elhacker.net cabecera Bienvenido(a), Visitante. Por favor Ingresar o Registrarse
¿Perdiste tu email de activación?.


 


Tema destacado:


  Mostrar Mensajes
Páginas: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 335
1  Programación / Programación C/C++ / MOVIDO: Ocultar un botón en: 26 Noviembre 2020, 09:26
El tema ha sido movido a .NET (C#, VB.NET, ASP).

https://foro.elhacker.net/index.php?topic=507919.0
2  Programación / Programación C/C++ / Re: No Imprime en: 24 Noviembre 2020, 08:06
Aquí está la función que falta (quicksort):

Por algo no la pusimos antes  :rolleyes:
3  Programación / Programación C/C++ / Re: No Imprime en: 23 Noviembre 2020, 19:55
Te falta el codigo  ;D  Si uso Google para buscar el siguiente comentario lo encuentro completo: "/*Invocar a quicksort indicando todo el arreglo, desde 0 hasta el índice final */".
4  Programación / Programación C/C++ / Re: API de Windows en: 22 Noviembre 2020, 10:42
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/winuser/nf-winuser-getwindowtextlengtha
5  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 15 Noviembre 2020, 08:46
Bajo el dominio ruso, el Karabaj (incluyendo las partes alta y baja) era una región con un área de 13.600 km², en la que Shusha (Shushi) era la ciudad principal. Después de la adhesión del kanato de Karabaj a Rusia,la mayoría de musulmanes emigraron a Persia, mientras que un gran número de los armenios de Persia y Turquía, con el apoyo de las autoridades rusas fueron trasladados en los territorios rusos recién reunificados, incluyendo Karabaj. En el territorio de dos conquistados kanatos en 1828, se creó la provincia de Armenia (Ereván- Najicheván-Ordubad). Las condiciones de y tratados Turkmenchay y Tratado de Edirne (o Adrianópolis) aceleró el intercambio de poblaciones. La migración de la población armenia en la zona Oriental de Armenia duró hasta la desintegración del Imperio Ruso. La población estaba compuesta por armenios y musulmanes. Así en el año 1828 en Karabaj fueron trasladados más de 700 familias armenias, y en su mayoría en Karabaj. Según los datos recogidos por los rusos en 1823 y los publicados oficialmente en 1836, la población del Alto Karabaj era mayoritariamente armenia.

Muy interesante, es ademas lo que dicen los Azeries, que en realidad los armenios no son mayoria desde hace milenios ni siquiera en esa zona del Oblast autonomo NK sino que los rusos promovieron que emigraran a la misma hace mucho menos tiempo.



¿De que coño estas hablando? Te estoy diciendo que te echaste tierra a ti mismo y me vienes a hablar de ruso xDDD

Estoy hablando de un hecho evidente, lo que tradujiste parcialmente no creo el Oblast en la practica, mando a definir sus limites y derechos. ¿Todavia sos incapaz de ver que el Alto o Montañoso era una subzona de Karabaj poblada por diferentes pueblos?

The region is usually equated with the administrative borders of the former Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast, comprising 4,400 square kilometres (1,700 sq mi). The historical area of the region, however, encompasses approximately 8,223 square kilometres (3,175 sq mi).[7][8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh

Y hete aqui que antes de crearse el Oblast en 1923 lo que habia era justamente lo que explique, un area de una region bastante mas grande  :silbar:  Es un problema tuyo ser incapaz de distinguir la subregion del Alto o Montañoso del Oblast autonomo o pretender que no hay diferencia alguna para que tus conclusiones, que partieron de premisas falsas, se puedan sostener.

Mira invéntate las mierdas que quieras... las fuentes dicen todo lo contrario, tus propias fuentes dicen lo contrario y eres incapaz de aceptarlo.

***** tenes que tener en la cabeza para no entender el problema. Ninguna fuente dice lo contrario, bajo ningun concepto.

Las preguntas eran claras y concisas, sus respuestas se basan en fuentes que tu mismo has puesto. Lo único que estás haciendo ahora es llevar la contraria por no ceder.. allá tu... No engañas a nadie, solo a ti mismo.

Las preguntas no se responden como vos te crees y los mapas lo demuestran. El que no quiere dar su brazo a torcer y por eso responde unicamente a lo que quiere sos vos, quedo muy claro que desconocias datos elementales sobre el conflicto. Yo simplemente estoy contando como son/fueron las cosas, si estas no encajan en la vision reduccionista que tenes lo lamento mucho.

La subzona Alta o Montañosa del Karabaj ya existia pero no se correspondia con un area de mayoria armenia, dentro de mismo (si, primero dentro de Karabaj) y despues dentro del Alto o Montañoso habia una area donde vivian mayoria de armenios:


El Oblast autonomo de NK se creo en 1923, incluyo a Shusha de mayoria azeri y no incluyo Kalbajar, Agdam, Jabrayil y Fizuli que en el mapa estan claramente en el Alto o Montañoso, no eran de mayoria armenia y fueron ocupados en la primera guerra por los armenios:


Antes de la reciente guerra:


¿Recupero Azerbaiyan el control de "esa area"? Solo un infante puede creer que esa pregunta es "clara y concisa" y tiene una respuesta facil  ;D



Pues bien tomando en cuenta el mapa, como dije antes no es tan facil comprobar las posiciones militares para validarlo y puede haber discrepancias menores, recupero por la fuerza todo lo indicado en rojo que comprende:
  • partes del Alto o Montañoso: distritos de Jabrayil y Fizuli.
  • partes del Alto o Montañoso y a su vez partes del Oblast autonomo NK: Hadrut, Shusha y algunos pueblos de los alrededores, sumando algo del norte con cuanto menos Talish. Se ve claramente en el anterior mapa como esto corresponde a un buen pedazo del sur del Oblast NK.
  • partes del Zangezur (otra parte del Karabaj) ocupadas por los armenios tras la primera guerra: distritos de Zangilan, Qubadli y parte de Lachin.

Recupero por la diplomacia lo rayado en el mapa que corresponde a:
  • partes del Alto o Montañoso: distritos de Agdam y Kalbajar.
  • parte de Zangezur: el resto del distrito de Lachin que no recupero por la fuerza (exceptuando al famoso corredor).
6  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 15 Noviembre 2020, 00:32
Los que adjunto son solo pequeñas representaciones de inexactitudes fácticas y ceguera intelectual que este artículo representa.

¿Que articulo?  :rolleyes:

No se, si tu mismo te echas tierra encima xD

¿Que paso? ¿Mucho cirilico y poco ruso?  :xD

Vamos a ver, que parece que no te enteras... Estábamos discutiendo que NK existía tiempo antes de los soviéticos. Vienes a soltar la gilipollez de que NK fue creado en 1923 cuando en tu propio papelito que has pegado 2 veces (gracias), se habla de NK y de como es habitado por armenios, en el 1921. Me da igual que te refieras al oblast, me da igual que te refieras al país de la piruleta... la cuestión es que ese territorio existía, ese era el punto del debate, existía, se le conocía y los soviéticos hablaron de él en 1921.  Con la traducción que has puesto, sobran palabras. Si lo quieres negar, allá tú, el necio está claro quien es.

Te da igual por una razon: NO ENTENDES EL CONFLICTO NI EL CONTEXTO. Ya explique que era Karabaj, que era el Alto o Montañoso Karabaj y cuando se creo el Oblast autonomo de NK. ¿Te da igual? ¿Y entonces que carajo podes opinar sobre si controlaba quien que territorios? Todo partio de ahi ademas, no de si existia o no, sino sobre quien controlaba que y cuando y obviamente vos NO sabias la respuesta.

Añado una ayuda visual:




¿Existió un territorio donde los armenios eran mayoría demográfica durante siglos en esa área?

NO. Kalbajar, Agdam, Jabrayil y Fizuli eran parte del Alto o Montañoso y no formaron parte del Oblast autonomo NK (ver mapas), no eran de mayoria armenia. El "papelito" en su segundo punto pide que identifiquen los limites  por una razon ;D Y se tomaron su tiempo para hacerlo.

¿Se le llamó más tarde a esa área Nagorno-Karabakh?

No, errado, por algo el decreto de 1923 habla de "la parte Armenia de NK". Pero si preferis no leer, adelante.

¿Conocían ya los soviéticos la demografía mayoritaria cuando lo asignaron a Azerbaiyán?

No se cambio nada asi que es irrelevante, toma AZ te asigno NK que ya te pertenece, dentro del mismo crearas un Oblast autonomo llamado NK, fija sus limites y sus competencias. Eso se pidio en 1921, se hizo en 1923.

¿Azerbaiyán tuvo problemas para ejercer control e intento meter más azeríes y reducir los armenios?

No realmente mientras la URSS estuvo cohesionada; los que querian ejercer el control justamente eran los armenios, no tenian manuales de texto ni TV en su idioma, no controlaban un carajo y de eso se quejaban. Sorpresa ...

¿Fue la guerra precisamente debido a conflictos en la zona y la posterior independencia IMPLICANDO que ya Azerbaiyán NO CONTROLABA el área?

Confundis causa con efecto. ¿Que zona ademas?  ;D ¿El Oblast autonomo? ¿El resto del Alto o Montañoso? ¿Lachin, Qubadli y Zangilan? AZ no controlo el area cuando se la arrebataron por la fuerza con tropas armenias y rusas. ¿Eso que tiene que ver? Lo que vos decias era que los armenios controlaban "NK" (vaya uno saber a que te referias exactamente pero bueno) desde hace 100 años y (no controlaban, piff, pero bueno digamos solo lo hacian desde la primera guerra) los 7 distritos circundantes desde hace menos. Esa era la distincion que querias trazar desde el puto principio de esta discusion y es FALSA, por mas que te hayas ido por la tangente buscando territorios y fechas, la realidad es que AZ controlaba NK hace 100 años, ya sea el Alto o Montañoso en su totalidad o la zona que despues se convirtio en el Oblast autonomo de NK. Todo eso cambio "al mismo tiempo" o si preferis durante un breve lapso de tiempo mientras se disolvia la URSS y pocos años despues.

¿Ha recuperado Azerbaiyán el control de esa área?

Jeje, en gran parte si, todo lo que no era el Oblast e incluso Shusha, Hadrut y varios otros pueblos del mismo.

Las preguntas son retóricas y tienen respuesta clara.

Si, si estas mal informado seguro.

¿Dónde está la fuente primará que dice que Stalin no tomo la decisión? Las únicas fuentes que he visto hasta ahora, tanto tuyas como mías, implican que Stalin muy probablemente SÍ lo hizo. Porque no quieras que sea verdad, no significa que no lo sea. Ya cansa que te andes por las esquinas con el asunto, ve al grano.

¿Volvemos otra vez sobre esto? ¿Que decision exactamente? ¿Que cambio se produjo? No cambio nada en cuanto al control de esas tierras asi que culpar a Stalin es una boludez. ¿Que tendria que haber hecho la, supuesta, justicia que vos queres? Eso ya es otra cosa, pero en la practica todo continuo de la misma manera: bajo control de Azerbaiyan.
7  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 14 Noviembre 2020, 18:29
¿Crees que no se lo que dice?  :xD Comproba si esta traduccion - no es mia - es fidedigna (si sabes ruso, claro).



(1) proceeding from the need to maintain national peace between the Muslims and the Armenians, the economic ties between Upper and Lower Karabakh, and its constant contacts with Azerbaijan, Nagorno-Karabakh should be left within the Azerbaijan S.S.R. with broad regional autonomy and its administrative center in the town of Shusha, which belongs to the autonomous region;

(2) the C.C. of Azerbaijan should be instructed to identify the boundaries of the autonomous region and present the results to the Caucasian Bureau of the C.C. R.C.P. (B.) for approval;

(3) the Presidium of the Caucasian Bureau of the C.C. should be instructed to talk to the C.C. of Armenia and the C.C. of Azerbaijan about a candidate for the post of commissar extraordinary of Nagorno-Karabakh;

(4) the C.C. of Azerbaijan should be instructed to identify the volume of rights of the autonomy of Nagorno-Karabakh and present the result to the Caucasian Bureau of the C.C. for approval.




Queda muy claro que no tienes ni la más mínima idea de cuando pasaron las cosas

¿Crees que el Oblast autonomo se creo en 1921?  ;D ;D ;D Del dicho al hecho hay mucho trecho.

Te pasaste varios mensajes diciendo que lo que importaba era quien lo controlaba y no quien poseia legalmente el territorio y ahora vas a pretender decirme que una declamacion no implementada hasta 2 años despues es ... ¿Que exactamente? ¿Y si pasaba como con la decision de 2 dias antes?  ;-)

On 7 July, 1923, the Central Executive Committee of Azerbaijan crowned three years of preparatory work with a decree on setting up the Nagorno-Karabakh Autonomous Region (NKAR) as part of the Republic of Azerbaijan. The decree signed by Deputy Chairman of the CEC of Azerbaijan M. Gasymov and CEC Secretary M. Khanbudagov105 said in particular that “the workers’ and peasant revolution and Soviet power see it as their task to eliminate all forms of national oppression and inequality and replace national enmity and hatred with international solidarity of the working people and fraternal cooperation of peoples in a single state union. To fulfill this task, the Central Executive Committee of the Soviets of Azerbaijan rules that ‘an autonomous region should be established in the Armenian part of Nagorno-Karabakh as a component of the A.S.S.R. with its center in the Khankendi settlement.’”

En la practica la capital (Khankendi y no Shusha) y los limites mismos del Oblast se decidieron en 1923 cuando se creo efectivamente y no cuando se decidio que en algun momento se debia crear.

eres incapaz de admitir que un trozo de tierra existía mucho antes de que se le diera nombre de forma legal

Existia, y no existia en el vacio, eso era una parte de Karabaj, y este estaba en disputa por esos años, te guste o no.



citas a un texto de la wikipedia cuya fuente ni siquiera es comprobable xD


Wow, nadie, ni los armenios, discuten este punto  :D No es algo debatible, son hechos historicos documentados.

Black Garden pagina 130: "The Soviet authorities created the Nagorny Karabakh Autonomous Region in July 1923 and drew its borders a month later. The Armenian village of Khankendi was made the regional capital and renamed Stepanakert after the Baku Bolshevik commissar Stepan Shaumian. The new border gave the region an overwhelmingly Armenian population—94 percent of the total—but did not link it to Armenia."

Puedes hablar de que me tengo que informar cuanto quieras... Yo parto de que se cirilico y puedo leer el documento que has pegado nosecuantas veces. Tu partes de no tener ni idea de lo que pone en el más allá de lo que ya venia traducido.

Y lo voy a tener que seguir diciendo mientras creas que el Oblast se creo 1921, saber cirilico te podra ayudar con fuentes primarias pero si solo leiste una, y gracias a que yo la comparti, te van a pasar estas cosas. Ademas el punto de usarla es que es una fuente primaria, no quiere decir que no haya traducciones mas completas disponibles, solamente que desmiente el mito de que Stalin le dio NK a Azerbaiyan con una prueba irrefutable (no puedo poner fuentes primarias en español por obvias razones). No te pueden dar algo que ya tenes.

¿No sabes cuantas veces puse la imagen? Yo te ayudo: DOS. Tal vez funcionas con una, dos, muchas ...

Esto es un ejemplo más de como grandes potencias la cagan dividiendo territorios en países pequeños. Lo vemos en África, lo vemos en oriente medio y lo vemos en Armenia y Azerbaiyán.  Luego se montan unos conflictos que nadie sabe resolver. En este caso fue culpa de Stalin que dijo "esto aquí y esto otro aquí y si no estas de acuerdo te mando a la NKVD (la gestapo soviética xD).

Falso; demostrado con fuente primaria.
8  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 14 Noviembre 2020, 15:59
Te he preguntado y has respondido. Así es como he llegado a esa conclusión. Has insinuado que habría creado problemas, y los problemas a los que te refieres son los de un tío que no quiso ceder territorio cuando su propio partido estaba a favor de hacerlo.

Si hubieras leido las fuentes sabrias que a el lo presionaron para declarar que CEDERIA (a ver si ahi si entendes lo que significa) todos esos territorio a la SSR de Armenia en primer lugar. Ahh, el partido estaba a favor y vivia en el vacio, entiendo.

Llevas todo el rato bajándole la importancia a argumentos como ese y te crees que estas consiguiendo algo xD

¿Que argumentos? No hago mas que discutir con un tipo que no conoce ni en lo mas minimo el conflicto, mala mia pero vos anda a leer un poco al menos.


No has entendido una m. Stalin fue comisario para nacionalidades y se involucró en las decisiones del Kavbiuro. Stalin sí influyo en la decisión al igual que lo hizo el otro tipo. Como tú dices, no es tan difícil de entender si tienes dos dedos de frente.

No es que yo no haya entendido, es que vos hablas sin saber, te faltan datos otra vez.

- 1921 decision de no cambiar nada
- 1923 creacion del Oblast autonomo de NK

¿Que carajo podes opinar sin saber eso? Lo mismo que podes opinar creyendo que NK estaba bajo control armenio y los 7 distritos no ... BOLUDECES.

Falso. El referéndum es el que decidió quien se quedaba con el territorio.

Te perdiste en tus puntitos y no entendiste nada del proceso, el conflicto belico decidio todo de antemano, si con el mismo cambio la demografia antes del referendum el mismo no vale nada. ¿Entendes o necesitas un croquis de apoyo?

Falso tambien. No es quien posee legalmente el territorio. Es quien lo controla realmente.

LO CONTROLABA AZERBAIYAN, POR ESO HUBO GUERRA. ¿HOLA, HOLA? ¿HAY ALGUIEN AHI ADENTRO O ESTA VACIO?

Yo no le hable de ninguna base militar. Y ya me dirás que datos de dudosa procedencia le he dado. Deja de inventar xD

No invento nada, adjudicarle la culpa a Stalin es un infantilismo.

Si lo hacían. Porque NK es un nombre de un territorio. El territorio lleva existiendo mucho tiempo. Ya te dije, NK no hizo mágicamente POP en 1923... de hecho no fue ni en 1923.. no se que leches estás inventando ahora. El propio documento que pones una y otra vez es de 1921 y ya habla de NK.

Yo hable del Oblast autonomo. ¿Tampoco conoces su existencia? Pero pretendes explicarle a alguien el conflicto, que caradura.

7 de Julio de 1923
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_Autonomous_Oblast


Ya esta, despues de esto deberias simplemente llamarte al silencio en lugar de hacerme perder el tiempo.

Falso, tu propio documento lo dice.

NO.

7 de Julio de 1923
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_Autonomous_Oblast

Todavía a estas alturas no te has enterado de que no hablamos de Karabagh sino de Nagorno-Karabagh y que esa tierra existía mucho antes de llamarse así xD

El que no se entera de nada sos vos, practicamente todo Karabaj estaba en disputa y las fuentes que fueron citadas aca lo decian pero continua que es gratis.

No si lo que queda claro es que tu cada vez sabes menos. Primero que sabías mucho y que habías estado en Boku, luego que no sabes ni en que época soviética se asignaron territorios y ahora vas a decir que NK no ha existido antes de 1923 y que esa tierra que había ahí era un vacío absoluto. xD

No, lo que queda claro es que te crees que sabes algo del tema y en realidad no tenes ni la p**a idea. Se mucho mas que vos, sin duda, lei mucho mas que vos y estuve en Bakú, vos no sabes ni donde queda por lo visto. Jamas diria eso pero adelante, total ya quedo claro que desconoces datos elementales asi que sinceramente me importa un carajo lo que puedas decir.

Que sea tu idioma nativo no implica automáticamente que lo uses bien. Ese argumento es un poco estupido.

¿Crees que lo usas mejor que yo? Busca estancia en el diccionario para empezar.

Ceder como he puesto, puede significar perder espacio, dar, transferir, rendirse o someterse. Lo veo más adecuado que devolver porque desde luego los Armenios no han CEDIDO esos territorios queriendo xD

Estupido es no entender que ceder y devolver no son lo mismo. Y el acuerdo dice RETURN por algo, insistir en cambiarlo por ceder es tergiversar el acuerdo y si insistis en eso es un problema tuyo con la realidad.

Entonces Stalin si tenía el poder de decisión o no jajajaj porque te contradices un poco....

Esto tambien es estupido, estoy dando un ejemplo en una oracion sobre como usar verbos que evidentemente te cuestan entender.

Aplicate tus propias palabras y no discutas sin saber cosas elementales.. ¿no?

Mmm no, el que no sabe una ***** del asunto sos vos, no sabias que se creo el Oblast en 1923, no sabias que estaba bajo control efectivo de Azerbaiyan hasta la primera guerra ni sabias que los 7 distritos estaban bajo control armenio desde la misma guerra. En definitiva no sabes ni lo elemental que deberia salir en un Power Point sobre el conflicto. PERO SEGUIS HABLANDO, VALIENTE IGNORANTE.


No has dicho nada de odio instutucionalizado... lo sigues negando? No fuiste a ninguna inglesia armenia cuando vistaste Boku ? jajaja que fantasma.

No tengo nada que decir, ni defender, no decias que no tomabas partido, no veo ninguna razon para tener que ser yo abogado defensor de nadie. Es Bakú, fue la primera vez que pedi una visa en mi vida. ¿Crees que voy a inventarmelo? Sera ese tu nivel y proceder, patetico. No te hagas problema igual, cuando termine esta bendita pandemia voy a volver a Azerbaiyan y voy a visitar mas ciudades, vos seguiras hablando gratis como siempre.

Y mira, blablablabla, esta es la realidad, no hay otra mas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Church,_Baku

No sabes de lo que hablas, ya perdi suficiente tiempo con un ignorante y necio como vos.
9  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 23:26
El articulo de la Wikipedia que citas dice: Artsaj controla parte de la región del Alto Karabaj, en territorios que son reconocidos internacionalmente como parte de Azerbaiyán.


Históricamente la región de Nagrono kARABAGH perteneció al reino de Armenia se acabo el tema no hay mas que hablar.

Que bueno que encontraste una fuente imparcial: "Causa Armenia"  :xD

Y España pertenecio a al Imperio Romano ... el reino de Armenia no existe hace como 1000 años. Y que el tema se haya acabado es dudoso, estaria muy bien, que acabe aca el conflicto belico y que lo solucionen diplomaticamente pero solo el tiempo lo dira.


Para fines de 1920 cuando el Ejército Rojo ocupa Azerbaiyán y Armenia, Nagorno Karabagh formaba parte integrante de la República de Armenia. Sin embargo el 5 de Julio de 1921 por decisión de Stalin, Nagorno Karabagh y  su  población  armenia  (más  del  95%)  fueron  forzosamente  puestos  bajo  el  dominio  administrativo de  la República Socialista Soviética de Azerbaiyán. Las fronteras de la Región Autónoma de Nagorno Karabagh, dentro de la R.S.S. de Azerbaiyán fueron delineadas artificialmente de forma tal de aislarla completamente de Armenia.

Esa es informacion falsa. Si lees este hilo vas a ver la verdad, esa es la propaganda de los armenios y aca mismo dejo una fuente primaria que lo desmiente categoricamente. El Oblast autonomo fue creado en 1923 por cierto.




Ahora veo el articulo de la Wikipedia tambien contradice a "Causa Armenia". "Para ello, fue necesario dejar Karabaj bajo soberanía azerbaiyana. Así pues, la región autónoma del Alto Karabaj fue integrada a la República Socialista Soviética de Azerbaiyán en 1923."

La Union Sovietica, decidio en una primera instancia, darle el territorio a Armenia pero en ultima instancia, dos dias despues, decidio dejarlo como estaba y que forme parte de Azerbayan a pesar de su demografia.

¿Así mejor? No cambio de manos.. vale. Pero si hubo la oportunidad de hacerlo y no se hizo.
10  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 22:45
Entonces el problema no era de logística, ni social, ni económico. Era de una persona con poder que no quería que pasasen ciertas cosas... ¿Eso es lo que calificas como "generar problemas"?

No se como llegas a esa conclusion sinceramente. ¿Pensas que no hubiera tenido ninguna consecuencia hacer eso? ¿Seriamente o de broma para trollear? Bueh, despues mas abajo me queres contar de todos los enfrentamientos durante siglos  :silbar: Pero entregar una parte de su territorio asi como asi no hubiera provocado ninguna reaccion  :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Desde 1922 hasta 1928-1929, Stalin estaba enfocado en su lucha por el poder contra Trotsky quien fue el que desarrollo el ejército rojo y quien terminó al final exiliado de la Unión Soviética.  También se puso en contra de Zinoviev y Kamenev ambos unos de los primeros fundadores del politburó bolchevique. Realmente asumió el poder total en 1929 que es cuando los mando Gulag, a ellos y a unos cuantos más que le ayudaron a subir al poder.

Se puede decir que desde principios de 1922 hasta finales de 1928, Stalin estaba en el poder con autorización del resto de partido comunista/bolchevique, pero realmente no tenía un poder como el de Lenin o como el que tendría a partir de 1929. Es decir, dependía de otros para tomar prácticamente todas las decisiones.

Ya veo entonces esta explicacion fue una simplificacion primero (Stalin no decidio solo) y no reflejo lo sucedido ya que no hubo ni un solo cambio - real, de fondo - por lo tanto Stalin no puede ser culpable mas que de no dar la solucion que a vos te hubiera gustado (tampoco habria nada que asegurara que hubiera sido definitiva).
En este caso fue culpa de Stalin que dijo "esto aquí y esto otro aquí y si no estas de acuerdo te mando a la NKVD (la gestapo soviética xD).

Lo que me estas citando es posterior a 1919... y es posterior la intervención de Lenin. Y aunque fuese decidido por conflicto, Lenin/Stalin/el Kavbiuro tenían la última palabra. La cuestión no es esa... la cuestión es que se les dio la elección por referéndum... a NK no.

En realidad solo una parte era posterior pero no importa ... ¿¿¿Esa es la cuestion??? ¿En serio? El referendum no cambio nada, solo fue una ratificacion, no es lo mismo para nada.

¿Qué? Digo que no tiene relevancia en torno al asunto que estábamos discutiendo tu y yo.

Y yo digo que si la tiene, ya que vos le diste una explicacion tambien, encima con datos de dudosa procedencia para ser amable.

Hay diferencia entre quien legalmente posee el territorio y quien realmente ejerce el poder. Si, se puede discutir que durante el periodo soviético no hubo mucha bronca, pero la hubo. Pero sabes que hay más historia en esa región que la soviética y post-soviética ¿no?... Nagorno-Karabakh no hizo POP y apareció un día así mágicamente xD.

Puede haber diferencia, seguro, pero yo hablo de este conflicto, los armenios no controlaban NK desde su creacion en 1923 hasta la disolucion de la URSS. Y esto es algo que dijiste, es falso y lo siento pero es fundamental. NK en si como un Oblast autonomo con esos limites si aparecio en 1923 obviamente respondiendo a una realidad, la gente armenia ya vivia ahi, pero no eran una mayoria sino local ya que vivian en una region llamada Karabaj y eran minoria en Shusha. ¿El Oblast autonomo implicaba un control por parte de los armenios? Es una pregunta retorica, la respuesta es no y esa es la razon de la primera guerra.

Vale. Fallo mío. Si, de facto la republica no reconocida de Artsakh controlaba esos territorios. No sé hasta qué punto ejercía poder real pero bue..

Si, los armenios controlaban NK y los 7 distritos hasta hace dos meses. Hasta el punto de haber hecho frontera con Iran y Armenia .... si uno habla de algo que desconoce completamente deberia tener menos soberbia al hacer afirmaciones tajantes.

¿Y a qué viene esto? Jajaja es que es ridículo. Me quité el rango del perfil precisamente para evitar esta *****. No he baneado ni una sola vez a alguien por discutir en un tema público con él ni pienso hacerlo. No me he ganado el rango por banear gente. Lo que va a pasar es que no vamos a terminar la discusión nunca y el tema va a acabar cerrado. A eso me refería... Pero oye, si quieres usar tu carta de abuso de poder, allá tu... a mí no me impresiona.

Vos dijiste que iba a terminal mal la discusion ... hacete cargo, haber dicho que cerrarian el hilo y punto. ¿Que cierren un hilo es terminar mal? OK. Y ademas no entiendo igual a que venia, no era para tanto el asunto, solamente estabas hablando de cosas que desconoces completamente. ¿Ves como no hace falta que cierren el hilo? Puedo decirte lo que tengo que decirte dentro de las reglas. Y no use ninguna carta, no fui a abrir otro hilo y/o llorar al admin solo te dije que no habia forma de que terminara mal y solo me causaba gracia tu amenaza.


¿Tambien me queres enseñar mi propio idioma? Disculpame pero no te da el piné. Ceder no es lo que sucedera, no significa lo mismo y no se uso ese termino en el acuerdo, se uso RETURN y eso es DEVOLVER:

devolver
Del lat. devolvĕre 'caer rodando', 'desenrollar'.
Conjug. c. mover; part. irreg. devuelto.
1. tr. Volver algo a su estado anterior. El aire sano le devolvió el color al rostro.
2. tr. Restituir algo a quien lo tenía antes.

Yo te puedo dar algo que nunca tuviste, por ejemplo Stalin podrian haberle dado NK a la RSS de Armenia. ¿Entendes? Pero no podria haberselo devuelto jamas ya que nunca lo habian tenido.

Y si, otro mapa habría estado muy bien. Gracias por tenerlo en cuenta.

Esta un poco complicado ya que no sabemos exactamente hasta donde se libero por la fuerza pero al que le interese seguro que puede encontrar varias versiones sin demasiado esfuerzo.

Bue, no vengas con eso ahora... lo podrias haber dicho al principio pero no tiene ningun sentido decirlo ahora jajaja... insisto... No es lo mismo quien legalmente posee control vs quien realmente lo hace.

¿Y que tiene que ver eso que decis? Es facilismo pero se ve que no lo sabes, antes de la primera guerra NK era parte de AZ y lo controlaba AZ. Despues de misma guerra NK se controlo por si mismo e hizo lo propio con los 7 distritos circundantes. ¿Claro? Es evidente que desconocias esto y no se puede discutir sobre este tema sin saber algo tan elemental.



Por eso ningun pais del mundo apoyo a los armenios, esta en su propio interes defender la inviolabilidad territorial.
Páginas: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 335
Aviso Legal - Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines