos mensajes fuera de las vías que les dicta su instinto. Pensamos erróneamente que las gallinas deberían de ser capaces de comunicarse entre ellas para transmitir ese mensaje de rendición de otra forma. Nuevamente pensamos en las gallinas como en personitas con plumas, y esas son las consecuencias.

La gallina no puede detener su ataque porque ese comportamiento es puramente instintivo. Mientras no reciba la señal de dejar de atacar, que solo se dispara con un alejamiento de su contrincante seguirá atacando. No es que no quiera, es que no puede dejar de hacerlo.
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