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Autor Tema: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?  (Leído 11,113 veces)
nosoytu

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¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« en: 6 Abril 2022, 21:20 pm »

Mas o menos en resumen, una criptomoneda se "Deshace" del banking bajo el concepto de que transforma el banco en si es un sistema compartido.

¿No podriamos hacer lo mismo con las telecomunicaciones?

Los telefonos pueden enviar informacion a una antena repetidora, ¿Por que no en cambio hacer protocolos que involucren comunicacion directa entre telefonos/ordenadores/dispositivos de red?

¿Por que tenemos que enviar la informacion a la antena? ¿Por que el servicio DNS no se puede implementar como una colectividad de la misma forma en que se implementa la blockchain?

De forma, por ejemplo, que cada nombre de dominio sea unico.

Acabariamos con la censura en Internet, en todo Internet, y este ultimo seria de las personas y para las personas, y no de la autoridad para las personas.

¿Por que de la misma forma en que se envia la informacion a traves de una antena repetidora, debido a la imposibilidad de una señal de llegar a su destino sin intermediar esta, no se intermedia otro dispositivo como una red P2P muy avanzada?

La seguridad seria cuestion de criptografia.


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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #1 en: 7 Abril 2022, 02:40 am »

Poder se puede. Pero no te dejan. Los gobiernos alquilan las frecuencias. No puedes/debes transmitir (o incluso escuchar) en ellas. Primero porque sin regulación esto serìa el salvaje oeste y tendrías a chavales haciendo jamming a toda su ciudad cuando les pareciese por diversión. Segundo porque sin regulación las empresas se pegarían por los rangos de emisión, el 5g haciéndole interferencias a la tele, etc. Tercero por inteligencia. A nadie le gusta tener a un vecino haciendo explosivos para petar el centro comercial sin que nadie se entere y este tipo de redes abiertas favorecerían que este tipo de individuos operasen con mayor impunidad montando redes de punto a punto sin tanto control, bajándose manuales de explosivos de sabe dios quien, ... Cuarto por negocio. Ya hay bastante monopolio en las telecos, pues imagínate si se diese via libre a las empresas. La que mas pasta tuviese llenaría todo de cacharros por todos lados y llenaría de tráfico todas las frecuencias para que nadie mas pudiese operar sin antes pasar por caja. A parte los gobiernos se llevan su buena tajada, hacen acuerdos para controlar la seguridad nacional, mejoran la inteligencia, etc.

En definitiva, en el mundo en el que vivimos es utópico este tipo de redes abiertas. Los paises son las empresas mas poderosas que existen hoy en día. Da igual que una multinacional tenga muchos millones, ya que un estado siempre va a tener la baza de la fuerza militar y policial. Y a los gobiernos les interesa poder controlar las comunicaciones y en cierto modo a la sociedad civil también nos interesa ese paraguas de protección estatal. Está bien eso de poder salir a la calle sin una escopeta cargada en las manos. A cambio entregamos nuestra privacidad y parte de nuestra libertad. Y entre esa parte que entregamos se encuentra el control de las comunicaciones, gracias a dios. Ya que somos 99% macacos. Lo dice la ciencia y no le falta razón.


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nosoytu

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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #2 en: 7 Abril 2022, 14:35 pm »

Linux es software comunitario y no sufre los desperfectos que comentas, de hecho, debido a que es intrinsecamente necesario no ser 99% macaco para desarrollarlo, precisamente no sucede esto.

Todo lo que comentas se puede resolver con la integridad de los protocolos utilizados.

Y si, se compartiria informacion sensible. De la misma forma y probablemente en menor medida en que sucede con la Internet convencional. La ley ha de interferir en el sistema para llegar a las fuentes de estas difusiones y NO es que la ley ha de ser en si el sistema. El sitema debe ser universal y esencialmente libre.

Las interferencias tambien podrian resolverse mediante el uso de protocolos especificos que cuenten con metodos especificos.

Necesitamos revolucionar Internet.
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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #3 en: 7 Abril 2022, 22:03 pm »

Más allá del tema de autoridades y protocolos... está el problema del coste...

Requiere dinero, mucho dinero... ¿quién lo va aponer si no es con intención de obtener beneficios?.

Olvidas que las redes necesitan cableados, centralitas, satélites, incluso técnicos que instalen y restauren (cuando algo falla, se daña o avería). Fíjate lo que vale tender un cable por el mar cruzando unos miles de kilómetros...

Yo creo posible un sistema de internet funcionando a través de radio, con muy pocas frecuencias usadas... pero claro, las empresas no podrían 'chupar' beneficios (ergo ibas a tener trabas y a todas las empresas tecnológicas (que perderían su clientela) en contra). Solo requeriría una mantenimiento periódico a costo y cargo de los gobiernos, el coste de implementarlo sería ridículo (al margen de la tecnología en los dispositivos receptores, que sería cuestión de diseñar y frabricar un nuevo chip), aunque creo que aún falta algo de avances (en cuestión de velocidad y más que de transmisión de multiplexado de líneas), para ello.
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nosoytu

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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #4 en: 8 Abril 2022, 01:39 am »

Esos avances que mencionas son a los que yo me refiero.

No es necesaria gran sofisticacion de hardware para lograr una comunicacion efectiva. Basta con cambiar el modelo de red.

Entiendo que cuesta dinero, pero nosotros los individuos tenemos el poder del mercado. Si encontramos una forma de construir una red eficaz basada en harware sencillo, que sera gratuita, veloz (Dada su naturaleza) y que proporciona toda la seguridad que el individuo pueda necesitar, entonces el mercado va a hablar. Se compraran productos compatibles con esta tecnologia y la demanda poco a poco destruira la industria convencional.

Tenemos hardware que puede enviar y recibir señales a larga distancia en nuestro bolsillo con nuestros smartphones, y se podrian desarrollar alternativas para enrutado de otros dispositivos y conjuntos de redes,

Podrian solo adaptarse los protocolos y poco a poco nos hariamos con el mercado, una vez que el publico capte la idea

Y, DESDE LUEGO, ASEGURANDONOS DE QUE NADIE POSEA LA IDEA. Ha de ser lo suficientemente distribuida, conocida y bien entendida para que sea una estupidez patentar, censurar o contrarrestar la tendencia que seria inevitable.

Basado Internet en este sistema, seria mas vulnerable un banco de datos aislado de la mejor agencia de inteligencia del mundo, porque es mas probable que falle este ultimo a que falle una red compartida como la que les comento.

Es poco por hacer y mucho que nos esperaria.

Se copio el sistema Unix hasta tal punto que ahora tenemos la version 5 del kernel mas versatil del mundo a manos de nosotros, los llamados "Hackers". A manos de nosotros puede estar tambien el futuro del funcionamiento de Internet, si asi lo decidimos, para beneficio de todos, una Inter-net de verdad.

Fíjate lo que vale tender un cable por el mar cruzando unos miles de kilómetros...

Amigo, no necesitamos eso. Por lo pronto hemos de revolucionar el sistema, y a medida que este evolucione, se encargara el curso natural de su desarrollo de llegar a interconectar paises, mares y continentes. La necesidad es la madre de la creacion, y ¿Quien puede negar esta necesidad?

MOD: No hacer multiples posts
« Última modificación: 12 Abril 2022, 18:11 pm por MCKSys Argentina » En línea

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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #5 en: 8 Abril 2022, 15:48 pm »

Amigo, no necesitamos eso.
Díselo a Google que quiere lanzar no se cuantos cables... entre ellos uno (más) que una América con Europa a través de España.

La necesidad... si no hay money, sigue siendo necesidad.
...basta mirar la miseria de algunos países de África, no tienen recursos de interés = nadie invierte allí, luego las necesidades que tienen siguen siendo eso, necesidades (no cubiertas).
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nosoytu

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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #6 en: 9 Abril 2022, 01:07 am »

Citar
si no hay money, sigue siendo necesidad.

Cuando empresas de tecnologia contemplen que el gasto en telecomunicaciones va a practicamente desaparecer para ellas, ademas del hosting, ya que se puede implementar esto ultimo como una blockchain... Ya te digo yo que el mercado se moveria.
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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #7 en: 9 Abril 2022, 06:44 am »

Cuando empresas de tecnologia contemplen que el gasto en telecomunicaciones va a practicamente desaparecer para ellas, ademas del hosting, ya que se puede implementar esto ultimo como una blockchain... Ya te digo yo que el mercado se moveria.
El mercado se mueve creando negocios, no destruyéndolos. Cargarse a las telecos y el negocio que hacen con sus servicios y venta de información de caracter personal no ayuda al mercado ni a nadie. Estás destruyendo riqueza, empleo y seguridad ciudadana.

El tipo de implementación que comentas, aumentaría la cantidad de tráfico, ya que donde ahora tienes una conexión sin cifrar, vas a poner una blockchain. Esto equivale a mas tráfico y a mas infrastructura, y como las telecos ya no podrán vender tus datos personales, estás metiéndole costes que no van a querer asumir a cambio de quitarles negocio y poder de negociación con el estado. Básicamente, subida de impuestos a cambio de conexiones mas lentas para mejorar la seguridad de una población a la que la gran mayoría le importa bien poco la privacidad o la seguridad. Eso sí, a los que si quieren tener esta privacidad extra, como a estafadores, mafiosos, pedófilos y terroristas, les das una infrastructura que si te van a agradecer.

Ideas utópicas te puedo poner aquí 10.000. Pero esas ideas hay que traerlas al mundo de hoy, al que está cuando te levantas a las 6 de la mañana.
- Convence tú a los gobiernos que dejen de espiar a sus ciudadanos.
- A las telecos que deben reducir sus ingresos porque tienes una idea en la cabeza.
- A quien esté buscando invertir, que tu idea es mas rentable y tiene mas garantías que las otras 200 que le han llegado y que vas a convencer a todo el mundo para que salga a delante.
- A ese señor que ha perdido a su hija en un atentado terrorista, que la policía no ha podido hacer nada, porque ahora los datos van cifrados y no saben que personas estaban en el lugar del atentado.
- Explícale al resto de la población que hay terroristas sueltos y que no podeis rastrear sus comunicaciones.
- Explícale a la NSA porque el Most Wanted de USA se ha ido a tu país para operar con impunidad.

El mundo utópico no existe ni jamás va a existir. Puedes tener a 1 billón de personas queriéndose y amándose, sin necesidad de policia ni ejércitos y solo necesitas a una sola persona con una metralleta para que se adueñe de él y lo destruya.

Prefieres pasar el control de metales del aeropuerto, o subirte al avión sabiendo que las autoridades han "respetado" la privacidad de todos los pasajeros?

Bien sabia es la frase de "la virtud se encuentra en el término medio".

Analizándolo a nivel tecnológico, no es ningún reto. En este mismo foro tienes a muchos programadores que serían mas que capaces de crear chats (probablemente en un par de días) punto a punto cifrados haciendo imposible que nadie salvo los interlocutores accedan al contenido de las comunicaciones.
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nosoytu

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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #8 en: 10 Abril 2022, 13:14 pm »

El resumen de lo que escribiste es falaz. Explico por que:

- El reto no esta en la dificultad de desarrollo del sistema en si, sino en la implementacion a bajo nivel.

- Asumes que en la implementacion actual de Internet no se comparte informacion sensible. Lo mismo sucederia con una implementacion libre, la unica diferencia es que el sistema esta vez no estaria en manos del gobierno o terrorista, sino en manos de todos, por lo tanto de nadie.

- Lo que estas diciendo en terminos economicos es mantener un sistema ineficaz. La economia es eficiente en la medida en que no suministra sistemas innecesarios. Hablas de que "Esto acabaria con un mercado, con su riqueza". Si la economia del Internet puede funcionar perfectamente sin este mercado, ni esta riqueza, ¿Para que seguir manteniendolo? Es como si apoyaras a un politico en el poder que no hace nada. Se acabarian sus empleos que mantiene detras, y se acabaria su riqueza. ¿Y a nosotros que mas nos da?

Que las empresas de telecomunicaciones ya no sean necesarias seria un avance, no un caos.

Porque las empresas que son realmente necesarias que requerian del gasto en telecomunicaciones ya no lo tendran, por lo que podran dirigir ese gasto a salarios o mas empleo, mas infraestructura.

Me estas hablando de las consecuencias politicas y economicas de lo que seria una revolucion, para refutarla.

Es como si a punto de la revolucion cognitiva nos hubieramos parado a pensar lo bueno que es recoger setas, para refutarla/
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#!drvy


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Re: ¿Es posible no depender de las telefonicas de la misma forma en que las criptomonedas se deshacen de los bancos?
« Respuesta #9 en: 10 Abril 2022, 15:11 pm »

Citar
¿Por que no en cambio hacer protocolos que involucren comunicacion directa entre telefonos/ordenadores/dispositivos de red?

¿Por que tenemos que enviar la informacion a la antena? ¿Por que el servicio DNS no se puede implementar como una colectividad de la misma forma en que se implementa la blockchain?

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De forma, por ejemplo, que cada nombre de dominio sea unico.

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Linux es software comunitario y no sufre los desperfectos que comentas, de hecho, debido a que es intrinsecamente necesario no ser 99% macaco para desarrollarlo, precisamente no sucede esto.


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Las interferencias tambien podrian resolverse mediante el uso de protocolos especificos que cuenten con metodos especificos.


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Si encontramos una forma de construir una red eficaz basada en harware sencillo, que sera gratuita, veloz (Dada su naturaleza) y que proporciona toda la seguridad que el individuo pueda necesitar, entonces el mercado va a hablar. Se compraran productos compatibles con esta tecnologia y la demanda poco a poco destruira la industria convencional.


¿Tú has intentado mirar un poco sobre estos temas de los que hablas o simplemente te sale desde el corazón revolucionario que tienes?  Lo digo porque esto parece una sopa de contradicciones y desconocimiento.

Hay muchos problemas muy gordos que estás obviando, los cambios no serian retrocompatibles y los costes no serian bajos. Te invito a que te montes una cartera de bitcoin sin pasar por terceros, puedes usar Bitcoin Core o Armory por ejemplo, cuando hayas tardado 2 semanas (en un PC, en un móvil, ni idea) en sincronizar y validar las transacciones históricas solo para estar al día, te vas a dar cuenta del primer problema.

Saludos
« Última modificación: 10 Abril 2022, 15:15 pm por #!drvy » En línea

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