Ahora reconoces que en efecto son sus semejantes los que toman la decisión por ella
No, no. Una cosa es reconocer algo básico como el hecho de que todos nos guiamos y somos influidos por nuestro alrededor y otra cosa es que otro tome la decision por ti. Mira, de Arabia Saudi o de cualquier pais donde reine la ley sharia incluso a nivel local, te doy toda la razón, pero en España, si llevas burka es porque quieres y punto.
Si tu marido te dice que no, se jode y se aguanta y si va a violencia se denuncia y se convierte en otro caso de violencia de género como los tantos que hay y nada que ver el burka ni el pañuelo.
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¿Hay algún país en el que se maten a personas por no hablar español o que se considere una deshonra que tu hija no hable español?
Estamos hablando de España.. no de otros países. En muchos paises se mata por muchos motivos incluido el no saber el idioma o dependiendo de la ropa que lleves o tan siquiera por el simple hecho de existir. Pero España es España, y aquí la libertad prevalece.
Es que no os dais cuenta que queréis suprimir algo porque a vuestro ver oprime a las mujeres pero cuando son las propias mujeres las que lo quieren llevar que ? Y vale, el burka en España no es habitual pero esto:
Es más que común y representa lo mismo. Y no vengais con el cuento de que estan obligadas porque conozco a muchas y la mayoría me dirá que lo llevan porque quieren. De hecho en más de una ocasión han decidido no llevarlo y/o llevarlo para X evento y nada más.
Por esas razones, suprimamos los vestidos de boda, porque en occidente se usaban para diferenciar la clase de la poblacion (alta, media baja..). Y obviamente estan directamente relacionadas con la iglesia la cual dice que la mujer pertenece a la casa.. O las faldas que directamente indican que eres una mujer o te sientes afeminada o los sujetadores y tropecientas mil cosas más....
Saludos
« Última modificación: 21 Agosto 2017, 23:30 pm por #!drvy »
Debo ser de otra especie o algo, porque yo en verano iría por la calle en calzoncillos si pudiese y no me entra en la cabeza (y va contra toda lógica) que alguien quiera ponerse eso. Es mas, no se como esperas vender el burka como una elección LIBRE cuando dentro de su sistema de creencias no está garantizada la libertad mas fundamental, que es la de NO CREER...si eso no está garantizado todo lo demás es coercitivo. Perdemos el tiempo, ni voy a cambiar tu forma de pensar, ni tu la mía...una última cosa, dices que has viajado, igual es que no has ido al sitio adecuado para darte cuenta de que en su cultura la mujer es un OBJETO con un amo muy claro y que su valor depende principalmente de si se la han cepillado o no y si el amo dice no es que no.
Por cierto, el debate del burka si burka no, los atentados low cost como este, el aumento de casos de violación, ataques con ácido...etc es simplemente la guinda del pastel...espera tu 20 años y verás sobre lo que estaremos debatiendo.
« Última modificación: 22 Agosto 2017, 16:25 pm por Slava_TZD »
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The fact is, even if you were to stop bombing us, imprisoning us, torturing us, vilifying us, and usurping our lands, we would continue to hate you because our primary reason for hating you will not cease to exist until you embrace Islam.
Debo ser de otra especie o algo, porque yo en verano iría por la calle en calzoncillos si pudiese y no me entra en la cabeza (y va contra toda lógica) que alguien quiera ponerse eso.
De nuevo, estas intentando imponer tu modo de ver las cosas sobre los demás.
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s mas, no se como esperas vender el burka como una elección LIBRE cuando dentro de su sistema de creencias no está garantizada la libertad mas fundamental, que es la de NO CREER...
Tampoco está garantizada en ninguna religion y asi nos va desde la existencia de la humanidad.. Que quieres exterminar todas las religiones ? Por mi perfecto, le haríamos un gran favor a la humanidad.. mientras ? las respetamos dentro de lo que cabe.
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Perdemos el tiempo, ni voy a cambiar tu forma de pensar, ni tu la mía..
Coincido.
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na última cosa, dices que has viajado, igual es que no has ido al sitio adecuado para darte cuenta de que en su cultura la mujer es un OBJETO con un amo muy claro y que su valor depende principalmente de si se la han cepillado o no y si el amo dice no es que no.
He estado en 3 países predominantemente musulmanes: Turquía, Albania y Marruecos. Se que la mujer se trata como objeto, de hecho he visto muchas telenovelas provenientes de Turquía y a pesar de que son puras telenovelas, se ve como a las mujeres se las trata como a un objeto ya dentro de la propia cultura. Turquía de hecho aunque dicen que no, a nivel local he visto que la sharia está por encima de la ley. Que quieres que te diga, en esos paises, las mujeres no tienen elección y soy el primero en denunciarlo. Pero en España, si la mujer lleva burka o hiyab o cualquier velo.. es porque quiere o porque su marido la obliga lo cual de nuevo repito es una violencia de género y no tiene nada que ver con la ropa sino con su marido.
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Por cierto, el debate del burka si burka no, los atentados low cost como este, el aumento de casos de violación, ataques con ácido...etc es simplemente la guinda del pastel...espera tu 20 años y verás sobre lo que estaremos debatiendo.
No me digas que tu también crees que los musulmanes nos invaden en cuanto a poblacion y que dentro de 20 años todos estaremos bajo su dominio xD
PD: Lo de que en pleno verano no os entra en la cabeza cómo pueden llevar eso, se lo contais a la gente que vive en el desierto o en Egipto o en cualquier lugar donde hace bastante más calor que en España xD
Pra mas info: Blanco para el calor, negro contra el sol… los trucos de los tuaregs para vestir en verano
Mi "modo" de ver las cosas creo que se acerca mas a la realidad que el tuyo, no conozco a nadie que duerma con mantas en verano, pero vamos...ese no es precisamente el punto. La libertad de no creer es algo que existe en todas las religiones mayoritarias menos en el Islam e intentar meter a todas las religiones en el mismo saco es demencial. A ver si me explico, todas están igualmente equivocadas, pero la única que condena a muerte a los que deciden abandonarla es el Islam, de ahí que diga que no existe la libertad de NO CREER y si no existe esta libertad cualquier otra decisión que tomes en relación al sistema de creencias no es LIBRE...Solo tienes que mirar lo que hacen cuando tienen poder político...
Si naces en una familia de judíos ortodoxos o mormones por poner ejemplos rarunos, decides que todo es un cuento y que no quieres seguir profesando esa fe, probablemente avergonzarás a tu familia o no te hable tu padre pero desde luego no te tienes que preocupar de que tu padre/hermano/vecino...etc te maten.
Y no, no pienso que los musulmanes nos invadan, pienso que les han abierto la puerta y han decidido importar al por mayor a personas que tienen poco o ningún interés en disfrutar lo que pueden ofrecen las culturas occidentales y mas en crear aquí su Afganistán. Esto último no solo es peligroso para nosotros, es doblemente peligroso para aquellos musulmanes que emigran a Europa por las razones adecuadas. Se escapan de mierdistan por miedo decir lo que piensan y llegan aquí para encontrarse con la misma comunidad retrógrada de la que huyen...y encima algunos como tu creyendo defender lo correcto les aplauden...pues oye vamos bien.
Los turbantes que llevan esos poco tienen que ver con el burka, para empezar lo llevan tanto hombres como mujeres y tu mismo lo has dicho están en el desierto... Igual alguien del foro puede elaborar mas la respuesta pero dependiendo de la temperatura, humedad y si recibes sol directamente es mejor cubrirse o no...pero en síntesis, si no estás en el desierto mientras menos ropa mas fresco estarás y lo puedes comprobar tu mismo ahora que estamos en verano.
« Última modificación: 23 Agosto 2017, 08:12 am por Slava_TZD »
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The fact is, even if you were to stop bombing us, imprisoning us, torturing us, vilifying us, and usurping our lands, we would continue to hate you because our primary reason for hating you will not cease to exist until you embrace Islam.
La libertad de no creer es algo que existe en todas las religiones mayoritarias menos en el Islam
Falso. Primero, la mayoria de religiones mayoritarias condena en uno o más puntos el no creer en ellas y segundo, ciertos puntos del corán afirman que el Islam si permite la apostasía:
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Ciertamente, hemos hecho descender sobre ti esta escritura divina, que expone la verdad, en beneficio de toda la humanidad. Y quien elija ser guiado por ella, lo hace por su propio bien, y quien elija extraviarse, se extravía solo en detrimento propio; y tú no tienes poder para determinar su destino. (Qur’án 39: 41)
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Exhórtales, pues, Oh Profeta; tu tarea es únicamente exhortar: no puedes obligarles a creer. (Qur’án 88: 21-22).
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Y di: “La verdad viene de vuestro Sustentador: así pues, quien quiera, que crea, y quien quiera, que la rechace”. (Qur’án 18: 29).
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Y si tu Señor quisiera creerían todos los que están en la tierra. ¿Acaso puedes tú obligar a los hombres a que sean creyentes? Ningún alma puede creer si no es con permiso de Al-lâh. (Qur’án 10: 99-100)
Crees que el la biblia permite la apostasía ? Ja.
Salmos 14
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1.Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; No hay quien haga bien. 2.Dios desde los cielos miró sobre los hijos de los hombres, Para ver si había algún entendido Que buscara a Dios. 3.Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno. 4.¿No tienen conocimiento todos los que hacen iniquidad, Que devoran a mi pueblo como si comiesen pan, Y a Dios no invocan? 5.Allí se sobresaltaron de pavor donde no había miedo, Porque Dios ha esparcido los huesos del que puso asedio contra ti; Los avergonzaste, porque Dios los desechó.
Romanos 1
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18.Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; 19.porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. 20.Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. 21.Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. .... 32.quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Jeremias 12
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14. Así dijo Jehová contra todos mis malos vecinos, que tocan la heredad que hice poseer a mi pueblo Israel: He aquí que yo los arrancaré de su tierra, y arrancaré de en medio de ellos a la casa de Judá.
15. Y después que los haya arrancado, volveré y tendré misericordia de ellos, y los haré volver cada uno a su heredad y cada cual a su tierra.
16. Y si cuidadosamente aprendieren los caminos de mi pueblo, para jurar en mi nombre, diciendo: Vive Jehová, así como enseñaron a mi pueblo a jurar por Baal, ellos serán prosperados en medio de mi pueblo.
17. Mas si no oyeren, arrancaré esa nación, sacándola de raíz y destruyéndola, dice Jehová.
El Judaísmo no contempla siquiera que pueda haber un no creyente y ya ni te digo lo que dice de los infieles...
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todas están igualmente equivocadas, pero la única que condena a muerte a los que deciden abandonarla es el Islam
No. Todas condenan al infierno. Otra cosa es que ciertos grupos de personas que pueden llegar a controlar paises se tomen las palabras de un libro sagrado como les dé la gana, las interpreten a su manera y se pongan a matar porque sí. Y no me digas que eso no lo han hecho los cristianos, los ortodoxos, los judíos y cualquiera de las religiones que han estado en guerra durante toda su existencia.
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Si naces en una familia de judíos ortodoxos o mormones por poner ejemplos rarunos, decides que todo es un cuento y que no quieres seguir profesando esa fe, probablemente avergonzarás a tu familia o no te hable tu padre pero desde luego no te tienes que preocupar de que tu padre/hermano/vecino...etc te maten.
Claro, si naces de una rama completamente pacífica del Islam, tampoco tienes que preocuparte por nada. Y si naces y tus padres te envian a una escuela religiosa, donde como oses decir que no crees en dios te van a dejar fino y con el permiso de tus padres.. también es tener la vida jodida..
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ienso que les han abierto la puerta y han decidido importar al por mayor a personas que tienen poco o ningún interés en disfrutar lo que pueden ofrecen las culturas occidentales y mas en crear aquí su Afganistán.
Claro porque hay casi 2 millones de musulmanes en España, para una población de 46 millones. Porque todos esos 2 millones han decidido venir aquí a crear su propio Afganistán (que por cierto, no se a qué viene mencionar justo ese país.. es el peor ejemplo xD). Pero vamos, una encuesta que hizo el Ministerio de Justicia e Interior:
- El 5% tenían ideas "radicales" (El mismo que el resto de Europa) - El 81% de los encuestados dice estar adaptado a las costumbres españolas. - El 94% está contra el uso de la violencia para difundir creencias religiosas. - el 75% dice que las tres grandes religiones monoteístas (judaísmo, cristianismo e islam) son igualmente respetables y ninguna puede considerarse superior a las demás, frente a un 8% que lo niega.
Vamos, que hay 100.000 mataos que son radicales o prefieren tener su Afghanistan igual que hay 100.000 mataos que votaron partidos ultraderechistas, igual que hay 100.000 mataos que si pueden te roban y te mean en la cara.
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Los turbantes que llevan esos poco tienen que ver con el burka, para empezar lo llevan tanto hombres como mujeres y tu mismo lo has dicho están en el desierto... Igual alguien del foro puede elaborar mas la respuesta pero dependiendo de la temperatura, humedad y si recibes sol directamente es mejor cubrirse o no...pero en síntesis, si no estás en el desierto mientras menos ropa mas fresco estarás y lo puedes comprobar tu mismo ahora que estamos en verano.
No leiste nada. La tela importa, el aislamiento de la temperatura del cuerpo y la prevención a exposicion directa al sol. Pero vamos, si no os lo creeis, no se que esperais para decir que en verano, las urgencias están llenas de mujeres musulmanes por golpes de calor xDDDD
Existe una diferencia entre "condenar" a una persona al fuego eterno y matarla tu mismo, si no eres capaz de ver eso no hay nada que discutir.
Ya puedes llenar el thread de citas del coran que "soporten" que la apostasía no está penada, cosa que no es cierta ("Aquel que cambie de religión, matadlo." palabras del mismo profeta al que adoran)... pero vamos poco valor tienen tus citas si en los países donde son mayoritarios y tienen poder político cortan manos por robar, lapidan por follar, matan por no creer y no nos olvidemos de lo que hacen con las mujeres que no visten adecuadamente, las que no respetan al marido o lo que hacen con las niñas...
Da exactamente igual lo que ponga en la biblia, sólo existe un grupo religioso que a día de hoy se dedica a matar a personas por expresar lo que piensan, pero igual es que cambiar de tema es mas fácil que defender lo indefendible. Puse el ejemplo de los mormones para ilustrar como una persona que abandona la fe no tiene que preocuparse de que las personas de su círculo familiar la maten, no para que cambies el tema y hables de lo que han hecho o no los cristianos o lo que dice el judaísmo...
Por cierto ya que estamos, existe una diferencia fundamental entre la biblia y el coran, uno afirma ser la obra de personas y en el único lugar que se hace referencia a algo que haya dicho dios es en los 10 mandamientos, el otro afirma ser sílaba a sílaba la palabra del señor del universo, el manual de instrucciones de la vida escrito por el mismísimo creador de la vida. Es una diferencia bastante grande y probablemente la razón por la cual los judeocristianos sean los que hayan progresado moralmente y creado sociedades donde vale la pena vivir y los otros sigan viviendo en el siglo sexto.
¿Rama pacífica del islam? Eso no existe, el islam por definición no es pacífico, que un musulmán sea un asesino o no es otro tema. Puestos a citar encuestas porque no citas lo que piensan que deberíamos hacer con los que dibujan a su amado pedófilo? O cuantos de esos musulmanes creen que los atentados suicidas están justificados? O si la esposa debe obedecer al marido? Porque no citar también la cantidad de musulmanes asentados en Europa que se han unido a ISIS vs la cantidad que sirve en el ejército? Que haya musulmanes que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarías a todo lo que representa occidente. Reafirmo lo dicho anteriormente, traer a estas personas sin un plan para integrarlas o siquiera saber si quieren integrarse es peligroso para nosotros y doblemente peligroso para los que emigran por las razones adecuadas.
Lo de la hermana de los dos desarmados es para mearse, seguro que no la cogerían ni para un culebrón turco de esos que dice #!drvy...Por cierto según una encuesta en UK el 48% de los encuestados no reportaría a las autoridades a personas ligadas a actos de terrorismo...ahí lo dejo caer...
« Última modificación: 23 Agosto 2017, 21:12 pm por Slava_TZD »
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The fact is, even if you were to stop bombing us, imprisoning us, torturing us, vilifying us, and usurping our lands, we would continue to hate you because our primary reason for hating you will not cease to exist until you embrace Islam.
Existe una diferencia entre "condenar" a una persona al fuego eterno y matarla tu mismo, si no eres capaz de ver eso no hay nada que discutir.
Existe una diferencia entre lo que está escrito, y como se interpreta. Veo que no eres capaz de entenderlo dado que llevamos discutiendo lo mismo 2 páginas.
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Ya puedes llenar el thread de citas del coran que "soporten" que la apostasía no está penada, cosa que no es cierta ("Aquel que cambie de religión, matadlo." palabras del mismo profeta al que adoran)..
Y una cosa es cambiar de religion y otra la apostasía pero bueno.. digamos que son lo mismo. En la biblia como te he citado tienes otros 500 citas que dicen que has de morir por creer en dioses falsos. Es lo que dice un libro y lo dicen todos. Otra cosa es lo que se haga.
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pero vamos poco valor tienen tus citas si en los países donde son mayoritarios y tienen poder político cortan manos por robar, lapidan por follar, matan por no creer y no nos olvidemos de lo que hacen con las mujeres que no visten adecuadamente, las que no respetan al marido o lo que hacen con las niñas...
¿ No acabas de entender que hablamos de España verdad ? No te entra en la cabeza que puede haber 2 países distintos ? No lees cuando te digo que coincido contigo en que en esos países no hay libertad ? Y que en España si ? Que no te puedes reducir a su nivel solo porque X radicales controlan X estado con X normas ?
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Da exactamente igual lo que ponga en la biblia, sólo existe un grupo religioso que a día de hoy se dedica a matar a personas por expresar lo que piensan
Esos han matado más que todos los terroristas que han atacado occidente en los últimos 10 años.. pero seguro que no habías oído hablar de ellos verdad ?
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Puse el ejemplo de los mormones para ilustrar como una persona que abandona la fe no tiene que preocuparse de que las personas de su círculo familiar la maten, no para que cambies el tema y hables de lo que han hecho o no los cristianos o lo que dice el judaísmo...
No, no pusiste un ejemplo solamente, AFIRMASTE que el Islam es el único que condena a muerte esos casos y te puse un ejemplo de cómo el Catolicismo / Cristianismo también condena a muerte dichos casos.
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Por cierto ya que estamos, existe una diferencia fundamental entre la biblia y el coran, uno afirma ser la obra de personas y en el único lugar que se hace referencia a algo que haya dicho dios es en los 10 mandamientos, el otro afirma ser sílaba a sílaba la palabra del señor del universo, el manual de instrucciones de la vida escrito por el mismísimo creador de la vida. Es una diferencia bastante grande y probablemente la razón por la cual los judeocristianos sean los que hayan progresado moralmente y creado sociedades donde vale la pena vivir y los otros sigan viviendo en el siglo sexto.
WTF ? Jajaja. Ambas afirman que lo que pone son las palabras y hechos de su respectivo dios. Ambas se tratan como tal. De donde leches has sacado esa chorrada xDDD
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¿Rama pacífica del islam? Eso no existe, el islam por definición no es pacífico
Claro que no. Islam significa Paz. Las enseñanzas del Mohamed no son compatibles con ninguna otra cosa. Y eso te lo demuestran los 1.700 millones de musulmanes que si quisieran violencia, ya la tendrian.
(Ojo): Lo que he puesto arriba casi se puede describir como si estuviese defendiendo el Islam. No. Solo digo lo que hay. Me parece una estupidez y degeneración humana como cualquier otra religion.
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Puestos a citar encuestas porque no citas lo que piensan que deberíamos hacer con los que dibujan a su amado pedófilo?
Malinterpracion del libro. ¿ Me dirás que en el Cristianismo no pasa ?
Sabes la pila de ateistas que han muerto a manos de gilipollas religiosos (de todas las religiones) por no creer en Dios o por reirse de el ? Y las palizas que han recibido ? Eso no lo cuentan los diarios.
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O cuantos de esos musulmanes creen que los atentados suicidas están justificados?
¿ Has visto donde esta la mayoria que lo apoyan ? Palestina y Bangladesh.. y qué pasa ahí ? Pues eso.
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O si la esposa debe obedecer al marido?
Efesios 5
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22 Esposas, sométanse a sus propios esposos como al Señor. 23 Porque el esposo es cabeza de su esposa, así como Cristo es cabeza y salvador de la iglesia, la cual es su cuerpo. 24 Así como la iglesia se somete a Cristo, también las esposas deben someterse a sus esposos en todo.
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Porque no citar también la cantidad de musulmanes asentados en Europa que se han unido a ISIS vs la cantidad que sirve en el ejército?
Between 27,000 and 31,000 people have traveled to Syria and Iraq to join the Islamic State and other violent extremist groups in the region,
There are approximately 6,000 people from Europe - with the most fighters leaving France, Germany and the UK.
En Syria el Islam representa el 75% de la poblacion. Syria tiene un ejército de alrededor de 125.000 personas. De lo cual podríamos deducir que alrededor de 93.750 musulmanes luchan en el ejército Sirio contra el Isis y Rebeldes radicales.
En Iraq el Islam representa el 85% de la poblacion. Iraq tiene un ejército de alrededor de 272.000 personas. De lo cual podríamos deducir que alrededor de 231.200 musulmanes luchan en el ejército Iraquí contra el Isis y Rebeldes radicales.
No se, ya me dirás que querías conseguir con eso xD
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ue haya musulmanes que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarías a todo lo que representa occidente.
Que haya cristianos que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarias a todo lo que representa occidente.
Que haya judíos que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarias a todo lo que representa occidente.
Que haya budistas que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarias a todo lo que representa occidente.
Que haya hinduistas que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarias a todo lo que representa occidente.
Que haya ateistas que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarias a todo lo que representa occidente.
Que haya deficientes mentales que no sean asesinos no significa que no tengan ideas contrarias a todo lo que representa occidente.
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Reafirmo lo dicho anteriormente, traer a estas personas sin un plan para integrarlas o siquiera saber si quieren integrarse es peligroso para nosotros y doblemente peligroso para los que emigran por las razones adecuadas.
Hay planes de integración. Lo que pasa es que la gente se queja de que cuesta dinero y que les dan ayudas antes de haberse integrado. Es el pez que se muerde la cola, prueba de ello lo tienes en lo que acabas de decir ahora y lo que se ha dicho en las páginas anteriores
La encuesta.. me gustaria encontrar fuentes fiables aparte del DailyMail y sus encuestas online que es lo único que he encontrado. La otra dice que más o menos lo mismo pero añade al final de tu sentencia: "ligadas al terrorismo en Siria"... asi que tampoco me sirve.. Espero fuente.
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