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381  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 15:43 pm
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Stalin no le dio nada a AZ, eso es mentira, un mito.

Stalin influyo en la decisión final de Kavbiuro.

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Exacto, no cambio nada en 1921,  Stalin no decidio ningun cambio hasta 1923 cuando se creo NK dentro de la ya existente SSR de Azerbaiyan. NO LE DIERON ESA ZONA A AZERBAIYAN EN PERJUICIO DE ARMENIA, AL CONTRARIO, LE DIERON UNA AUTONOMIA DENTRO DE AZ.

Vale, ya veo por donde tiras. Voy a cambiar mis palabras:

La Union Sovietica, decidio en una primera instancia, darle el territorio a Armenia pero en ultima instancia, dos dias despues, decidio dejarlo como estaba y que forme parte de Azerbayan a pesar de su demografia.

¿Así mejor? No cambio de manos.. vale. Pero si hubo la oportunidad de hacerlo y no se hizo.


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En la vida real de hecho si supuso un problema y por eso se cancelo esa transferencia  :silbar:

No supuso ningun problema. Simplemente cambiaron de opinion 2 dias despues por lo que imagino es presion por ciertas personas tal y como se menciona en el libro que cite.

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Mmm a ver, dejamelo pensar, si ... para cualquiera que no pida una solucion maximalista, en fin. Razonable no es extirpar un pedazo de un pais asi como as

Bastante razonable cuando su población comparte 0 cosas con la tuya. xD

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Najichivan no quedo como enclave por decisiones de este tipo precisamente ...

Ah ¿no?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakhchivan_Autonomous_Republic#Sovietization

Vladimir Lenin, while welcoming this act of "great Soviet fraternity" where "boundaries had no meaning among the family of Soviet peoples", did not agree with the motion and instead called for the people of Nakhchivan to be consulted in a referendum. According to the formal figures of this referendum, held at the beginning of 1921, 90% of Nakhchivan's population wanted to be included in the Azerbaijan SSR "with the rights of an autonomous republic".[56] The decision to make Nakhchivan a part of modern-day Azerbaijan was cemented on March 16, 1921 in the Treaty of Moscow between Soviet Russia and the newly founded Republic of Turkey.

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1) NO HAY NADA MEZCLADO, ES TODO LO MISMO, TODOS ESOS TERRITORIOS SE LOS QUEDARON AL MISMO TIEMPO. 2) Yo fui el que hablo de festejos antes de su intervencion. 3) No pregunte nada.

Pues claro, no preguntaste nada y asumiste cosas.

Por lo que entendí la mayoría de Nagorno-Karabaj son armenios al punto en que podrían unirse en 1 solo país.

El que está haciendo lío es Azerbaiyán y Turquía.

¿Entendí bien?

Ese era su penúltimo mensaje antes de preguntar que si festejaban robar cosas. No sabías en que contexto lo pregunto y le soltaste todo el rollo de que pillaron territorios cuya población era de mayoría azerí... y él claramente se había quedado con la idea de que habían retomado el territorio de Nagorno-Karabakh. Por eso luego dijo que pensó que eran de mayoría armenia y tú le soltaste la chorrada de la propaganda. Vamos que le mezclaste cosas.

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obvias que en realidad el conflicto solo hubiera escalado si decidian invadir territorio de Armenia, se lo dijeron a AZ (y a Armenia cuando pidio ayuda rusa oficialmente) de todas las formas posibles.

Como tu has dicho, eso estaria por ver y son cosas que asumimos y/o pensamos. Desde luego, que te ocupen un territorio con 90% de población armenia, gente que odia a los armenios (y viceversa) no habria provocado nada bueno.. y si metemos a Turquia en la ecuación, verás como las posibilidades de que las cosas salgan mal aumentan exponencialmente.

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Eso es como mucho tu opinion, no hechos.

Pues si, igual que lo tuyo xD

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Eso fue lo que dije ... y no veo la diferencia ya que eso no paso en AZ precisamente, otra comparacion ociosa.

Pues claro que no paso en AZ. Si hubiera pasado en AZ se abria librado de cualquier juicio y carcel. Así el probre tuvo que estar nosecuantotiempo en una carcel hungara en vez de celebrar como heroe nacional el asesinato que cometio. /s.

Saludos
382  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 15:06 pm
El propio papel que muestras lo dice.

Se decidió dejar a Nagornoi-Karabah como parte de la república soviética de Azerbaiyán.

Imagino que conoces lo que es el Kavbiuro. Imagino que sabes que por aquel entonces, Stalin era Comisario de Nacionalidades y trabajo con Kavbiuro en su supervisión y sus decisiones. Imagino que sabes que tanto el partido comunista Azeri como el Kavbiuro establecieron que el territorio de Nagorno-arabakh iba a pasar a ser parte de la republica de armenia socialista y que justo dos dias antes de anunciar la decision, se cambio de opinion y a pesar de las protestas del propio partido comunista de Azerbayan, NK se dejo como parte de Azerbayan.



Nationalism and Democracy in Gorbachev's Soviet Union: The Case of Karabagh
https://quod.lib.umich.edu/m/mqrarchive/act2080.0028.004/46?page=root;size=100;view=image

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¿Como les vas a dar ese territorio a Armenia si esta rodeado de Azerbaiyan y sus vinculos son con Bakú?

Se habría establecido un corridor como el que existe actualmente ( y en otros tantos paises) o simplemente NO HABRIA SUPUESTO NINGUN PROBLEMA porque ambos eran territorios socialistas bajo control sovietico. Te crees que esa gente se preocupaba por ese tipo de cosas??? Anda que existen pocos ejemplos de enclaves en el mundo. De hecho, que vienes a contar con esto cuando tienes otro ejemplo igual con Nakhchivan.

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mucho mas razonable incluso.

¿Razonable para quien? Desde luego para el 90% de la población de ese territorio, razonable era poco.


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No. Leelo vos.

Pues allá tú si no sabes a qué se refiere y le mezclas cosas. No preguntes entonces como se que se referia a NK.


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¿Cual hubiera sido la diferencia para AZ entonces? ¿Se iba a estancar cuando? ¿Tras tomar la capital de la antigua NK?

Un conflicto no se acaba hasta que ambas partes deciden que se acaba. Mírate si quieres el caso de  la guerra de Corea y vete a contarle a otro historias de que tomando una capital se acaba un conflicto.

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o, no es eso a lo que voy, lo que paso es que primero dijiste que el objetivo de AZ era el exterminio e inmediatamente coincidiste en que habian conseguido todos sus objetivos reales ...

Efectivamente, así es. Han conseguido sus objetivos reales. No sus objetivos finales.

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debes saber que armenios y azeries conviven en Georgia y otros paises mas alla de declaraciones altisonantes y posiciones maximalistas de ambos bandos.

¿Y? También conviven en resto de los países del mundo. Totalmente normal cuando te afectan leyes que te prohíben matar gratis. ¿Te recuerdo a Remil Safarov?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ramil_Safarov

Saludos
383  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 14:22 pm
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Los sovieticos no dieron NADA en lo absoluto, estan las fuentes primarias de 1921 y dicen sin ningun tipo de duda que la region "montañosa" CONTINUARA en la RSS de Azerbaiyan despues de haber decidido primero ADJUNTARLA a la RSS Armenia. En 1923 crearon NK, eso si, mientras tanto toda la region estaba ligada economicamente a AZ y las rutas iban a Bakú no a Yerevan.

Stalin le dio el territorio de mayoría armenia a Azerbaiyán. Es decir, el territorio continuo bajo control azerí incluso cuando hubo oportunidad de revisarlo y hacer las cosas bien.

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Vos acabas de mezclar tierras con un Oblast autonomo denonimado NK que data de 1923.

El territorio NK está compuesto en su totalidad de las tierras a las que hago mención. Si quieres lo podemos reducir a granos. No cambia nada, no hay mezcla alguna.


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No se como sabes a que se referia cuando simplemente dijo esto:

Simplemente no. Leete el tema entero.


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podes decir lo que quieras, en Armenia no vive ningun azeri, eso son datos concretos tambien.

Y no lo he negado en ningún momento. De hecho, he dicho que ambos países se quieren exterminar. Prueba esta en la paliza que le dieron al representante del gobierno armenio por aceptar el acuerdo.

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Francia iba a salvar a Armenia

Tampoco dije eso. Dije que el conflicto iba a escalar de forma internacional y que Francia estaba a punto de tomar partido. Tomar partido puede ser armar a los Armenios para que estén al nivel de Azerbaiyán. Tomar partido puede sanciones a Turquía. Simplemente a Azerbaiyán no le interesa que el conflicto escale de forma internacional porque entonces se va a estancar y no van a recuperar territorio. Es literalmente lo que les ha pasado durante estos 30 años.

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Ponete de acuerdo con vos mismo.

¿Qué pasa que tengo que tomar partido entre un país u otro? Azerbaiyán hizo bien su campaña militar. El conflicto sigue sin resolverse. Armenia y Azerbaiyán se odian a muerte. Turquía no debería estar involucrada en este conflicto. Esa es mi estancia.

Saludos
384  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 13:32 pm
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¿Lo es realmente? Es el mismo argumento que usa Israel - ironicamente aliado estrategico de AZ - , no vamos a cumpliar las resoluciones de la ONU y ya viviamos ahi hace miles de años. Los azeries tambien vivian ahi en lo que hoy es NK hace cientos de años y esas tierras de NK desde hace cientos de años estaban rodeadas por mayoria de azeries.

Y por eso, ambas cosas son conflictos vivos actualmente y no son fáciles de resolver. He ahí el hecho de que NO ES TAN SENCILLO como decir que X pertenece a Y.

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¿Quien esta mezclando que ahora? ¿Hablamos de la region de Karabaj - con sus Kanatos - o de la creacion sovietica de NK que no tiene ni un siglo de vida? En Karabaj los azeries eran amplia mayoria y habia una zona dentro de la misma con mayoria de armenios

¿Entonces que es lo que se está mezclando? Nada. Había territorio de amplia mayoría armenia que fue dado a Azerbaiyán sin mirar demografía, tanto por parte británica como por parte soviética.

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Sinceramente esto a mi no me va ni me viene, la unica injusticia que se puede reparar es la que sucedio hace menos de 100 años y sus victimas estan vivas hoy. Los desplazados internos pueden ser desagraviados, ver punto 7 del acuerdo.

Pues muy bien. Y así se ha hecho aparentemente.

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Yo ya fui preciso, el acuerdo habla de la DEVOLUCION de 3
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¿A que viene esto? ¿Te confundiste por algo? En ningun momento dije lo contrario.

El usuario @Tachikomaia se estaba refiriendo al territorio de Nagorno-Karabakh y tú le fuiste a hablar de los OTROS territorios ocupados después de la guerra y de noseque propaganda por parte armenia de que el conflicto era a vida o muerte... en definitiva, mezclaste cosas y no quedo claro que Nagorno-Karabakh NO ha sido cedido a Azerbaiyán.

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Y como su propio nombre indica, se trata de una guerra sobre Nagorno-Karabakh.. los territorios ocupados A CONSECUENCIA de esa guerra, se han recuperado, PERO el conflicto sigue siendo Nagorno-Karabakh.

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En AZ viven 30.000 armenios, no fue una guerra existencial ni una guerra religiosa, AZ es un pais secular. La catedral ortodoxa rusa de Bakú celebro la victoria repicando sus campanas.

Mentira cochina. No se puede decir algo más falso que eso. Ambos paises estan obsesionados con exterminar al otro. Hasta en este mismo conflicto se han reportado masacres.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Armenian_sentiment_in_Azerbaijan


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Our goal is the complete elimination of Armenians. You, Nazis, already eliminated the Jews in the 1930s and 40s, right? You should be able to understand us

Lo dijo Hajibala Abutalybov, alcalde de Baku y despues vice-primer ministro de Azerbaiyán cuando estaba en Alemania.

El odio a los armenios está institucionalizado en todo el país.  Porque haya X armenios viviendo ahí no quiere decir nada.

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¿Que carajo estaban esperando exactamente?

Precisamente a que Azerbaiyán ocupase todos los territorios mencionados. Rusia tampoco se iba a quedar fuera por mucho tiempo... Y si acaso la entrada de Turquía apoyando a Azerbaiyán le hizo más mal que bien porque Turquía no es precisamente un ser neutral en la guerra y se conoce de sobra el genocidio armenio.


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Nadie reconoce a arstaj, ni la propia Armenia.

No lo pillas. Da igual que nadie lo reconozca. El caso es que existe y está funcionando y mientras tenga apoyo Armenio (que lo tiene, obviamente), va a tener apoyo de los amigos de los armenios. No lo reconocen porque sería una gilipollez reconocerlo, totalmente contrario a cualquier derecho internacional.. pero de ahí a no apoyarlo... hay una diferencia enorme.

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En definitiva que consiguieron TODOS sus objetivos reales

Si, y lo hicieron muy bien. Algo lento a pesar de la superioridad armamentística que tenían, pero ha estado bien planeado.

Saludos
385  Foros Generales / Noticias / Re: Instan a usuarios (y empresas) a dejar de usar la autenticación multifactor basada en teléfonos (SMS) en: 13 Noviembre 2020, 12:59 pm
Yo odio a el MFA que implementan algunas compañías como Facebook donde te piden un código de autentificación que puedes generar por app PERO a la vez te mandan el SMS con el mismo código al móvil. Es decir, no solo no te dejan elegir, si no que aceptan ambos casos xD


Aparte, un problema todavía mayor es que el 99% todos los sistemas que he visto, tienen como método de recuperación de cuenta, el envío de un código por SMS. Es decir,  el asaltante se puede saltar el MFA igualmente aunque no sea un MFA vía SMS.

Se debería de dejar de usar SMS y llamadas para cualquier comunicación segura.



Edit: Acabo de revisar los ajustes de seguridad de facebook y por lo visto ahora si que permiten desactivar el 2FA por SMS y solo utilizar el de APP.

https://www.facebook.com/security/2fac/settings


Saludos
386  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 11:39 am
No te discuto que fue ocupado militarmente por los armenios y que ahora lo han perdido.

Tampoco discuto que el imperio británico y Unión Soviética la cagaron haciendo bordes, igual que la han cagado prácticamente todos los imperios a lo largo de la historia (no hay más que ver África).

Lo que discuto es que es más complicado que simplemente decir que es territorio ocupado y que pertenece a Azerbaiyán.

Recordemos que ese territorio le fue dado a Azerbaiyán por el imperio británico (que no tuvo en cuenta demografía alguna) y luego por precisamente la Unión Soviética (que parecía que quería provocar un conflicto separando la zona de tal modo que la población fuese 90% armenia pero que el territorio perteneciese a Azerbaiyán). Realmente a ninguno de los dos les importó una m la demografía de la población por aquel entonces. El territorio de Nagorno-Karabakh lleva más de 2 siglos con mayoría demográfica armenia y le fue dado a Azerbaiyán en un plis plas.

Luego en la guerra 100% segura que surgiría ante la disolución de la Unión Soviética, Armenia consiguió aún más territorio, territorio que Sí tiene mayoría azerí y territorio que obviamente pertenece a Azerbaiyán. Esos son precisamente los territorios que se han "cedido" de vuelta ahora en el acuerdo de paz.

Nagorno-Karabakh NO será devuelto a Azerbaiyán y NO entra en el acuerdo de momento. El punto 4 dice que los armenios van a retirar las tropas de Nagorno-Karabakh que serán reemplazadas por tropas de paz rusas PERO NO dice que le será devuelto a Azerbaiyán.

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¿Ninguna mencion a la primera guerra?

¿Cuál es la primera? Por que el conflicto lleva un buen rato y ha habido guerras y escaramuzas desde hace más de 3 siglos.

El objetivo de Azerbaiyán ya ha sido mencionado muchas veces. Exterminar a los armenios. Igual que los armenios quieren exterminar a los azeríes. Se detuvieron porque sabían que si presionaban más, el conflicto iba a escalar más de la cuenta y al final ciertas potencias europeas iban a tomar partido. Francia estaba a punto de hecho. Así lo que han conseguido es salir ganadores de una guerra, recuperar territorio de mayoría azerí y quedar bien ante la mayoría.

No se ha resuelto el conflicto principal que es el estatus del territorio de Nagorno-Karabakh y la republica NO reconocida de Artsakh. Sigue siendo territorio azerí con mayoría demográfica armenia y seguirá siendo motivo de conflicto entre ambas partes. Por eso digo que la guerra principal se debe a ese territorio y también por eso digo que se están mezclando cosas, principalmente territorios que llevan mucho tiempo bajo control armenio vs territorios ganados en una guerra hace 30 años.

Saludos
387  Foros Generales / Foro Libre / Re: Armenia declara la movilización general y el estado de guerra en medio de la en: 13 Noviembre 2020, 09:46 am
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Informate mejor, salvo Hadrut todos los territorios recuperados eran de mayoria azeri antes de la guerra en los 90s

Mezclas cosas y no es tan fácil como lo pintas. Para empezar, el mapa mete en el mismo saco tanto el territorio de Nagorno-Karabakh que se controla por la no reconocida republica de Artsakh y los territorios ocupados post-guerra por armenia.

La guerra principal se debe a Nagorno Karabakh. El conflicto se debe a ese territorio. El terreno real en disputa es Nagorno Karabakh, y es de mayoria armenia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Republic_of_Artsakh

Los datos demográficos lo demuestran... aunque se hicieron exclusiones a pueblos y personas azeríes era principalmente por su naturaleza nómada hasta principios del siglo 20 donde la mayor parte de la población azerí se desplazaba en invierno a terrenos más bajos. De hecho uno de los presidentes de Azerbaiyán dijo que durante tiempos soviéticos intentaron aumentar la población azerí en Artsakh construyendo fabricas y universidades. La migración nómada de los azeríes paró en 1930 y aun así se ha reportado mayoría armenia en todo el territorio.


El territorio es legítimo de Azerbaiyán. Pero no ha tenido mayoría demográfica constante en más de 2 siglos.

Saludos
388  Foros Generales / Foro Libre / Re: Joe Biden gana las elecciones de EEUU y pone fin a la 'era Trump' en: 8 Noviembre 2020, 17:18 pm
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Bueno eso de que no hay prueba lo tendrá que decidir un juez no tu, ni nadie que estamos

Pues entonces no digas que hay pruebas xD

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que a mi Opinión son las mas estafadoras de todo lo que va de siglo en Estados Unidos

Sí, tienes razón. Trump intento de todo. Le quito fondos al USPS, quito estaciones de conteo, intento limitar el voto, utilizó su poder en la casa blanca para afirmar cosas inciertas y ahora esta llorando como un bebe y juntando abogados para que lloren por el.

Eso si que es una estafa xD

Trump admits he is undermining USPS to make it harder to vote by mail
https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/13/donald-trump-usps-post-office-election-funding




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lo que no es normal es que el escrutinio haya sido más lento de lo habitual

Totalmente normal.

- Tienes el COVID
- Tienes el voto por correo mucho mayor de lo normal
- Record en participación como tu mismo has dicho.
- Tienes a Trump quitando fondos del USPS.

Totalmente normal.

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Lo que no es normal y no logro entender estados que tradicionalmente son normalmente republicanos como Wyoming, Colorado, Arizona, Montana, Kansas y Nebraska se hayan vuelto azul en muy poco margen

Wyoming es republicano y estas elecciones también. No es azul.
Colorado vota azul desde Obama (desde 2008). Es azul.
Montana es republicano y estas elecciones también. No es azul.
Kansas es republicano y estas elecciones también. No es azul.
Nebraska es republicano y estas elecciones también. Solo 1 voto demócrata y paso lo mismo en 2008.
Arizona es republicano y ha votado azul, sí, pero Trump lo tuvo muy difícil y gano con menos de 5% de diferencia en las elecciones pasadas.

Has dicho 6 estados a boleo y solo has acertado 1 xD

Saludos
389  Foros Generales / Foro Libre / Re: Joe Biden gana las elecciones de EEUU y pone fin a la 'era Trump' en: 8 Noviembre 2020, 16:24 pm
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Bueno empezamos ya las pruebas de fraude habido Estados

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Ya tenemos aquí a un empleado de Correo diciendo


Esas dos cosas que has dicho, se contradicen xD.

1. La denuncia ha sido puesta por la propia campaña de Trump.
2. El empleado ha hecho una declaración jurada sobre algo que ha oído.
3. Todavía queda por probar que así ha sido. Es decir, no hay pruebas.


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no era normal como el partido de demócrata subía cuando trump llevaba una amplia ventaja en algunos Estado

No se como eres incapaz de entender que hubo varios tipos de voto y que unos se contaron más tarde que otros. Si siempre dices que lo entiendes todo...



Donald Trump | El perdedor que odiaba a los perdedores
Despidos, dimisiones, ceses. Simpatía por los supremacistas blancos, negacionismo, corrupción. El vociferante inquilino de la Casa Blanca pasa sus peores horas llamando a las puertas de los tribunales
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-07/donald-trump-el-perdedor-que-odiaba-a-los-perdedores.html
 
Saludos
390  Foros Generales / Foro Libre / Re: El idioma español en 2020 es basura obsoleta? en: 7 Noviembre 2020, 13:34 pm
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nosotros deberiamos solo elegir el idioma que mas nos convenga y ya esta.

Exacto. Se debería elegir el idioma que más conviene. Y he aquí la pregunta: ¿Conviene hacer que X millones de habitantes cambien de idioma?

Que si, que tú hablarás ingles de forma fluida y todo lo que quieras, pero... ¿y el resto de la población?


En Argentina por ejemplo, según la Wikipedia, solo el 6.52% de la población se identifica como que sabe ingles alto. Chile, 9.53%. Colombia, 4.22%. México, 12.9%. Otros ni aparecen en la lista xD.

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Si somos honestos la verdad es que nadie en el continente americano lo necesita.

¿Tu crees que viendo esos porcentajes, puedes volver a repetir lo mismo? ¿De verdad crees que sería práctico hacer que toda esa gente cambie de idioma NATIVO?


No creo que en los países latinoamericanos se hable español por sentimentalismo. Igual que en Brasil no se habla portugués por sentimentalismo o el francés en Canadá. Se habla porque fue el idioma que los colonizadores hablaban por aquel entonces.

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incluso a este foro le convendría mudarse al ingles

A mi me da, que el que habla desde sus sentimientos y no desde su razónamiento, eres tu xD

Saludos
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